Re: [閒聊] 俄羅斯方塊怎麼樣才算是職業的啊?

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原Po提的雨宮太陽 amemiyataiyou 主要是玩魔法氣泡俄羅斯方塊 puyo puyo tetris(PPT) 跟 Tetris 99(T99) 這兩個是guideline tetris 俗稱現代方塊 至於俄羅斯方塊的所謂職業玩家 應該還是沒出現過這種東西 有的話我知道是去年有一個跟日本電競公司簽約的玩家就是 以下覺得有點文不對題 不過想講的太多了 所以還是講講 文筆差 前後結構邏輯不佳 請包涵 網路上常常看到的世界大賽 也就是啾啾鞋講的 那個是CTWC(classic tetris world championship) 比的是Nes Tetris, 而Nes Tetris被當作是classic tetris 也就是經典俄羅斯方塊 跟雨宮常常打的所謂留四跟T轉為主軸類型的現代 俄羅斯方塊差很多 至於為何Nes Tetris 被當作是世界大賽 world championship 我個人覺得多少有點像 美國人認為nba拿到 就說他們是the world champion一樣的情境就是 或許俄羅斯方塊官方 本身在美國 所以比較支持Nes Tetris? 總之CTWC基本上一開始就是在 美國打 最近幾年應該是因為推廣的關係 變成全世界很多地方都有人比 也更多高手 更多年輕人 屢創紀錄 而1989出來的Nes Tetris當初似乎台灣沒有 印象中日本也沒有(好像後來有賣?) 畢竟Nes是個主機 也就是是FC(famicom, 也就是紅白機)在美國的相對應主機板本 歐美她們玩Nes, 我們這裡就紅白機 而當初在台灣玩的俄羅斯方塊一代也不是Nes Tetris 而是tengen tetris以及bps tetris這兩個版本 總之我覺得比賽比這個我們吃虧 不過nes tetris也有模擬器版本可以玩 我玩過幾次 台灣也有人有資格參賽 Classic Tetris 先講到這邊 台灣的話 現在活躍的玩家 大半是從2011臉書tetris battle那一波傳承下來的 tetris battle 也是屬於guideline tetris的範疇 guideline tetris現代方塊主要有這幾個構成要素(指標): 1.方塊的既定顏色 如 Z方塊為紅色 I方塊(長條)為淡藍色 2.SRS轉法 踢牆 也就是說每個方塊有規定好的軸心 跟座標 旋轉規則 T轉等等 像是t轉可以消三行 上面有個屋頂就可以消三行 就是因為SRS訂好的 規則 她的軸心 等等的判定 可以踢牆下去 3.方塊出現的序列: 七個一組 因為俄羅斯方塊有七種 所以開局遇到的方塊是這樣 第1-7號方塊之間不重複 第8-14方塊之間不會一樣 第15-21方塊不會重複...如此 4.有hold(保留 暫存方塊 想用的時候可以再拿出來) 以及我可能沒提到的地方 所以這就是 現在人喜歡可以留四留三留二的方塊 可以t轉的, 開場有全消(perfect clear) 的一定套路, 有大方向 大概是這樣 講講網路上比較(有名)?的玩家 雨宮太陽的話 基本上就是玩魔法氣泡俄羅斯方塊(PPT)跟T99 這些是現代方塊中相對慢速 但是 也相對好上手 尤其T99 本身難度不那麼高 畢竟可以遇到世界各地的(菜雞?)玩家 主要是我覺得玩家多 然而電腦版本俄羅斯方塊為主的 從2007-現在 經歷過 tetrs online(japan/poland) tetrisfriends jstris tetrio等遊戲的高段玩家 覺得沒鑑別度或是不愛玩 或是說比賽的話 大部分是玩一對一 然後T99因為它的攻擊分配方式 還有攻擊一次最多送給多少(14?)行之類 反正有限度的 送 玩家之間會刻意等待 或是龜 (像是在場地上 把方塊在堆好的方塊或是平面上 左右左右 或是不斷旋轉) 這樣可以龜很久 基本上 一對一為主的方塊遊戲的高手 去玩T99 需要的技巧不多 網路上 爬爬文 看進攻時機 進攻方式分配 大概就能打得很好 像我的話 我自己不太了解T99的戰術 但是在普通房大概勝率也是七成八成 舉例而言 之前號稱世界第一的雨宮 在T99遇到網路稱之為世界第二的法國玩家 doremy doremy可以打得有來有往 但是遇到一對一這種方塊遊戲 (如魔法氣泡俄羅斯方塊) doremy基本上是被電假的 所以我說或許doremy被稱為世界第二 可能在T99是 但是t99本身鑑別度不高 不硬 另外 我想提到的是combo 也就是留三留四這種東西 西方俗稱3w 4w (3 wide 4 wide) 在方塊界 不少玩家是排斥的 應該說 主要排斥4w 尤其是c4w(中間留四) 因為留四本身被認為是太輕鬆 太不需要動腦就可以使出的 然後又是OP 威力太強不平衡 其中c4w 最被討厭 c4w 因為堆中間的關係 在現代方塊的判定 天花板左右兩邊 高出天花板三格 的地方是不會死的 中間的話你預留空間 可以吃掉很多攻擊 我解釋的不太好 找個影片 找到了 doremy 的推特 不喜勿入 https://twitter.com/doremypuyotet/status/1334339117333798912 說明combo連擊表過強之類 以及c4w的判定 太bug 也因此 雨宮太陽逐漸被硬核玩家討厭 但我自己是還好啦 因為當初雨宮沒那麼常用4w 尤其是c4w 但是後來方塊界總是有人開戰 要求一對一之類 通常是搶三十或是五十 雨宮有時候會開事先跟別人約戰一對一的台(不是當場直播約 )基本上會約的就高手 那種碰到被電假的比較像是現場開房間 搶密碼徵戰 雨宮打過kazu furea uyeshota Hiroki等人 雨宮畢竟還是高手 基本上還是頂尖 但那是2017尾到2019的事 其他人會進步 2019-2020之間跟kazu打 furea打一開始有輸有贏 但最後就是輸了 而且輸不少 而被hardcore玩家討厭的原因是 他大半時間用c4w 一般這是被認為賴皮的方法 因為是看到雨宮用一般方法打不贏 而c4w在tetrio被nerf不少 基本上頂尖玩家沒人用了 jstris因為本身高速度方塊 也沒啥人用 雨公用了c4w 大概3x:50 輸給Kazu 大概是這樣 在魔法氣泡俄羅斯方塊一代 這邊 雨宮大概還是SSS等級就是 Furea Kazu 雨宮 通常並稱為三神 Furea去年還是JC 現在是JK furea的手速: https://youtu.be/mXdytfq_T4c
在有延遲方塊上 左右移動速度有限制的這種 打這麼快 算是太變態 她是這款方塊手速最塊玩家 雨宮的話 手速在這種SSS SS S等級 玩家間其實並不突出 實際上很多A B等級玩家比雨宮快 在線上打過就會知道 雨宮強在他的地形維持 進攻與防守之間的平衡 畢竟這個遊戲是此消彼漲 你要堆出t轉 你必須疊高 你要消四排 也要疊高 你要一次連續兩個四排 你要堆八層以上 你用留四combo 也是要堆高 進攻時機 進攻點 消的高度 對手跟自己的高度 對手的資源 多少要會判斷 PPT這款是滿適合新手做到 練習這些東西的 因為步調不像其他方塊變態 然而 有些老手 不喜歡PPT 是因為她的消行後, 進攻送給對手的機制... 不是一次攻擊量條累積滿了 一次送出去 而是你消了一次 就送一次攻擊 還有 垃圾行的位置... 之前上魯蛋的節目 我玩一下 魯蛋就有問到這個 為什麼有時候我消方塊後 送給人家的攻擊那麼整齊?(像是四排 中間一個四層高的洞 旁邊都是滿的) 像是這個連結的上圖 https://imgur.com/a/Q8Ypqe9 日本那邊玩家俗稱課金穴 而不是下面那種凌亂的? 在過往電腦方塊 這種通常跟你攻擊多少行有關 你不斷消四 就給人家四個洞 你一次消三行 攻擊力是兩行 就給你個洞 而重複同樣攻擊基本上洞的位置 會一樣 給予不同欄位 或是不等量的攻擊 攻擊就比較亂 但是在魔法氣泡俄羅斯方塊 也就是PPT 這是隨機的 應該說有個分配 好像是70:30 70是整齊的 全消的攻擊分配又不一樣 然後PPT 每一場遊戲開始 雙方的方塊拿的不一樣 Jstris TOP TETRIO拿的都一樣 所以比較好照抄 好教學 提到雨宮職業氣泡玩家 當初氣泡玩家進去條件沒那麼嚴格 (之類) 還是說當初也是有海選 現在也有海選 雨宮會進去 主要是因為他在魔法氣泡俄羅斯方塊這款很強 方塊強 氣泡還可以 就把他放進去 日本職業氣泡玩家有個幾十個 魔法氣泡也有職業聯賽 跟其他職業比 漁工是沒那麼強 而最近星街 有玩的魔法氣泡俄羅斯方塊2 也就是ppt2 一對一還是比較多 這款呢 聽說當初雨宮有參加平衡測試 這款出來後 不少方塊端玩家不爽 因為手感差 吃鍵多 這方面最近的更新改善了一些 但是在其他方面 整個遊戲步調變慢 左右移動從一代的9frame變成10frame softdrop, 也就是加快下降的軟降(不是直接落地鎖死) 的速度變慢 在方塊界 之間 認為是變相的加強連擊 因為t轉整個變弱(t轉要經常softddrop 還需要複雜操作) 有人懷疑雨宮是採用了對他自己有利的平衡 而 這個ppt2 方塊對氣泡的對決 氣泡也變強了(攻擊表 /速度差距) 不過這點勉強接受就是 畢竟一代氣泡是明顯弱勢 而且一代方塊對氣泡這邊 方塊被nerf過兩次 有方塊玩家在第二次nerf方塊退坑的 也有氣泡玩家覺得氣泡還是太弱 不完的 忘記講星街了...抱歉 星街在板上常常看到是被評論為"職業邊 業餘頂" 我在這邊說個可能讓大家生氣的個人觀感 講講統神吧 統神前幾年開始打快打 快打我不是很受 但 我對統神的 印象停留在 "參加活動 隨便找個人上去打" 打不過統神 我認為星街大概就這個等級 再詳細點 這款二代 ppt2 爬分開始方塊可以不用遇到氣泡爬分 也就是有方塊對方塊 氣泡對氣泡 方塊/氣泡 vs方塊/氣泡 的這種爬分模式 而剛開始爬分 可以選新手(從1000爬) 中手(1500) 自認為高手(2000) 我跟圈內人觀察看星街當初是選2000 不過她開始玩這款 並沒有都有直播 星街是選方塊/方塊聯盟爬分 ; 方塊氣泡混種的更多人玩也更難爬 PPT2星街大概播過兩次吧 她打方塊通常都T99 以前有Tetris Online Poland(TOP) 我也是從ppt2開始訂閱她 她第一次大概打了兩三小時 第二次好像從台灣十點打到一點多 堅持要爬回2000 但還是有難度 大概是這樣 她最低好像到17xx 現在1950上下 2000分大概是世界1000名吧 她大概是這樣 然後她是ppt2 ppt1還有滿多沒玩ppt2的 畢竟方塊界風評不佳 感覺還行 至少是vtuber界的代表了 也有看過類似vtuber的 但是人數不到十人或是最多2,30人 跟她差不多或是更強一點 畢竟人口基數 應該說核心玩家基數好像不多 懂的人不多 所以有各種 意見是正常的 星街看樣子是沒接入方塊社群 接觸方塊界 圈內 她還能有單方向旋轉 (應該是右旋 也就是順時鐘?) 40 line sprint(競速模式 以最快 速度消完四十行 是很多方塊的模式) 能在40秒內完成 算優秀 接著現代方塊的一些影片吧 核心玩家 Hardcore 玩家應該是玩guideline比較多啦 jstris玩家的消四十行競速模式 : 影片沒加快唷 https://youtu.be/7F-G7Ra780c
手元 https://www.youtube.com/watch?v=6mZYT9WOqS8 < 這兩部是菲律賓玩家
tetrio 對戰: https://youtu.be/YH9_buRb-3Q 香港人
然後最近日本直播方塊紅人amemiya taiyou(雨宮太陽) 的puyo puyo tetris https://youtu.be/HB57QlcT8Z8 對上比他強的女子中學生玩家
愚公在方塊界核心玩家間 並不那麼愛戴 原因是習慣用4w 或是4w 一來這招op 而來太簡單 有點無腦 賴皮 然後這是 pro手把 用大拇指節 打得很快 https://www.youtube.com/watch?v=X0PiRzMQ7xQ&list=LL&index=34
日本人 joycon打快 https://youtu.be/s5EMu6UmP-k
法國人doremy 再來想到一篇為何guideline現代方塊遲遲沒什麼被官方支持或是大型比賽 其實有老派玩家不爽現代方塊 也有現代方塊不爽老派玩家 也有不爽t轉的玩家 @@ 當然 Nes Tetris 1989的經典俄羅斯方塊 是從美國那邊開始 開始辦比賽的也有關係 吧 下面這個連結 提到現代方塊拿來比賽具有爭議性的問題 列出了各種不同tier等級 拿來評論現代方塊值不值得比賽的地方 tier 1 2 3 4 等等 tier數越少就是 越高層級的議題 https://youtu.be/GCQFauk80gE
不喜歡的人 質疑現代方塊的人 像是覺得序列太簡單 有hold 不該有 不喜歡有t轉機制) 連擊太強 RNG 都在背公式 背套路 我個人是玩過很多方塊 一般除了TGM classic不太行 其他gameboy tetris NES Tetris 還勉強上檯面ˇ 現代方塊的偶爾跟外國人Pk一下 我強的方塊是cultris 2 雨宮的話 就是從PPT這款出來紅的吧 2015 16 17 redbull冠軍? 獎項問過參賽者 是說每個人可以拿到redbull衣服 冠軍有一整年的redbull 美國evo外圍賽 animevo swap模式冠軍 大概就是這樣紅的 至於其他高手 還有很多很多 但PPT的話大概雨宮就是很前面了 台灣方塊discord群 https://discord.gg/ZuBcuAkw3F 鍵盤玩家 應該說電腦端玩家比較多 (一些原因 海外 香港或是馬來西亞 別的地方的人多 常常看到英文..) 台灣益智遊戲(基本上就氣泡跟方塊)discord群 (這邊就中文比較多 acliv 氣泡玩家 俗稱A神是這裡的管理員 https://discord.gg/Pb9mm8f6 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.36.94 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1614692684.A.BE4.html ※ 編輯: buzz1067 (118.169.36.94 臺灣), 03/02/2021 21:45:07
1Flolic: 原來我玩的俄羅斯方塊是幼幼班的.. 03/02 21:47
2Femptie: 1000p的優質文章 03/02 21:49
3Femptie: 該收精華了吧板主 03/02 21:49
4Fgox1117: 優文推 03/02 21:50
5Fcarson1997: 我覺得Furea真的比雨宮強 03/02 21:55
6Fchrisjohn214: 40 Line 速度升不上去 大概都兩分鐘左右 有學精控 03/02 21:56
7Fchrisjohn214: 還有什麼教程可以帶來幫助的嗎 @@ 03/02 21:56
8Fk960608: 想說路過看看結果居然看完了 長篇好文 03/02 21:57
9Fsiscon: 大師 03/02 21:58
10Fzxcv070801: 好猛 03/02 21:59
11Fjimmy90946: 優文 03/02 22:01
12FSenkanohana: 推推 前陣子看到wumbo實況打Jstris野房 03/02 22:01
13FSenkanohana: 那個手速 那個APM 怕 03/02 22:01
14Fdonaldray: 推專業 03/02 22:03
15Fd970306: U文 給推 03/02 22:10
16Fyien1809: 猛 03/02 22:10
17Fpooploser: 西洽優文 03/02 22:13
18Fjasonchangki: 這篇該精華了吧 03/02 22:16
19Fwewe10112: 從小打到大 沒認真研究 03/02 22:17
20FUmaoyuchi: 認真看完了,推專業 03/02 22:20
21Fc22501656: 唐大真的跟鬼一樣 03/02 22:24
22Fc3035281: 純推不看 03/02 22:24
23Fiewix: 優文 03/02 22:26
24Fmushrimp5466: 專業推 03/02 22:28
25Fian90911: 推好文 03/02 22:30
26Fgg4mida: 優文 03/02 22:33
27Ffight40520: 論文推 03/02 22:34
28Fjeeplong: b大最近還有打tetrio比賽嗎 03/02 22:36
29Fcoon182: 希洽難得優文 03/02 22:36
30Fq0928755515: 優文 03/02 22:37
31Fmorajojo: 推好文 03/02 22:38
32Fjeeplong: 我覺得真的要看星街打的話要以那幾個puyo的一挑一的看 03/02 22:39
33Fjeeplong: 她真的整天邊看聊天室邊打99 03/02 22:39
34Fjeeplong: 原來Vince是菲律賓人 長知識了 03/02 22:40
35Fd0922030: 雖然看不懂在說甚麼 但好像很厲害 03/02 22:43
36Fjeeplong: 最近tetrio多了superlobby 很潮然後背景會動 03/02 22:45
38Fjeeplong: 但瞄準方式和99又不一樣 03/02 22:45
39Fjeeplong: 應該說tetrio的壓力給法可以調我一直覺得很有趣 03/02 22:45
40FOldYellowDog: 好文推 03/02 22:53
41Fopl164: T99的進攻分配跟戰術,有推薦的文章嗎? 03/02 23:03
42Fchiayu81: 以前有玩不過這完全是不同世界 03/02 23:14
43Fpandix: 大師優文 03/02 23:17
44Fbuzz1067: T99我沒什麼著墨 但是doremy很會打 03/02 23:21
45Fbuzz1067: 參考這次他打的 03/02 23:21
47Fbuzz1067: 沒有按下加快降落 沒有硬落(直接harddrop在地面鎖死) 03/02 23:22
48Fbuzz1067: 加快放落 03/02 23:22
49Fbuzz1067: 最大方塊社群harddrop的discord或是doremy應該有相關 03/02 23:22
50Fbuzz1067: 通常這種大團體站的 沒必要急於進攻 03/02 23:25
51Fbuzz1067: 除非你穩定火力 那也有釣魚讓很多玩家集中攻擊你的方法 03/02 23:26
52Fbuzz1067: 而那些玩家沒那麼強 你很快ko他們 你就拿到徽章 攻擊更 03/02 23:26
53FJetinacn: 影片都好猛喔 03/02 23:34
54Fs891234: 推俄羅斯方塊系 03/02 23:51
55Fbuzz1067: 有時候看到對手攻擊異常強 或是求生 就選random 03/03 00:04
56Fbuzz1067: 輸出沒很強就選隨機吧 03/03 00:04
57Fasd8569741: 很久之前在tetrio的野房遇到過職業選手 firestorm 真 03/03 00:11
58Fasd8569741: 的強到離譜 03/03 00:11
59Fasd8569741: 之後去找才看到連doremy都被殺假的 03/03 00:11
60Fjeff666: 超級認真文 星街是vtber阿 不是職業級的很正常 03/03 00:15
61Fa195732684: 優文 03/03 00:16
62Fbuzz1067: T99大方向就是:瞄準KO 應該就是追擊; 自己攻擊力強徽章 03/03 00:42
63FCKTetris: 之前打tetrio看到用2W拼最後一下tetris覺得很神奇 不過 03/03 00:42
64FCKTetris: 還沒有到無解 combo可能真的在tetrio死差不多了(樓主真 03/03 00:42
65FCKTetris: 的是有愛 打積分場也會用c4w) 不過在高combo下插個I真 03/03 00:42
66FCKTetris: 的是放煙火 03/03 00:42
67Fbuzz1067: 多的時候切換反擊(大概3+以上)遇到問題就換成random 03/03 00:42
68Fbuzz1067: 至於等時間再消行攻擊方面 應該是指 你消一次 03/03 00:43
69Fterry12369: 專業推,受益良多 03/03 00:43
70Fbuzz1067: 最多只能給對手12還是14行 而對手一次最多只能接收20還 03/03 00:44
71FCKTetris: 不過tetrio有夠吃timing 我timing爛有的時候都放棄堆疊 03/03 00:44
72Fbuzz1067: 所以常常看到雨宮會拖時間不馬上消 免得浪費自己資源 03/03 00:44
73FCKTetris: 慢慢ds了 03/03 00:44
74FCKTetris: 還有ppt真的好慢 不舒服 03/03 00:44
75Fbuzz1067: 給你看我的timing 03/03 00:44
77FWK7er: 優文推起來! 03/03 01:02
78FLeaflock: 這篇可以加精華了 03/03 01:04
79FCKTetris: 我還真沒考慮過這個timingXD 03/03 01:04
80FCKTetris: 話說手速怎麼練阿 我穩定打pps2.0 左右 飆速就開始MD了 03/03 01:06
81FCKTetris: 結果打不上去 03/03 01:06
82Fbuzz1067: 我也不確定 不過歡迎各位可以加入群組 菜雞很多 03/03 01:07
83Fbuzz1067: 手速部分剛剛為了找t99攻略 爬文喵到相關影片 03/03 01:07
85Fbuzz1067: 這個人算是比較有瀏覽次數 熱門 又算比較會打得 03/03 01:08
86Fbuzz1067: 玩家 03/03 01:08
87Fbuzz1067: 1:20開始 03/03 01:09
88FCactusFlower: 太扯 我要的西洽回來啦!!!! 03/03 01:10
89Fbuzz1067: 其實可以看全部 有概略講述next看多少 場地看哪邊 03/03 01:10
90Fbuzz1067: 跟著打更快 03/03 01:11
91FArigatosam: 優 03/03 01:16
※ 編輯: buzz1067 (118.169.36.94 臺灣), 03/03/2021 01:24:14
92Fwwndbk: 優文 03/03 01:29
93Ftiger870316: 太長但是推 03/03 01:57
94Fchrisjohn214: 感謝連結 推 03/03 02:13
95Fjidrwm: 雖然是優質文章,不過有些段落話題跳太快讀起來滿麻煩的.. 03/03 02:27
96Fjidrwm: . 03/03 02:27
97FNKAC: 果然釣到專業的回文。 03/03 02:44
98FNKAC: kazu前陣子在ppt2爭第一,常常遇到uyeshota 兩個一二名在互 03/03 02:44
99FNKAC: 毆有夠激烈,那時候也常常撞雨宮很刺激,而且玩技能戰也很 03/03 02:44
100FNKAC: 有娛樂性 03/03 02:44
101FBaXeS: 業餘頂怎麼感覺像粉絲自己吹起來的@@ 03/03 05:52
102Fmakesushi: 沒玩過也看完了0.0 03/03 05:53
103Fa29022792: 請問一下 jstris我玩的時候做4w都會自攻自受 正常? 03/03 07:22
104Fjohn412132: 精華文章大家要推啊 03/03 08:14
105Fa1216543: 那聽起來雨宮還是超強的阿XD 03/03 08:26
106Fchiawww: 乾 原來我沒玩過俄羅斯方塊...? 03/03 10:01
107FConSeR: 優文推 03/03 13:39
108Fdarkestnight: 在Tetrio 做4w還沒堆起來就被秒了 03/03 15:04
109Ftetratio: 推 03/03 18:35
110Fpd3mnd: 推 03/03 18:56
111Fexemax00181: 推 03/03 21:50
112FBittertabby: 推 03/03 22:45
113Fleeg: 我倒覺得amemiya真正強的地方在,直播時可以邊打邊記陣型、 03/04 11:00
114Fleeg: 又能有一定的手速、開直播對戰也能有相當的勝率、還能從頭 03/04 11:00
115Fleeg: 到尾閒話不停、注意直播間的訊息流動,跟觀眾互動感謝每個 03/04 11:00
116Fleeg: 抖內。技術是不是第一已經不重要了,他確實有抓住觀眾的目 03/04 11:00
117Fleeg: 光,看那滿滿的抖內,就知道誰才是贏家! 03/04 11:00
118Fbuzz1067: 能做到這些的玩家很多 03/04 22:57
119Fbuzz1067: 他們觀看人數比較少就是,直播台風輸雨宮 03/04 22:57
120Fbuzz1067: 再來就是雨宮一開始在比較有名的線下賽比較多成績,就這 03/04 22:58
121Fbuzz1067: 樣紅了 03/04 22:58

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留言數 標題 作者 日期
55 [閒聊] 俄羅斯方塊怎麼樣才算是職業的啊? terry12369 2021/03/02 17:43:08
121 >> Re: [閒聊] 俄羅斯方塊怎麼樣才算是職業的啊? buzz1067 2021/03/02 21:44:40

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