Re: [閒聊] [閒聊] 日本社畜壓力爆幹大嗎

看板 C_chat
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https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3308304 2020年因為疫情所以特殊,我們看2019年每人每年工時: 新加坡2324 台灣2028 南韓1927 日本1644 我是不知道平均一年比日本多加班做400小時的台灣人有什麼臉跟日本比工作壓力, 各行各業因為營業方式有所不同所以很難一概而論, 但現在的日本人早就不是那些任勞任怨的世代在當社會主力了。 相信大家都知道所謂的寬鬆世代, 所謂的寬鬆世代是1987年後出生的日本人, 這一批人現在差不多33、34歲, 也就是說差不多已經有十多年的時間日本各行各業入職的新人都是這些寬鬆世代, 而十年前日本老一輩最常念這些人的就是 「不加班」、「不應酬」、「沒有團體意識」。 這樣一批人已經佔據職場可能1/4的人口, 所以日本的職場當然也已經不是十年前日本作品描述的那種樣子。 -- 看板 TypeMoon 標題 [閒聊] 虞美人戰鬥語音 時間 Mon Dec 10 16:57:08 2018 ─────────────────────────────────────── → lbowlbow: 為了她拼了2-3一池但來的是秦良玉啊orz 12/11 11:15 推 windfeather: 因為你該拼的是二池 12/11 12:24 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.42.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1614690127.A.74A.html
1Famsmsk: 星加坡是怎樣03/02 21:02
2Fstarwillow: 至少人家還有加班費,台灣?呵呵03/02 21:04
3FleamaSTC: 新加坡好猛喔 突然對他們有點尊敬了(疑03/02 21:05
新加坡是海外評選生活成本最高的國家,他們不加班生活費不夠。 不過同時他們也是號稱「工作效率最低的國家」之一。
4Famsmsk: 我有時在想台灣拿不到加班費的都是做甚麼的03/02 21:05
5FHidekiRyuga: 什麼?台灣有工作拿不到加班費?03/02 21:05
6FHidekiRyuga: 是哪裡的南部鄉下阿 不敢想像03/02 21:06
有啊,傳產很多。 很多有加班費也是用拿掉各種津貼的最低薪資去算來苛扣你。
7FY1999: 台灣是不給加班費就不算加班囉03/02 21:06
8FWingedlion: 竟然有贏我們的 好驚訝=.=03/02 21:06
9Fstaristic: 台灣拿不到加班費的地方很多啊03/02 21:06
10FKhatru: 看產業跟部門啦,像台積操的要死要活的,但人家會給加班03/02 21:07
11FKhatru: 費,但也有聽說有的部門不給報03/02 21:07
12FJustisaac: 台灣很多公司都明講沒得報加班 責任制啊XD 03/02 21:07
13Ftonyxfg: 記得公務員的加班費有上限,超過的就免費貢獻給國家了 03/02 21:07
14FLex4193: 新加坡就靠航運和金融在養,其他產業都是作有備無患的03/02 21:07
15FY1999: 不要說南部拉 我在台北面試過的工作只有2家會給03/02 21:07
16FLex4193: 跟新加坡軍隊一樣,或許沒屁用但還是要有03/02 21:07
※ 編輯: TED781120 (223.140.42.8 臺灣), 03/02/2021 21:07:49
17FJustisaac: 日本的話,大概是全責任制+主管下班陪酒XD 03/02 21:07
18Fdiabolica: 我24小自宅警備 03/02 21:07
19FY1999: 其他都是:事情做不完自願留下來處理到完 不是加班喔 03/02 21:08
20FJustisaac: 光看工時來看日本人花在工作上的時間根本不準~ 03/02 21:08
21Famsmsk: 台灣一堆輪班還輸新加坡300小= = 03/02 21:08
22Fkaj1983: 這數字準嗎?挺好奇的 03/02 21:09
23Fjojojen: 別說加班費,想想還有PT得買賣不完的麵包呢 03/02 21:09
24Fkaj1983: 如果都是真的,那鬼島真的丟臉... 03/02 21:09
25FTeng0615: 我在台北都看過小吃店時薪150的了 還是前幾天看到的 03/02 21:09
26FTED781120: 啊日本能下班固定應酬也代表那些公司去應酬的下班時間 03/02 21:09
27FTED781120: 不會到三更半夜啊。 03/02 21:09
28Fzz9257: 不太準就是了 03/02 21:10
29Fsora0115: 竟然比南韓高 03/02 21:10
30Fhayate232: 日本工時不算加班的,但就算加班應該也跟台灣差不多 03/02 21:10
31FTED781120: 畢竟日本晚到一個程度你要找吃飯的地方也不好找。 03/02 21:10
32Fkaj1983: 台灣責任制就不會有加班費了啊 03/02 21:10
33FOrzOGC: 賣不完要員工吞的...全聯吧 03/02 21:10
34Fx23x: 我媽在台北貿易公司上班 一例一休前沒有加班費喔 還很常加班 03/02 21:10
35FUtsuhoReiuzi: 日本那數字也太喇叭 光稼動日246*8就不只那數字== 03/02 21:10
36Fkilleryuan: 這個是"有紀錄=有加班費"的 所以台灣只會更高 03/02 21:10
37FCannedHamEgg: 還在主管下班陪酒 現在日本早就一堆企業都沒有應酬 03/02 21:10
38FCannedHamEgg: 文化了 03/02 21:10
39FJustisaac: 日本輪到你加班的時候主管就不會叫你去應酬了XDDDD 03/02 21:10
40Fjkl852: 要比不準台灣的工時只會更不準啦 連神山都沒全給了 03/02 21:10
41Fs2637726: 台灣人留下來加班摸魚實質1000小 日本人刻苦加班實質 03/02 21:10
42Fs2637726: 3000小時 這樣你懂了嗎 03/02 21:11
43Fx23x: 即使有一例一休也只是把年終獎金的一部分挪到加班費 03/02 21:11
44FJustisaac: 一堆企業沒有,也一堆企業還有..... 03/02 21:11
45FTED781120: 日本有固定增加的年休啊…… 03/02 21:11
46Fhayate232: 美國除非是企業報的工時,一堆美國人 他X的出門 03/02 21:11
47Fhayate232: 就在算工時了(即使沒算薪水) 03/02 21:11
48FLex4193: 一例一休剛推出就吵過了,對辦公室白領根本沒影響,他們本 03/02 21:11
49Fkaj1983: 年終很少或是沒發的才是多數 03/02 21:11
50Fqazxswptt: 不過台灣應酬的必要性應該低很多吧 除了幾個重要日子 03/02 21:11
51Fberice152233: 日本那些是有紀錄的吧 03/02 21:11
52FLex4193: 來就比較遵守勞基法,有影響的是中南部的黑心企業會找理由 03/02 21:12
53FLex4193: 凹勞工 03/02 21:12
54FUtsuhoReiuzi: 給你30天休 8*216也超過那數字== 03/02 21:12
55FiWatch2: 玩CC時看過在哭年間休日60日的日本人 個案比不完就是了 03/02 21:12
56Famsmsk: 年休不是本來就固定增加的東西嗎 03/02 21:12
57FY1999: 台灣也是有紀錄的阿,真的要印象派,台日韓都差不多吧 03/02 21:12
58Fkaj1983: 黑心企業有沒有一例一休都在凹啊,哪裡有影響? 03/02 21:12
59Fshinjangli: 台勞工時比人長,領得比人少,還靠幻想別人比較痛苦來 03/02 21:12
60Fkilleryuan: 為什麼歐美較盛行在家上班 因為出門通勤算工時啊XDDD 03/02 21:12
61Fshinjangli: 安慰自己 03/02 21:12
62Fzz9257: 掰咪阿出現 看來又要洗一大串文章了 03/02 21:13
63FY1999: 年假固定增加,但不是每個公司都給你放完就是 03/02 21:13
64Fkilleryuan: 亞洲管你通勤幾小時都不算工時 當然叫你來上班XDDD 03/02 21:13
65Fkaj1983: 會影響的是灰色企業,想讓你加但又沒辦法給你 03/02 21:13
66FJustisaac: 企業我不知道 公務員要有長官應酬得有兩把刷子XD 03/02 21:13
67FTED781120: 日本進公司半年就十天特休了。 03/02 21:13
68FY1999: 我們公司一堆30天年假的老人從來沒放完過 03/02 21:13
69FpraiseZun: 補充一下日本假非常多,所以就算一樣加班時數工作時間 03/02 21:13
70FpraiseZun: 也會比台灣短不少 03/02 21:13
71Fkaj1983: 以前op可以一個月加班賺到6~8萬,現在你想加都沒得加 03/02 21:14
72FTED781120: 而且日本的國定假日數是世界第一。 03/02 21:14
73FLex4193: 有影響阿,原本可能還有些傳產肯周休二日的,一例一休來了 03/02 21:14
74FLex4193: 又變回周休一日 03/02 21:14
75FJustisaac: 歐美日真的假很多就是~台灣只有例假多,實際上...XD 03/02 21:14
76Fkaj1983: 現在人均30k看你要不要 03/02 21:14
77Fdddc: 台灣人真可悲 03/02 21:14
78Fjkl852: ptt這幾年很喜歡雲其他國家過的很辛苦 03/02 21:14
79Fw3160828: 新加坡應該本國人工時低,但是大量馬來人撐高工時 03/02 21:14
80Fjkl852: 跟中國的論壇有八成像 03/02 21:15
81Fhayate232: 美國不算非法企業,他們很愛上班,但下班真的二話不說 03/02 21:15
82FCannedHamEgg: 看日本祝日不準 看平均稼動日數才準 03/02 21:15
83Fga839429: 年假放不完理論上公司要貼錢 我公司一堆老人不休領錢== 03/02 21:15
84FJustisaac: 沒辦法 大家年齡層開始社會了,需要一點比較XD 03/02 21:15
85Fhayate232: 準時閃人 笑死 03/02 21:15
86Fkilleryuan: 傳產還有30K喔?我上次看到只有25K了 03/02 21:16
87FJustisaac: 日本祝日我記得天數很長但很多是用輪著休 03/02 21:16
88FLex4193: 結果國定假日少了,周休二日沒了,一例一休對基層負面影響 03/02 21:16
89FY1999: "理論上"要貼錢,但實際上麻..... 03/02 21:16
90FiWatch2: 也看過在哭社畜是沒有白銀週的日本人 03/02 21:16
91Fhayate232: 傳產要看阿,泰X輪胎的 OP給很多錢但行政給不多 03/02 21:16
92Fskyhigh5566: 還是辛苦吧,看自殺率就知道,雖然已經降很多了 03/02 21:16
93Fkaj1983: 看看熊貓現在多少人就知道了,以前拿來加班的時間換成去 03/02 21:16
94Fkaj1983: 跑熊貓了 03/02 21:16
95FNKAC: 說一堆企業沒有應酬的,東京各大車站附近逛逛居酒屋燒烤店1 03/02 21:16
96FNKAC: 0點有多少人,也許沒30年前多但裡面還是人擠人 03/02 21:16
97Fga839429: 當然是會補才成立啦 至少我們公司回補 才會有人在凹 03/02 21:16
98FHidekiRyuga: 不用日本吧 我進半年也有特休阿= = 03/02 21:16
99Fkilleryuan: 很多企業就看準勞工不會去爭這個 能不給就不給 03/02 21:16
100FpraiseZun: 台灣工時會很長是因為現在國定假日直接比別人少1~2週 03/02 21:17
101FTED781120: 日本的壓力不是工作而是社會壓力。 03/02 21:17
102Famsmsk: 我公司很多老人真的很愛積假 換錢= = 03/02 21:17
103FY1999: 台灣新制度半年好像3還5天 以前要滿一年才有 03/02 21:17
104Fshinkiro: 我不是高工時的韭菜0.0 03/02 21:17
105FHidekiRyuga: 也是十天 03/02 21:17
106Fk0030: 日本有規定勞工要用掉一定比例的特休,忘記是50%還是1/3了 03/02 21:17
107FTED781120: 台灣半年特休3天,比日本少整整一週吧 03/02 21:17
108Flegnaleurc: みなし残業 了解一下, 有的公司是直接給固定加班費 03/02 21:17
109Famsmsk: 半年 3天特休吧 一年後5還7的樣子 03/02 21:17
110Flegnaleurc: 加不加隨你, 反正固定領那些錢 03/02 21:18
111FleamaSTC: 題外話問一下 所以台灣跟日本的社會壓力差在哪 03/02 21:18
112FHidekiRyuga: 欸等等 記錯 是7天= = 03/02 21:18
113Ftonyxfg: 換錢好啊,反正放假也沒什麼地方想去玩的,與其在家裡整 03/02 21:18
114FTED781120: 社會文化。 03/02 21:18
115Fskyhigh5566: 氛圍吧 03/02 21:18
116Fga839429: 老實說 現在年輕人也不是傻子 傳產給少根本找不到人做 03/02 21:18
117Fga839429: 年輕人寧願去711或送外送 03/02 21:18
118Fkilleryuan: 然後新聞狂報幾個休假休很多的讓你覺得台灣勞工很爽 03/02 21:18
119FTED781120: 日本的社會文化上就是對個人比較有壓力。 03/02 21:18
120Fk0030: 找到了,是強制要用掉5天特休 03/02 21:18
121FleamaSTC: 嗯啊是怎樣的社會文化 03/02 21:18
122Ftonyxfg: 天發呆,不如把特休省下來換成錢還比較划算 03/02 21:18
123Flegnaleurc: 去年變遠端太多人下班太晚打卡還被HR關切 03/02 21:19
124Fhayate232: 台灣產線沒壓力阿...又不是每一個都當主管 03/02 21:19
125FpraiseZun: 他們很愛自己讀空氣自作主張啊,像是假不敢請面試弄一 03/02 21:19
126FpraiseZun: 堆有得面的,結果HR都覺得很沒必要 03/02 21:19
127FleamaSTC: 以前說社會壓力是什麼男的女的要怎樣 長官壓力如何如何 03/02 21:19
128Fhayate232: 產線是要甚麼壓力,OP就生產,設備就顧機器阿 03/02 21:19
129FleamaSTC: 啊台灣...原來沒有嗎? 03/02 21:19
130Fw3160828: 傳產現在也只能找到會貸款給公司補貼的奴工… 03/02 21:19
131FY1999: 7-11要求越來越萬能,所以外送仔才一堆 03/02 21:19
132FTED781120: 主要是集體主義跟負責文化,這個要講要講很久。 03/02 21:19
133Fkilleryuan: 日本社會文化你要一直注意旁邊在幹甚麼 現在甚麼氣氛 03/02 21:19
134Famsmsk: 現在7-11不如去加油站吧 03/02 21:19
135Fhayate232: 有壓力的是業務 行政 主管階層 03/02 21:20
136Fw3160828: 公司付不出薪水,員工貸款給公司阿,鬼島悲歌 03/02 21:20
137FpraiseZun: 面試和服裝禮儀之類的比三十年前還嚴,媒體雜誌報說要 03/02 21:20
138FpraiseZun: 這樣他們還真照做,被講一下就崩潰,不就活該社畜 03/02 21:20
139FUtsuhoReiuzi: 我的意見就看公司 講數字就是1644那數字超喇叭 我 03/02 21:20
140FUtsuhoReiuzi: 還是用日本246稼動日算的 不然台灣大概250 更高 03/02 21:20
141FTED781120: 台灣人比較不要臉所以會覺得那些壓力沒什麼。 03/02 21:20
142FLex4193: 7-11的時薪跟工作量的增長完全不成比例吧www 03/02 21:20
143Fkaj1983: 台灣產線有壓力啊,產量差這個單位就黑,黑了就別想爽 03/02 21:20
144FTED781120: 不過一樣這部分也隨著年輕人在社會佔比增加在改變。 03/02 21:21
145Fkaj1983: 福利越來越差,排班越來越雞掰而已 03/02 21:21
146Fw3160828: 小七還好,全聯比較恐怖… 03/02 21:21
147FTED781120: 不是我們現在講一個國家怎麼樣十年後他們一定還是那個 03/02 21:21
148FTED781120: 樣。 03/02 21:21
149Fkilleryuan: 跟不要臉沒關係 看重的面向不一樣而已 台灣有自己禮儀 03/02 21:22
150FTED781120: 台灣就真的比較不要臉啊。 03/02 21:22
151Fkaj1983: 全聯的店員真的一臉厭世,我每次去買東西都會看到有人在 03/02 21:22
152FY1999: 不要臉(X) 不管別人看法(O) 03/02 21:22
153Fkaj1983: 發飆= = 03/02 21:22
154FTED781120: 企業出問題特個價就沒事了,日本可是可以抵制到靠北。 03/02 21:23
155Fhayate232: 我還是不懂 產線是要遵守甚麼企業禮儀 03/02 21:23
156Fkaj1983: 全聯有沒有在照顧員工的心理衛生啊? 03/02 21:23
157FLex4193: 我覺得便利店物流這塊工作量就很可怕了,全聯不了解 03/02 21:23
158Fhayate232: 防塵服裡面 穿吊嘎地都有了 = = 03/02 21:23
159FY1999: 那個叫貪小便宜wwwww 03/02 21:23
160Fdsa3717: 台灣年輕人都跑出來做熊貓 老闆缺工請外勞 03/02 21:23
161Fkilleryuan: 那不是臉不臉的問題 是抵制力度的問題好嗎= = 03/02 21:23
162Fdsa3717: Win Win 03/02 21:23
163FTED781120: 貪小便宜也是不要臉的一環啊。 03/02 21:24
164Fkilleryuan: 真的要臉的還要等到人家來抵制? 03/02 21:24
165Fhayate232: 你一個設備工程師,穿西班上班 是有什麼問題嗎 03/02 21:24
166Fhayate232: 不都短袖 吊嘎 03/02 21:24
167FTED781120: 從企業到消費者都不要臉,這就是台灣。 03/02 21:24
168Fkaj1983: 外勞真的好用啊,你產線機台操作都英文,會去當op的台勞 03/02 21:24
169Fzz9257: 全聯要看經理 03/02 21:24
170Fhayate232: 套一層 白色防塵服 甚麼都看不到了好嗎 03/02 21:24
171FCannedHamEgg: 上面那位說東京車站居酒屋下班時間一堆人 這什麼蠢 03/02 21:24
172FCannedHamEgg: 邏輯 別人說嫖客比例很少 用去紅燈區還是一堆人來 03/02 21:24
173FCannedHamEgg: 打臉 這腦袋有料 03/02 21:25
174FY1999: 那應該是企業或政治不要臉 然後台灣人助長風氣就是了 03/02 21:25
175Fqazxswptt: 說到這 上上次去全X 就看到員工之間在幹譙主管 XD 03/02 21:25
176FTED781120: 日本是起碼表面的面子要做到,然後為了這個面子有的時 03/02 21:25
177FTED781120: 候真的改到裡子。 03/02 21:25
178Fkaj1983: 都嘛低學歷,操作都有問題 03/02 21:25
179FHidekiRyuga: 光看全聯那麼大一間 就知道裡面的人一定顧到崩潰 03/02 21:25
180FLex4193: 有沒有人可以跟我講一下全聯現在苦在哪? 03/02 21:25
181FY1999: 你說要抵制還會被其他台灣人笑 03/02 21:25
182Fzz9257: 正常啦,全聯一堆腦袋有問題的在當經理 03/02 21:26
183FHidekiRyuga: 八成薪水還很低 有夠慘 03/02 21:26
184Famsmsk: 結帳就累死了吧 03/02 21:26
185Frikowendy: 科技業也一堆沒加班費的好嗎 03/02 21:26
186Fdsa3717: 「請支援收銀」覺得正常嗎 03/02 21:26
187FY1999: 以前家樂福也是出了名的黑,不知道現在如何 03/02 21:26
188Fhayate232: 全聯應該是靠壓榨 現場人員東西才很便宜的 我猜 03/02 21:26
189Fga839429: 現在外勞進不來 想請還請不到 客戶4之前一直靠北== 03/02 21:26
190FTED781120: 全聯我記得現在管事的就是幾年前把小七搞成什麼都幹的 03/02 21:26
191FTED781120: 那個傢伙跳槽過去的不是…… 03/02 21:26
192Fs87879961: 反正就看整體社會 台灣不要臉有好有壞 不能接受就 03/02 21:26
193Fs87879961: 找外國的了 03/02 21:26
194Fdsa3717: 這絕對不正常 但是全聯寧願拿來當哏做成口罩 03/02 21:26
195Fkaj1983: 原來是小7來的,所以才搞了難喝的全聯咖啡XDD 03/02 21:27
196Fzz9257: 以前打工就有碰到,叫一堆賣不出去的貨 03/02 21:27
197FLex4193: 原來如此,太習以為常了我都沒注意到這件事情很離譜 03/02 21:27
198Fminoru04: 原來我還比新加坡多XDD 03/02 21:27
199Fs87879961: 日本講好聽有顧整體 講難聽點就假掰 03/02 21:27
200FY1999: 上面說的應該是徐重仁? 03/02 21:27
201Fdsa3717: 至少全聯員工不用幫忙沖咖啡 03/02 21:27
202Fzz9257: 結果颱風淹水整批報廢,有夠難清的 03/02 21:27
203Fhayate232: 家樂福工讀生很爽吧,只是不會做長期 03/02 21:28
204Famsmsk: 全聯要開始沖咖啡拉XD 03/02 21:28
205FY1999: 全連很早就有咖啡,只是不知道是不是每家都有 03/02 21:29
206Famsmsk: 家樂福好像真的不錯耶 我朋友從大學一直做到找到工作 03/02 21:29
207FTED781120: 全聯咖啡我也聽說很難喝XD。 03/02 21:29
208FLex4193: 等全聯哪天開始收交貨便XD 03/02 21:29
209Fkaj1983: 賣場業都不是好工作啦,不然人人搶著去了 03/02 21:29
210FY1999: 我經常看到但沒買過,馬的到底誰會去全聯賣現泡咖啡wwwww 03/02 21:29
211FwiniS: 家樂福常年榜首你覺得勒 03/02 21:29
212Fhayate232: 家樂福就 收銀結帳 搬貨進貨 還有管理賣場安全 03/02 21:29
213Fqazxswptt: 要轉職成全能服力中心了 03/02 21:29
214Fkaj1983: 全聯是這幾年才開始有咖啡的 03/02 21:29
215Fmarktak: peko也不知道這篇在講三小 03/02 21:30
216Fdokutenshi: 前幾天才爆出一個家樂福強逼員工把人從高雄調到台北 03/02 21:30
217Fmarktak: R不就有病的戰敗國 03/02 21:30
218Fdsa3717: 全聯的物流應該是能處理交貨便沒錯啦 03/02 21:30
219Fdokutenshi: 去上班 然後只補助一個月房租被告輸的新聞而已 03/02 21:30
220Fkaj1983: 我也沒買過,是看網路上說很難喝,加上那個價格我也不認 03/02 21:30
221Fkaj1983: 為品質會好到哪去XD 03/02 21:30
222Fga839429: 全聯咖啡是客人自助阿 所以非常便宜 03/02 21:30
223Fdsa3717: 只是櫃檯流程一直沒辦法改造成小七那樣流暢 03/02 21:31
224Fhayate232: 家樂福 打工很爽好嗎,有問題的是轉正 03/02 21:31
225Fga839429: 阿好不好喝就是另一個故事了 反正他們客群也不是賣懂咖 03/02 21:31
226Fga839429: 啡的人 03/02 21:31
227FY1999: 原來是自助,我家這邊全聯看了6年,從來沒看過有使用過 03/02 21:32
228Fcaryamdtom: 台灣看產業拿不到加班費的很多吧,看看那精美的獸醫 03/02 21:32
229Fdsa3717: 自助式的服務很少人會去用也是奇妙的點 03/02 21:33
230Fhayate232: 家樂福工讀生 除了收營,很多沒事的都到倉庫外面遠 03/02 21:33
231Fhayate232: 一點的地方抽菸,根本就薪水小偷,不過本來就沒事就是 03/02 21:34
232Fkaj1983: 我去家樂福最常看到工讀生聚集的地方是會員中心 03/02 21:35
233Fkaj1983: 一個會員中心可以擠5人以上,真的涼XD 03/02 21:36
234Fwhu328: 不給加班費的很多啊,你敢檢舉?重罰兩萬沒在怕,回頭弄死 03/02 21:37
235Fwhu328: 你這小小勞工。 03/02 21:37
236Fkaj1983: 任何國家的中下階級勞工都是爛命一條沒人在乎 03/02 21:37
237Fsincere77: 日本不時就來個大型連休,反觀台灣國定假日少得可憐 03/02 21:38
238Fhayate232: 家樂福工讀生 平均每1小時就可以玩手機 抽菸 03/02 21:39
239Fhayate232: 反正你不完手機待命也是在會員中心或安全中控室鬼混 03/02 21:39
241Fntupeter: 日本的工時比台灣短至少我是完全不相信 03/02 21:40
242Fmarlonlai: 日本就社交壓力相對大 單就職場待遇台灣真的沒比較好 03/02 21:40
243Fntupeter: 我工作時間每天晚上10點多下班 內科根本闃無人煙 03/02 21:40
244Fntupeter: 杳無人煙 03/02 21:41
245Fntupeter: 如果去東京 名古屋看看 10點多一堆才剛下班的 也看不到 03/02 21:41
246Fntupeter: 幾棟辦公大樓燈是暗的 不知道這種工時怎麼來的 03/02 21:42
247FTED781120: 台灣加班多的地方你怎麼會在內科看。 03/02 21:44
248FOEC100: 設計類的工時都爆高啊,除了上班外只剩8小時用來洗澡睡覺 03/02 21:44
249FOEC100: 那種 03/02 21:44
250FTED781120: 而且辦公大樓的熄燈時間跟工時也沒有必然關係,這是看 03/02 21:46
251FTED781120: 行業性質。 03/02 21:46
252Fbrianoj: 台灣人會說日本很多沒計入的派遣 03/02 21:46
253FHidekiRyuga: 太離譜惹吧 工時8小還差不多= = 03/02 21:46
254Fbrianoj: 日本人的說法是近年日本政府很積極在工時這塊 很多公司 03/02 21:47
255FDaniel0712: 台灣贏日本了 03/02 21:47
256Fkaj1983: 只看辦公室有沒有關燈不準,有不需要坐辦公室的工作啊 03/02 21:47
257Fbrianoj: 會要求準時下班 03/02 21:47
258FY1999: 台灣設計業? 你問隔壁梟婆就知道多血汗阿 03/02 21:47
259Fjimmylily: 日本(至少東京)還有一點我不敢恭維的就是大部分通勤 03/02 21:48
260Fjimmylily: 時間實在太長太不舒服了 03/02 21:48
261Fkilleryuan: 要比沒計入 台灣沒計入的只會更多啦 03/02 21:48
262Fkaj1983: 內科產值也不是看關燈算出來的 03/02 21:48
263Fkaj1983: 有些人回家還是在工作,不見得會進辦公室 03/02 21:48
264FTED781120: 對,要比沒計入的台灣絕對不會少到哪去。 03/02 21:48
265FTED781120: 而且這幾年上班時間越來越錯開了,我第三份工作起就不 03/02 21:49
266FTED781120: 找九點前上班的工作了,我妹更扯,她好幾年前就跟我說 03/02 21:49
267FTED781120: 沒彈性上下班的工作不做。 03/02 21:49
268FOEC100: 過年同學會我說我8到9點下班一堆人說我過太爽,我滿臉問 03/02 21:49
269FOEC100: 號 03/02 21:49
270FY1999: 沒報加班就不算工時,台灣絕對不會少到哪去 03/02 21:49
271FLex4193: 會有專業職能的通常也不太會作派遣就是 03/02 21:50
272FTED781120: 然後她現在的工作都是十點後才進公司的,想當然這樣的 03/02 21:50
273FTED781120: 公司熄燈時間不太固定。 03/02 21:50
274FY1999: 我們公司大概70人,準時6點下班的一天不到5個 03/02 21:50
275FY1999: 然後加班只有我們部門有在報,黑數絕對不會少 03/02 21:51
276FTED781120: 就算把午休算進工時我妹11點上班也要7點後才能下班啊w 03/02 21:51
277Fttrreeee: 2019去新加坡看到他們麥當勞每小時薪水比台灣低 03/02 21:52
278Fkimono1022: 台灣工時真的噁 然後又資進黨 唉 03/02 21:52
279Fbanana1: 準時離開辦公室,但工作群組更熱鬧 03/02 21:52
280FY1999: LINE群又是另外一個問題了... 03/02 21:52
281FTED781120: 我第二份工作起就是工作群組關通知主義。 03/02 21:53
282FY1999: 其他部門同事還跟我靠北過,他假日沒接到主管電話(去登山收 03/02 21:53
283FY1999: 訊不良),周一被幹譙的 03/02 21:53
284FHidekiRyuga: 工時8小 月休至少8天 免費供餐 不須負管理責任 有加 03/02 21:54
285FHidekiRyuga: 班費 就是我理想中的工作惹 很沒夢想 但真的就是這 03/02 21:54
286FHidekiRyuga: 樣 03/02 21:54
287FHidekiRyuga: 反正父母比我還要有錢 不需要靠我養 03/02 21:55
288Fa60225lily: 而且日本的假期還靠北多,台灣的特休真的是少的可憐.. 03/02 21:55
289Fa60225lily: .而且加班費的算法根本莫名其妙... 03/02 21:55
290FY1999: 除了免費供餐,上面的條件我現在都有,但薪水就養活自己可 03/02 21:56
291FY1999: 以,買房成家下輩子 03/02 21:56
292FHidekiRyuga: 真假 那我小贏你 03/02 21:57
293Fknml: 台灣真的他媽的可憐 03/02 21:58
294Fking22649: 台灣至少 250x9=2250吧 03/02 22:00
295FTED781120: 我沒加班費可是我也不用加班好幾年了w 03/02 22:00
296Fkaj1983: 有供餐就很好了,花少一點錢買餐券已經算福利不錯 03/02 22:01
297Fkaj1983: 工時8小這太不實際,月休8天現在應該算普及了 03/02 22:01
298Fkaj1983: 只是月休8天的工作薪水都很差 03/02 22:02
299FHidekiRyuga: 我就8小阿 偶爾會加班到十小 但會有加班費 03/02 22:02
300FTED781120: 我一天工時認真算可能只有四小時,其他都在划手機…… 03/02 22:03
301Fmainsa: 我在加班算多的科技業部門 但是就算是在這種公司 一樣一 03/02 22:03
302Fmainsa: 堆人4:58就在門前等著刷卡出公司 別的 module的也有6點 03/02 22:03
303Fmainsa: 不到整個辦公室都沒人的 只能說加班不只看產業還看公司看 03/02 22:03
304Fmainsa: 部門 很難一概而論 我們部門是一個月46都不太夠用 但也很 03/02 22:03
305Fmainsa: 多部門4:30之後不接工作 因為他們5:00要準時下班 也沒 03/02 22:03
306Fmainsa: 人輪夜班 同公司產線跟非產線就差那麼多了 一樣產線單位 03/02 22:03
307Fmainsa: 4大module的操度也差很多 甚至產能相關性低的 比如量測 03/02 22:03
308Fmainsa: 機台down機一週以上也很常見 但我們家的可能10分鐘就開始 03/02 22:03
309Fmainsa: 奪命連環call 30分鐘就威脅要找主管 1小時不到就看到高階 03/02 22:03
310Fmainsa: 主管來關心了 如果斷線 不管是幾點 就算是凌晨3點也一堆 03/02 22:03
311Fmainsa: 主管瞬間出現在公司夾lp 只能說命不一樣 03/02 22:03
312Fcoutji3184: 日本全體工時短是因為假很多= = 03/02 22:05
313FTED781120: 真的不同部門命不一樣,這跟主管也有關係。 03/02 22:05
314FHidekiRyuga: 所以工作沒有加班費根本離譜= = 03/02 22:05
315FY1999: 我們公司就我的部門主管是好人,其他部門假日上班都沒錢 03/02 22:05
316FY1999: 問其他部門同事上一次寫加班單是什麼時候,回我至少五年前. 03/02 22:06
317FY1999: . 03/02 22:06
318FOEC100: 原來地獄職場真的那麼多喔 03/02 22:07
319FTED781120: 地獄職場我一律建議能學的學一學趕快離職。 03/02 22:07
320FTED781120: 別以為這種公司退休金會好好給。 03/02 22:08
321FXDRex: 護國神山設備平均3200~3600小時/年,不過至少500小時是有 03/02 22:08
322FXDRex: 加班費的,好險沒輸 03/02 22:08
323FHidekiRyuga: 其實出外工作還不是覺得成年了 要像樣一點不能擺爛 03/02 22:08
324FHidekiRyuga: 不然我整天爛在家也不會怎樣 03/02 22:08
325FTED781120: 其實輪班的真的算工時應該沒多長吧。 03/02 22:09
326Faivxg: 沒多長但你身體會先壞 03/02 22:10
327FTED781120: 我記得做三休一的算起來也沒比固定上班時間的多到哪去 03/02 22:10
328FTED781120: ,只是看工作內容跟排班方式不同疲勞累積很快。 03/02 22:10
329Fkaj1983: 神山年終分紅算起來有沒有加班費也沒差了 03/02 22:10
330FdiplomaMill: 不用說傳產,科技業這樣的光鮮亮麗職業也一堆沒加班 03/02 22:10
331FdiplomaMill: 費的,我直接被操到跳 03/02 22:10
332FTED781120: 所以輪班多其實不會讓國家整體工時長。 03/02 22:11
333FY1999: 輪班問題是生理時鐘會很亂 03/02 22:11
334Fkaj1983: 輪班看怎麼輪啊,又不是所有輪法都很累 03/02 22:11
335FTED781120: 尤其是一些輪班的要穿無塵衣,悶爆。 03/02 22:11
336FdiplomaMill: 一天14小時週末加班,說真的這樣的工作只會讓人變成 03/02 22:12
337FdiplomaMill: 乾癟的gdp數字 03/02 22:12
338Fhayate232: 輪班 半導體台灣理論上是1個月輪一次吧? 03/02 22:12
339FHidekiRyuga: 我有認識的三個月輪一次還好 之前更短的身體馬上出 03/02 22:12
340FHidekiRyuga: 狀況 還是千萬別找輪班的工作 03/02 22:12
341Fhayate232: 但有些傳廠是2周輪一次 03/02 22:12
342FY1999: 以前也作過上班時間隨時會異動的輪班,撐半年就不幹了 03/02 22:12
343Fkaj1983: 有穿無塵衣的至少都有空調可以吹 03/02 22:12
344Fhayate232: 3個月1次 如果有看精神科 拿安眠藥 應該很好調整 03/02 22:13
345FOEC100: 我同學的月工時快400真的不知道怎麼辦到的 03/02 22:13
346FHidekiRyuga: 固定班的工作又不難找 幹嘛傷害自己身體 03/02 22:13
347FTED781120: 輪班看工作性質會差很多。 03/02 22:13
348Fhayate232: 無塵服 很熱.. 裡面都是穿短袖甚至吊嘎 03/02 22:13
349Fkaj1983: 應該是不會悶啦,只是口罩那個味道不好聞就是 03/02 22:13
350FTED781120: 無塵室不能划手機所以悶啊。 03/02 22:13
351Fhayate232: 但跟中鋼那種惡劣環境比,無塵服環境舒服多了 03/02 22:13
352Fevadodoya: 今天我跟前輩六點一起準時下班回家~上班還一直看ptt( 03/02 22:13
353Fevadodoya: ? 他們問這個是什麼 我說台灣版的2ch(? 03/02 22:13
354Fhayate232: 無塵室 沒收訊 超爛XD 03/02 22:14
355Fkaj1983: 無塵室溫濕度都控制的很好才對 03/02 22:14
356Fhayate232: 感覺是故意設計的,他那個牆真的可以阻斷90%訊號 03/02 22:14
357Fhayate232: 就算有訊號也只有一格 03/02 22:14
358Fkaj1983: 科技業手機都沒辦法帶進去的,我無感XD 03/02 22:15
359FTED781120: 我習慣上班上PTT嘴砲了。 03/02 22:15
360Fhayate232: 而且被搜到還會被主管靠邀 03/02 22:15
361Fkaj1983: 而且我也沒手機... 03/02 22:15
362Fhayate232: 因為 智慧型手機 規定是不能帶進去產線 03/02 22:15
363FTED781120: 朋友都說我薪水小偷,阿淦工作有效率不行喔w 03/02 22:15
364Fhayate232: 你是設備 勉強可以帶進去!? 03/02 22:15
365Fkaj1983: 組長和工程師都會偷帶啊,不然怎麼訂飲料?XD 03/02 22:16
366Fkaj1983: 只要沒出包,業績又不錯,上面的人通常都不會太為難你 03/02 22:17
367FY1999: 我忙起來連咖啡泡完都會放到沉澱沒時間喝 03/02 22:17
368FY1999: 可是閒起來要不是怕流量爆炸,都能玩手游追VT了 03/02 22:17
369Fhayate232: 設備可以帶OP不能帶 03/02 22:18
370FHidekiRyuga: 想帶手機不要去日月神教 有個大學同學在那上班 怕情 03/02 22:18
371FHidekiRyuga: 報外洩所以管很嚴 03/02 22:18
372Fhayate232: 但設備很忙.. 03/02 22:18
373Fhayate232: 日月光算台灣第二大廠了吧.. 03/02 22:18
374Fhayate232: 但只負責封裝的樣子? 03/02 22:18
375Fkaj1983: 我姐就在神教上班,那裡的人精神上都有點問題 03/02 22:18
376Fhayate232: 測試還是台GG為主? 03/02 22:19
377FTED781120: 日月光最近桃園在徵人啊。 03/02 22:19
378FTED781120: 好像徵蠻大的。 03/02 22:19
379Fhayate232: 日月光整天都在徵人好嗎 一堆坐不滿3個月的 03/02 22:19
380FOEC100: 神教還有加班費不錯了還能看醫生 03/02 22:19
381Fhayate232: 而且他 面試還要穿針 XD 03/02 22:20
382FTED781120: 最近徵特別大,因為桃園擴廠。 03/02 22:20
383FTED781120: 而且不像台積電進去都要求高學歷。 03/02 22:20
384FCIIIO: 星加坡加班月卡72小時..快我們一倍了 03/02 22:20
385Fdrph: 日本稼動率有到246? 這哪裡算錯了吧。我在日商,實際工作時 03/02 22:20
386Fdrph: 間比這個數字少了幾十天,特休加上去的話還會更少 03/02 22:20
387Fhayate232: 但都是徵 OP 設備這些臭到不行的屎缺吧 03/02 22:21
388Fhayate232: OP 本來就不看學歷 高中職就可以了,但設備還是要有 03/02 22:21
389Fhayate232: 相關科系或是履歷 03/02 22:21
390FHidekiRyuga: 南部一堆鳥公司 神教已經算比較好惹 03/02 22:21
391FTED781120: 大概吧,聽說徵到很飢不擇食那種,我都覺得到底是多缺 03/02 22:22
392FTED781120: 人。 03/02 22:22
393Fhayate232: 神教就第二大啊 最歸嘴 台灣有他大的嗎XD 03/02 22:22
394Fjorden0804: 加班上限46小時 之後的 呵呵 03/02 22:22
395Fhayate232: 有拉 那個叫台積電 03/02 22:22
396FTED781120: 不過再怎麼樣都比一些血汗傳產好。 03/02 22:22
397Fhayate232: 不過我記得 神教 不太會收8+9 03/02 22:22
398Fhayate232: 去神轎的OP 都傻傻的XD 03/02 22:23
399Fhayate232: 傳廠 是完全不挑,連8+9都收 03/02 22:23
400FTED781120: 我之前有一份就是薪水很低還天天加班假日也去待到半夜 03/02 22:23
401FTED781120: 。 03/02 22:23
402FTED781120: 結果待一待說好的加薪沒給,淦,走人。 03/02 22:24
403FTED781120: 現在想想我還真仁慈沒順便給他檢舉下去。 03/02 22:24
404Fhayate232: 日月光OP做多少給多少,產量還有獎金 03/02 22:24
405Fsuiruki: 公司表訂5:30下班,加班要寫申請單才算,幾乎所有同事都6 03/02 22:24
406Fsuiruki: :00後才會走人,職場菜鳥的我想走都不敢走... 03/02 22:24
407FTED781120: 講真的這個不敢走的心態就是日本以前血汗企業的原因。 03/02 22:25
408FMaplekuso: 幹 我還比平均時間長 03/02 22:25
409FTED781120: 就是要先戰勝這種怕別人眼光的心態,才能為自己爭取啊 03/02 22:26
410FTED781120: XD。 03/02 22:26
411FHidekiRyuga: 工時好像很長? 聽說是12小 這我完全沒辦法接受= = 03/02 22:26
412Fhayate232: 但我還是覺得,半導體 產線 體力壓力遠大於精神.. 03/02 22:26
413Fhayate232: 日月光OP 就是12小時阿 03/02 22:26
414FHidekiRyuga: 還是說科技業12小是正常的 03/02 22:26
415Fhayate232: 設備之前有常日班 不知道現在還有沒有 03/02 22:26
416Falen3568184: 台灣都搞責任制加班的 加班不算在工時裡面 03/02 22:26
417Fhayate232: 通常設備是要配合OP的,沒意外設備應該也沒常日班了. 03/02 22:27
418Fjorden0804: 產線oncall 也不算工時真的可憐 03/02 22:28
419Fhayate232: 喔喔 剛剛查一下 設備一樣三班制耶 媒改 03/02 22:28
420Fhayate232: OP只有早班 晚班 12小時,設備有 早 晚 大夜 03/02 22:29
421FRivendare: 不能報的工時勒 日本一堆在推那唬小的無加班日 但做不 03/02 22:30
422FRivendare: 完你怎辦 當然想其它辦法弄啦 03/02 22:30
423Fvictorwater: 日本人混很大,但在日外國人壓力超大,至少是台灣的 03/02 22:30
424Fvictorwater: 兩倍,另外,日本業務是不算加班,晚上11.12點信照來 03/02 22:30
425FTED781120: 工時越長的國家工作效率通常評價越低。 03/02 22:32
426FLuciferspear: 不替無良加班,不陪老人應酬,不背黑鍋 03/02 22:32
427Flily08320: 加班費不是都給1/5嗎? 其他4/5都是凹的啊 03/02 22:33
429Foeegg: 還以為走到科技版== 03/02 22:34
430Ff1986715: 可是去年自殺率創新高捏,不夠奴嗎? 03/02 22:34
431FTED781120: 日本去年主要是女性自殺率攀升。 03/02 22:37
432Ftim1128: 基本工資和勞保都不一定有了還加班費 03/02 22:37
433FTED781120: 因為傳統觀念的關係,日本的女性不工作的人還是比較多 03/02 22:37
434FTED781120: ,所以去年自殺率攀升跟工作內容應該比較沒關。 03/02 22:37
435FTED781120: 反而去年日本男性自殺率是下降的,至於原因為何我還沒 03/02 22:39
436FTED781120: 想明白,是不是疫情關係一堆丈夫失業或在家工作導致妻 03/02 22:39
437FTED781120: 子受不了之類的…… 03/02 22:39
438Ff1986715: 哪裡沒關係,去年疫情失業這麼嚴重,現在日本已經不是傳 03/02 22:39
439Ff1986715: 統不工作女性居多了 03/02 22:39
440Ff1986715: 基本上20代失業率是5.1%,這個數字是很嚴重的。 03/02 22:40
441FTED781120: 失業導致的自殺跟工作壓力導致的自殺又不一樣,你有沒 03/02 22:41
442FTED781120: 有搞清楚問題…… 03/02 22:41
443Fkaj1983: 日月光第二大是好聽話,不如說神山太高了 03/02 22:41
444FTED781120: 日本目前女性全職主婦還是偏多的。 03/02 22:41
445Fkaj1983: 就山腳下一個賣紀念品的黑店而已 03/02 22:42
446Ff1986715: 基本上,日本人的壓力還是比較深沉的,加上服務業觀光業 03/02 22:42
447Ff1986715: 飲食業的蕭條,女性做服務業的居多,還有一些八大,都沒 03/02 22:42
448Ff1986715: 有生意。自殺上升原因之一。 03/02 22:42
449FTED781120: 你是不是看到壓力兩個字就覺得什麼壓力都一樣啊? 03/02 22:44
450Fkullan: 新加坡也太強了 03/02 22:44
451Fvacuesen: 日本愛造假謊報工時vs日本就是工時較短較爽 選一個吧 03/02 22:45
452Fzz9257: 去年全球自殺率都上升阿,因為疫情的關係 03/02 22:45
453FTED781120: 台灣跟日本女性當權全職主婦的比例我記得一個兩成一個 03/02 22:45
454FTED781120: 四成,差距相當大。 03/02 22:45
455FTED781120: 日本去年好玩就好玩在男性自殺率是微幅下降的,是女性 03/02 22:46
456FTED781120: 大量上升。 03/02 22:46
457Ff1986715: 我道歉,的確不是所有壓力都一樣的,日本人來說,基本上 03/02 22:47
458FTED781120: 有新聞說2020年10月自殺的女性人數是2019的1.7倍,全 03/02 22:47
459FTED781120: 年多了15%。 03/02 22:47
460Ff1986715: 社福是非常完善的,即使不工作,也是有一定的社福可以領 03/02 22:47
461Ff1986715: 取,壓力上來說,真的是小很多。另外寬鬆世代也已經結束 03/02 22:47
462Fkaj1983: 會不會是老公回家工作,夫妻摩擦的機會也變多了 03/02 22:47
463Ff1986715: 了。新一代的已經不是寬鬆世代了。 03/02 22:47
464FTED781120: 去年的確有說日本夫妻離婚率暴漲。 03/02 22:48
465Fzz9257: 又改了喔,改成什麼東西了? 03/02 22:48
466FTED781120: 原因就是丈夫在家時間變多了所以摩擦變多…… 03/02 22:48
467Fchrisjeremy: 看起來少是因為這個數值包含了打工跟派遣 一般正職上 03/02 22:48
468Fchrisjeremy: 班平均還是在2000小時左右 03/02 22:48
469Fkaj1983: 家庭主婦的職場就是家,老公回家肯定會嘴個幾句 03/02 22:49
470FTED781120: 最新的叫悟世代,好像是因為無慾望到像僧侶XD。 03/02 22:49
471Fkaj1983: 然而在職場上最討厭人家嘴砲了 03/02 22:49
472FTED781120: 其實講難聽就是草食世代,不追求婚姻建構家庭也不爭取 03/02 22:50
473FTED781120: 升遷。 03/02 22:50
474Fchrisjeremy: https://reurl.cc/v5akDl 03/02 22:50
475FHidekiRyuga: 不就一堆吉良吉影 03/02 22:51
476FLex4193: 日本主婦最大的問題是太愛化妝,還有人結婚後也從不在老公 03/02 22:51
477Fchrisjeremy: 日本平均上班時間跟台灣差不多 03/02 22:51
478FLex4193: 面前卸妝,比老公早起畫好妝 03/02 22:51
479FLex4193: 化妝品一整天在臉上,對膚質影響有多大就不多說了 03/02 22:51
480FLex4193: 日本女人溫柔氣質好是真的,但保質期太短,男人終究是看臉 03/02 22:52
481FLex4193: 氣質再好硬不起來也沒用 03/02 22:52
482Fzz9257: 這跟你這無業人士沒什麼關係吧 03/02 22:53
483FHidekiRyuga: 說真的 日本這種進步的社會 人民生活水準高 往上爬 03/02 22:53
484FHidekiRyuga: 的動力當然沒那麼強 03/02 22:53
485Ff1986715: 2020年最新統計日本專業家庭主婦已經不到3成了,其實日 03/02 22:54
486Fsfing: 真的有感 我隔壁日本同事超安靜 每天都不打招呼 來無影去無 03/02 22:54
487Ff1986715: 本男女年收已經漸漸拉近了 03/02 22:54
488Fsfing: 蹤 03/02 22:54
489Fskyhigh5566: 你有能硬的對象嗎?還是用花錢的? 03/02 22:54
490FTED781120: 三成還是很高啊XD。 03/02 22:55
491Ff1986715: 3成是統計啦,其實日本的統計數據我個人是懷疑的,因為 03/02 22:57
492Ff1986715: 日本是沒有身份証號,其實有時候到底也沒有真是提報都令 03/02 22:57
493Ff1986715: 人質疑。 03/02 22:57
494Fzonger00: 我做過最硬的輪班是早4休2晚4休2早4這樣輪 超級扯 03/02 22:57
495Fzonger00: 多數人都是進來第一個月內直接辭職 03/02 22:58
496Fsfing: 最普通上班族10天年假算進去 日本應該是1840小時 365-135乘 03/02 22:58
497Fsfing: 8 03/02 22:58
498FTED781120: 把上班日工作時間都算進去,日本人工作日就是硬是比台 03/02 22:59
499FTED781120: 灣一年少至少兩周。 03/02 22:59
500FTED781120: 這還是用入職半年的來算。 03/02 23:00
501Fsfing: 日本有三個大型連假 光休假就比台灣多啊 03/02 23:00
502FTED781120: 不過台日工作結構不同是事實。 03/02 23:00
503Fa12788547: 二次元看世界 03/02 23:04
504Fsfing: 我在台工作八年才來日本 都是IT 在日本快兩年老實說我覺 03/02 23:07
505Fsfing: 得生活比台灣好多了 我沒加過班 然後我們是彈性工時 每個月 03/02 23:07
506Fsfing: 達到工作天乘8就好 有事情三點就可以走 03/02 23:07
507Fs910928: 沒加班也可能是先打卡再加班啊 03/02 23:10
508FAGATELINK: 公務員加班都會沒加班費了,對,不是南部 03/02 23:13
509FBlazeleo819: 朋友在北部的新創產業也是做功德的啊,加班費?沒這 03/02 23:17
510FBlazeleo819: 回事 03/02 23:17
511FTED781120: 北部只是好的工作機會多,不代表沒有血汗工作。 03/02 23:18
512Fabadjoke: 我加班是因為加班費真的很香 加多少報多少實在是忍不住 03/02 23:18
513Fsfing: 我們公司感覺日本人都沒啥壓力 中午還有一組人10分鐘吃完飯 03/02 23:19
514Fsfing: 就去打休息室switch 其他看動畫玩手遊也不少 03/02 23:19
515Fpoeoe: 台灣 唉…… 03/02 23:20
516Fabadjoke: 以我外國人的身分來說 職場扣掉語言問題可能有溝通風險 03/02 23:21
517Fabadjoke: 這種不把語言練好不行的壓力外 剩下的壓力就是儀容了 03/02 23:21
518Fabadjoke: 有時候很羨慕跑去美國的親友 留鬍子穿T恤就能跑辦公室 03/02 23:21
519Fabadjoke: 日本公司感覺"不要求服裝"只是跟你說不用正裝而已 03/02 23:24
520Fabadjoke: 一堆人穿搭都是雜誌水準 要每天搞不同套還不如西裝省事 03/02 23:24
521Fsfing: 我們公司不用穿襯衫 我夏天也都短T 去客戶拜訪才要穿 我基 03/02 23:24
522Fsfing: 本不用去就是 03/02 23:25
523Fsfing: 我這邊日本人也都短T隨便穿.. 03/02 23:26
524Fafter1: 日本的加班數據我存疑.... 03/02 23:26
525Foffstage: 不申報加班就不算有加班阿 03/02 23:27
526Fsfing: 至少我來日本兩年 我這邊同事也是沒在加班 比台灣前公司正 03/02 23:30
527Fsfing: 常 我們下班不用接電話回信 根本沒人打過我電話.. 在台灣 03/02 23:30
528Fsfing: 前公司管你放假還是出國都照call 03/02 23:30
529Fsfing: 現公司原則上不能加班 而且我們彈性工時 今天如果開會晚走 03/02 23:34
530Fsfing: 啊一小時 明天就早一小時走 03/02 23:34
531Fhitsuchi: 台灣數據哪有這麼低,一堆半導體大廠加班都不能報啊,時 03/02 23:37
532Fhitsuchi: 數報滿你做不完還是加班啊wwwwww,還有直接不打卡的~ 03/02 23:37
533Fhitsuchi: 一堆人還活在日本隱性工時>台灣,殊不知wwwww 03/02 23:37
534Fhitsuchi: 而且台灣假期可是數一數二少的~ 03/02 23:38
535Fjpnldvh: 我台灣公司不接主管line電話隔天就被找去約談惹 03/02 23:40
536Fcn5566: 日本基本上就是願意砸自己25~40的精華人生在工作上的 03/02 23:40
537Fgm3252: 兩邊會都有沒計算的公司所以不要再說什麼沒報加班的沒被 03/02 23:40
538Fgm3252: 採計了 03/02 23:40
539FDioooo: 同意 服務日本客戶操度真的沒中國高 03/02 23:40
540Fcn5566: 比較容易得到好的升遷機會 其他的就看運氣了 03/02 23:40
541Fcn5566: 日本大概只有IT業界加班比較多吧 其他公司加班意義不大 03/02 23:41
542Fcn5566: 而且也瘋狂推行減少加班換特休的政策 03/02 23:41
543Fhitsuchi: 台灣要是多幾天假,馬上有人出來喊:企業不排除出走,真 03/02 23:42
544Fhitsuchi: 的笑死 03/02 23:42
545Fmurasakiahn: 我日本客戶一年五天紅字出勤 今年底過年要用特休請 03/02 23:42
546Fcn5566: 責任制的工作就需要由主管去控制工作量 人力跟時程 03/02 23:43
547Fcn5566: 沒控好導致要大量加班 主管一定被抓出來鞭的 03/02 23:43
548Fsfing: 小弟就IT業界啊.. 沒在加班的 基本上我們公司不會塞一堆工 03/02 23:44
549Fsfing: 作給你 日本人比較謹慎評估工作量。我們公司而言啦 03/02 23:44
550Fhitsuchi: 看公司喔,某大廠的作法,你加班敢報滿,分紅直接壓超低 03/02 23:45
551Fhitsuchi: ,你要加班費還是分紅w 03/02 23:45
552Fhitsuchi: 台灣就有自己玩法 03/02 23:46
553Fsfing: 只能說。日本很大。一定也有跟你們想像不同的公司跟職場存 03/02 23:46
554Fsfing: 在。我朋友去年開始到現在都在家上班呢(東京) 03/02 23:46
555FTED781120: 覺得日本沒那麼高的,台灣就也一堆虛報,相對的。 03/02 23:48
556Fkaj1983: 那是你跳槽得好,你不能拿你現在的工作和剛入行的工作比 03/02 23:48
557Fkaj1983: 如果都差不多也不需跑去日本了XD 03/02 23:49
558FLoserLee: 唉...生育率/房價所得比/工時 怎麼鬼島每個都是偏爛... 03/02 23:50
559FDMPBBOY: 島耕作的時代過去了 03/02 23:54
560Fmopackm53637: 台灣職場晚下班有很大成份是在裝忙啊,家裡沒溫暖的 03/02 23:56
561Ffrozensummer: 責任制 加班需提前申請等等 都是不給加班費的 03/03 00:24
562Ffrozensummer: 就算拿到加班費 他還可以從其他地方扣回來 03/03 00:25
563Ffrozensummer: 調薪也可以扣福利扣獎金的方式 讓你實拿變少 03/03 00:28
564Ffrozensummer: 太多可以玩了 03/03 00:28
565Faoutum: 台北就超多拿不到加班費的 03/03 00:30
566Faaronpwyu: 講有沒有加班費根本還是要看工作啊…跟國家無關 03/03 00:35
567FIphago38: 還以為IP是在日本勒 03/03 00:45
568Fwind5030: 因為生活費高,新加坡很多人都有兩份工作,然後加班費或 03/03 00:49
569Fwind5030: 是週休這些都沒有勞基法保障的喔;) 03/03 00:49
570Fsunkelsa: 日本加班費常常算在薪水內的,每個月加班的4~50小時不算 03/03 00:58
571Fsunkelsa: 加班喔(另外付的才算加班) 03/03 00:58
572Fsunkelsa: 而且會在你加班快超過額度時叫你先打卡,之前公司的日本 03/03 01:02
573Fsunkelsa: 社員就是這樣… 03/03 01:02
574Fsunkelsa: 旺季三個月一天都沒休息,每天早上6~7提前到,晚上9~10 03/03 01:02
575Fsunkelsa: 下班 03/03 01:02
576Fsunkelsa: 我自己是週休1~2天 1天11小時,也不算我加班啊 03/03 01:04
577Fshinjangli: 不知道為什麼很多人愛幻想日本的狀況台灣不會有 03/03 01:05
578Fknight326: 回頭看了一下IP不在日本..嗯就紙上談兵而已 03/03 01:06
579FTED781120: 過去工作上接觸往來的日本人不少,反正是比你們要熟一 03/03 01:16
580FTED781120: 點w。 03/03 01:16
581Fcanon15167: 在某日系藥妝,早班一般沒加班但晚班需多留20~30分鐘 03/03 01:23
582Fcanon15167: 做日結不算加班 03/03 01:26
583Ftony20095: 我只知道日本的公車司機換班休息什麼的好像都挺準時的 03/03 01:35
584Fstarcat22310: 日本現在部分中年族群對寬鬆世代很顧慮 不然動不動 03/03 01:54
585Fstarcat22310: 就被指職權騷擾 日本談話節目看到的數據 台灣還在慣 03/03 01:54
586Fstarcat22310: 老闆呢 03/03 01:54
587Fandysher: サービス残業你不知道嗎 03/03 02:01
588Faca2374: 終於贏韓國了 03/03 02:01
589Fgreysholic: 紅明顯 唬爛也有點常識 這些都是跟部分工時兼職工作者 03/03 02:12
590Fgreysholic: 一起算 日本兼職人員高達三成多到爆當然平均低 台灣部 03/03 02:12
591Fgreysholic: 分工時勞工不到總勞工人數5%當然平均高 有夠沒常識 03/03 02:12
592Fbirdinthesea: 真可悲 03/03 02:26
593Fnalthax: 哈哈哈 03/03 02:44
594FHenryLin123: 誰說美國假日多的?才幾天你知道嗎? 03/03 02:58
595Fdino51: 遇過各種裝傻的日本人也是很好意思的說自己壓力大啊 03/03 03:48
596Fwetor: 算了一下我自己居然2.5K... 03/03 04:40
597Fnewwer: 新加坡比較意外,認識去新加坡的每個都說從來不加班,科技 03/03 05:07
598Fnewwer: 板軟體版也很多在新加坡工作的人分享,印象中沒看過有人說 03/03 05:07
599Fnewwer: 操的 03/03 05:07
600FcallTM: 這數據怎麼統計的? 台灣報加班嗎? 日本是不是自動加班也 03/03 05:27
601FcallTM: 不報呢? 03/03 05:27
602FcallTM: 數據就是garbage in garbage out 這樣而已 03/03 05:28
603Fgekisen: 你如果看看疫情日本政府是怎麼計算的你就知道這工時僅供 03/03 05:59
604Fgekisen: 參考 03/03 05:59
605Fgekisen: 就一個通勤單趟2小時都算常態的國家來說我就想問你工作時 03/03 06:03
606Fgekisen: 間什麼時候開始算 試問日本政府和企業有膽把通勤算進工時 03/03 06:03
607Fgekisen: 嗎 哪怕不給錢 加班不報和巨量責任制我就先不提了 03/03 06:03
608Fvacuum: 以工程師來說 ,新加坡工時一定遠小於台灣 (我在當地工作 03/03 06:08
609Fvacuum: 過),這個統計應該是加了基層勞動人口的工時去統計,不然 03/03 06:08
610Fvacuum: 新加坡當地人5點半下班就在唉唉叫了 03/03 06:08
611Fwenddw: 通勤沒算進去,台灣人不可能每天花三小時在通勤上面,但在 03/03 06:43
612Fwenddw: 日本算是常態,而且回家還要煮飯不然就只能吃超市冷便當 03/03 06:43
613Faasdqwe: 不能報加班跟不加班有一樣? 03/03 06:46
614Flianhua: 通勤也只是因為台灣人能自己開車絕對不搭捷運 能用騎的 03/03 06:48
615Flianhua: 絕對不自己走路吧 03/03 06:48
616Flianhua: 造成的交通問題就不說了... 03/03 06:49
617Fabjx: 台灣這工時數據我相信一定比實際工時少 03/03 06:49
618Fonnax: 說冷便當的是不是搞錯了什麼,我每天接近10點半回家都有suk 03/03 07:35
619Fonnax: i家跟松屋可以買耶,即使去超商買便當日本也可以加熱好嗎ww 03/03 07:35
620Fonnax: w 03/03 07:35
621FSherlockFOX: 以日本開會尿性 你居然會覺得他們工時短? 03/03 07:35
622Fm4tl6: ………你真以為加班會老實報喔? 03/03 07:36
623Flily5836: 一堆人想精神勝利,工時輸了還要比通勤比物價,一定要比 03/03 07:44
624Flily5836: 到台灣有贏,真奇妙,幹嘛不直接承認這方面台灣有待改進 03/03 07:44
625Flily5836: 就好。 03/03 07:44
626Fhaopig: 這種統計數據根本就有問題,各國的統計方法都很不同 03/03 07:54
627Fassassin762: 這篇才是雲日本人吧,有夠鳥還一堆人推 03/03 07:59
628Frainkate: 日本工作時間不會比台灣短 03/03 08:00
629Fhaopig: 而且通勤時間台灣絕對比日韓少很多 03/03 08:13
630FTED781120: 精神勝利法免了吧,不用在那自慰日本比台灣慘。 03/03 08:23
631FRandyOrlando: 居然有人幻想台灣工作壓力不高XDD 03/03 08:39
632FBigBird110: 其實每國都很高拉 各有各的難處 03/03 08:40
633FBigBird110: 至少台灣很少睡在公司 03/03 08:40
634Fx0003: 工時第二高,薪水卻是四個當中最低低的... 03/03 08:41
635Fseraph67: ip不對就別出來帶風向了 03/03 08:46
636Fdarkbbyy: 說統計不對的 是在質疑當今聖上的勞動部嗎 03/03 08:48
637FAthanasius: 大概在2000年前後的日本,的確一堆黑心企業 03/03 08:53
638Fhotrain13: 台灣工時長這沒什麼好護航的,不過算上居酒屋文化跟日 03/03 08:53
639Fhotrain13: 本奇怪的前輩後輩文化,日本社畜工作壓力大多了 03/03 08:53
640FAthanasius: 不過現在都2021了,別以為別人還在原地踏步 03/03 08:53
641FAthanasius: 台灣大概20年沒啥進步了 03/03 08:53
642FTED781120: 你那些應酬跟學長學弟制現在日本年輕人又不鳥,你是在 03/03 09:10
643FTED781120: 壓誰。 03/03 09:10
644FTED781120: 為啥那麼堅持要用10幾年前的觀點,無視日本現在老害抱 03/03 09:11
645FTED781120: 怨年輕人不吃這套這點呢w。 03/03 09:11
646Fjerrywei17: 日本這數字是提早下班了吧 03/03 09:12
647Fjerrywei17: 拿派遣洗數字而已 03/03 09:18
648Fasabase: 台灣還是沒有變超可撥 03/03 09:19
649Faq981334: 台灣加班長,還不是跟日本以前一樣,就是加班長但是效 03/03 11:02
650Faq981334: 率低,台灣還抓得比較嚴,可以報加班混時間領薪水 03/03 11:02
651Faq981334: 日本以前加班時間長,但是不代表工作壓力就大。 03/03 11:04
652Faq981334: 加班時間長,只能代表大部分人都在混而已,台灣也是一 03/03 11:04
653Faq981334: 樣 03/03 11:04
654Faq981334: 日本也只有特殊行業睡公司吧,像是動畫製作之類有時限 03/03 11:06
655Faq981334: 之類的,這類行業別說日本 03/03 11:06
656Faq981334: 遊戲行業連歐美都得爆肝加班睡公司都是常態了 03/03 11:06
657Faq981334: 正常普通上班族都嘛跟台灣一樣能混則混 03/03 11:06
658Faq981334: 上班團購、買飯、聊天,全世界都一樣,說實在普通坐辦 03/03 11:07
659Faq981334: 公室又不是技術型行業,能有什麼壓力 03/03 11:07
660Faq981334: 還比較有可能的壓力是感情壓力之類的,比如約隔壁女同 03/03 11:08
661Faq981334: 事出去吃飯被拒絕之類的 03/03 11:08
662Fgirlkissme: 這篇居然爆 宮藤官九郎真是害人不淺 03/03 12:33
663FTED781120: 他誰啊。 03/03 12:53
664Fhoneytree: 曾在新加坡工作路過,個人感想:社會集體對過量加班影 03/03 15:35
665Fhoneytree: 響無感,仍停留在加班才是好員工思維,效率卻不是第一 03/03 15:35
666Fhoneytree: 追求。至於79樓的回應,我不太確定你說馬來人是指馬來 03/03 15:35
667Fhoneytree: 西亞的馬來人還是新加坡的馬來人,或是集體指包括馬來 03/03 15:35
668Fhoneytree: 西亞華人及其他族裔,但當初逼我一起加班的都是新加坡 03/03 15:35
669Fhoneytree: 本地人主管,大家都視責任制衍伸出的加班為常態,大概 03/03 15:35
670Fhoneytree: 只有歐洲同事跟某幾個同事不被辦公室氣氛影響,過著wor 03/03 15:35
671Fhoneytree: k Life balanced 生活 03/03 15:35
672FTED781120: 可能是正在被地鳴的馬萊人。 03/04 10:56
673Fvictorwater: 日本職場不能在公司吃早餐,動不動會一開就兩小時, 03/25 08:31
674Fvictorwater: 女生最好帶隱形眼鏡上班,這些都是壓力,不是看工時 03/25 08:31
675Fvictorwater: 長就能比的 03/25 08:31

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留言數 標題 作者 日期
75 [閒聊] [閒聊] 日本社畜壓力爆幹大嗎 jimmy3820 2021/03/02 08:49:43
69 Re: [閒聊] [閒聊] 日本社畜壓力爆幹大嗎 sawaman 2021/03/02 17:40:43
10 Re: [閒聊] [閒聊] 日本社畜壓力爆幹大嗎 Lex4193 2021/03/02 18:58:34
251 Re: [閒聊] [閒聊] 日本社畜壓力爆幹大嗎 shinjin2 2021/03/02 20:22:45
675 >> Re: [閒聊] [閒聊] 日本社畜壓力爆幹大嗎 TED781120 2021/03/02 21:02:04
24 Re: [閒聊] [閒聊] 日本社畜壓力爆幹大嗎 gundamx7812 2021/03/02 21:45:10
34 Re: [閒聊] [閒聊] 日本社畜壓力爆幹大嗎 fanssica 2021/03/02 21:46:09
59 Re: [閒聊] [閒聊] 日本社畜壓力爆幹大嗎 pickchu22001 2021/03/02 21:54:43
73 Re: [閒聊] [閒聊] 日本社畜壓力爆幹大嗎 jpnldvh 2021/03/02 22:25:28
9 Re: [閒聊] [閒聊] 日本社畜壓力爆幹大嗎 SaberMyWifi 2021/03/02 22:54:05
46 Re: [閒聊] [閒聊] 日本社畜壓力爆幹大嗎 greysholic 2021/03/03 03:02:10
41 Re: [閒聊] [閒聊] 日本社畜壓力爆幹大嗎 jaids 2021/03/03 03:14:41
910 Re: [閒聊] [閒聊] 日本社畜壓力爆幹大嗎 bear26 2021/03/03 05:30:38
24 Re: [閒聊] [閒聊] 日本社畜壓力爆幹大嗎 jonjes 2021/03/03 06:49:10
67 Re: [閒聊] [閒聊] 日本社畜壓力爆幹大嗎 RLAPH 2021/03/03 08:02:38
514 Re: [閒聊] [閒聊] 日本社畜壓力爆幹大嗎 Theano 2021/03/03 09:17:48
21 Re: [閒聊] [閒聊] 日本社畜壓力爆幹大嗎 ljk476820 2021/03/03 09:28:52
168 Re: [閒聊] [閒聊] 日本社畜壓力爆幹大嗎 uei1201 2021/03/03 09:44:07
159 Re: [閒聊] [閒聊] 日本社畜壓力爆幹大嗎 kyohaha 2021/03/03 10:19:53
51 Re: [閒聊] [閒聊] 日本社畜壓力爆幹大嗎 jensheng09 2021/03/03 11:10:44
19 Re: [閒聊] [閒聊] 日本社畜壓力爆幹大嗎 CannedHamEgg 2021/03/03 11:55:16
3 Re: [閒聊] [閒聊] 日本社畜壓力爆幹大嗎 yoshi412 2021/03/03 12:01:49
53 Re: [閒聊] [閒聊] 日本社畜壓力爆幹大嗎 murasakiahn 2021/03/03 13:42:42
274 Re: [閒聊] [閒聊] 日本社畜壓力爆幹大嗎 TED781120 2021/03/03 15:50:01
26 Re: [閒聊] [閒聊] 日本社畜壓力爆幹大嗎 SuperBMW 2021/03/03 16:52:33

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