Re: [閒聊] 如果申論題沒答案,為什麼會有全職考生?

看板 Examination
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認真請教 期待善心人士協助回覆 我個人是學攤畢業的 會浪費更多錢及時間唸私立學校 部分的原因是基於一種活在自我世界的理想主義 認為就算是名聲不好的學校 也會有同學希望在課程上有所收穫 而老師也會認真上課回應學生的訴求 但實際的情況是大多數學生將主要時間放在民企工作 上課當教室是咖啡店在交誼聊天/睡覺 學期末的教學評鑑隨便給老師高分 導致老師上課也是隨便敷衍,無人可拘束 這些使我相信人性不可靠,避免壞事發生只能依賴制度 我不會寫申論題 但因為有意往外交政治的領域發展 因此照ptt版友的推薦翻了幾本書 本來以為多讀就能寫出申論題 但還是寫不出什麼東西 反而發現這領域的事物常互相反駁 (如二戰的起因是否為理想主義的挫敗?法人資格依據承認說或構成說?..等) 強調自認有理的事,避談矛盾的點 談的事物也無法實驗,不能證明對錯 現在我有個心態就是 只要同吻合下列兩點的考試 就會因為無法質疑老師的給分,所以是非"透明"的 (1) 沒標準答案,學界的論述眾說紛紜,民間出版的擬答答案及格式也各自都不同。例如:國關的擬答,彭懷恩/羅立/補習班..寫的大小標題分類及字數都有不少落差 (2) 不公佈出題老師的參考答案或上榜者的試卷。上榜者看自己的考卷如何被改,但不知道較高分的寫法是如何等於沒意義 請問如果難競爭強度不討論的話 後醫的入學考試科目為"英文、物理及化學、普通生物及生化概論" 是不是這個領域的科目 至少能質疑老師的給分而較透明呢? 口試也因為學界追求的是事實而非價值觀 因此相較之下比較沒有主觀的空間存在? 我有個觀察 就是年長的文科教授很多都是外省籍的背景 (雖然政治學學者愛自稱是社會科學) 但這個現象在被視為知識分子的醫科卻不存在 讓我思考是不是文科靠自學取得成功的機會較低 我沒有批評誰的意思 也知道逃避解決不了問題 只是生活中除了與川普同歲數的母親外 連開口講話的人都沒有 所以只能靠網路來接收社會的資訊 -- https://upload.cc/i1/2021/02/10/ORF5DW.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.126.220 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Examination/M.1614185191.A.034.html ※ 編輯: onijima (220.128.126.220 臺灣), 02/25/2021 00:49:08
1FHSUS: 為什麼原po不去補習試試看 02/25 00:57
經濟考量及無法掌握授課品質 如果補習是每個月費用為基本開銷的300元 上榜後才支付25萬學費的話我會去 ※ 編輯: onijima (220.128.126.220 臺灣), 02/25/2021 01:13:51
2Fxvmon123: 原po有沒有考慮過公職以外的選擇? 02/25 01:31
3Fcric335: 感覺你喜歡批判 而且追求你所謂的標準答案 那公職這條路 02/25 02:01
4Fcric335: 或許不太適合你 公務員就是上令下從依法行政 考試的制 02/25 02:01
5Fcric335: 度是這樣 你就得適應他 遵循規定找出普遍性能考上的方式 02/25 02:01
6Fcric335: 方法就是掌握平均60分的答題技巧 (以高考為例)而不是 02/25 02:01
7Fcric335: 追求不切實際的100分 學科法科不像理科 都是有價值判斷 02/25 02:01
8Fcric335: 不同的主觀概念 所以為什麼常常照教科書或補習班的答案寫 02/25 02:01
9Fcric335: 分數都不高 因為閱卷老師看不到你的獨立思考跟獨有的論述 02/25 02:01
10Fcric335: 邏輯 你的答案跟人家一樣憑什麼拿高分 普遍性答案其實教 02/25 02:01
11Fcric335: 科書都找的到 所以補習班老師會教你不僅要回答到關鍵字 02/25 02:01
12Fcric335: 前言結語才是勝出的密技 不要再執著標準答案了 02/25 02:01
13Fpinjose: 你乾脆實際寫題目,把你寫法po上來,大家幫你看給意見還 02/25 03:01
14Fpinjose: 比較快 02/25 03:01
15Fpinjose: 還有,你可以考慮考司律,現在都會公布標準答案,評分要 02/25 03:03
16Fpinjose: 點,這應該是你要的吧? 02/25 03:03
17Ftryit0902: 很多東西本來就沒有標準答案 02/25 03:05
主要想了解後醫入學的口試的事 我自己gooogle後 很擔心這不是口試而是面試 特別是回答問什麼想讀後醫的動機.... 我厭倦在概念定義上的事情論述 特別是今年也30歲了 希望花的時間能確實反映在分數 ※ 編輯: onijima (220.128.126.220 臺灣), 02/25/2021 06:07:19
18Fgtomina8810: 花的時間能確實反映分數 那理工類歡迎你 02/25 06:48
19Fgtomina8810: 光厭倦論述這點就顯示出你不適合政治領域了 02/25 06:49
https://www.dcard.tw/f/exam/p/229048066 主要是擔心口試的事 如果是有標準答案的東西 人家寫得出而我不會 這樣把我淘汰絕對沒問題 但如果口試是問為什麼想讀後醫?...類的 又是沒有答案的問題 我會很擔心dcard這篇的討論是否屬實 ※ 編輯: onijima (220.128.126.220 臺灣), 02/25/2021 07:54:28
20FHawke222: 學店 > 學舖 > 學攤? 原PO 真有趣 02/25 07:55
21Fgtomina8810: 一下又政治一下又西醫 你搞的你人生很亂 02/25 08:01
22Fgtomina8810: 連個方向都沒有那乾脆一點歐印0050吃老本退休 02/25 08:02
23FUnfriendly: 從您發的三篇文看:人生目標與方向皆不確定、想考國 02/25 08:17
24FUnfriendly: 考且零基礎卻完全不肯花錢在補習或函授找考試與讀書 02/25 08:18
25FUnfriendly: 方法、自以為所有社會科學申論題應該都有標準答案、一 02/25 08:18
26FUnfriendly: 廂情願以為全職考生是因為沒有標準答案而長期全職、想 02/25 08:18
27FUnfriendly: 很多只會沒有邏輯地批評現實體制但卻淪於空想嘴砲上 02/25 08:18
28FUnfriendly: 網討拍討罵完全不採取行動,之前還說想學美髮苦無機會 02/25 08:18
29FUnfriendly: 。說穿了就是只會憤世嫉俗抱怨卻終生碌碌無為、一事無 02/25 08:18
30FUnfriendly: 成的憤青覺青,您若執意要考國考,考選部當然歡迎繳 02/25 08:18
31FUnfriendly: 錢當分母的盤子,但以目前情況而言您只是惡性循環看 02/25 08:18
32FUnfriendly: 不見自身盲點、無法考上的。 02/25 08:18
33Fwxes50113: 同意樓上不友善的回應!人與人相處本來就沒有標準答案 02/25 08:32
34Fwxes50113: ,若你拒絕社會化、拒絕體制,就必須有本事的創造屬於 02/25 08:32
35Fwxes50113: 自己的答案,再讓別人認同並給你打分數!想改變規則前 02/25 08:32
36Fwxes50113: ,先去熟悉規則吧! 02/25 08:32
37Fim31519: 看來可以預見你入職後的狀況 滿滿的理想抱負 嘴上永遠「 02/25 08:34
38Fim31519: 最佳解」「標準答案」 當別人用開放式問題問你 你就完全 02/25 08:35
39Fim31519: 無法處理理解?因為你只能接受「標準答案」? 02/25 08:35
40FNasta: 觀察社會問題,提出對策的人文及社會科學(社會學、政治學 02/25 10:00
41FNasta: 、管理學等等),因為觀察的對象不同 ,所以不會只有惟一 02/25 10:00
42FNasta: 答案。例如政治學,就有早期追求理想的看法(認為應該限制 02/25 10:00
43FNasta: (認為應該限制政府的權力),之後從權力角度的看法的學說 02/25 10:01
44FNasta: 不過,既然是學說 ,就會有學者們共同的結論,這些共同的 02/25 10:03
45FNasta: 看法,可以參考課本/申論題庫。 02/25 10:03
46FNasta: 2.我看原po的目前情況,應該是沒有決定是國考/醫學院。而且 02/25 10:05
47FNasta: 心理壓力大,所以看法會比較偏激 02/25 10:05
48Fc2578910: 23樓有夠哭XDD 看到這文體a了一下is,果然是研究所版常 02/25 10:13
49Fc2578910: 客。 有興趣的可以看一下原po發過的文 02/25 10:13
50Flio293123: 哪那麼複雜,一題25分通常拿15就會上了,理論和學說適 02/25 11:04
51Flio293123: 用正確,哪怕照搬教科書15分也是輕輕鬆鬆 02/25 11:04
52Fedward0811: 你可考會計類科,大致上都有標準答案 02/25 11:23
53Fsamug: 不會寫申論題 考初等考就好了啊 有標準答案符合您的需求 02/25 12:23
54Fallesvorbei: 從他的發文來看,就單純的眼高手低而已 02/25 12:46
55Fallesvorbei: 又想當外交人員,又想當醫生,卻不好好衡量自己的能 02/25 12:47
56Fallesvorbei: 力,然後自怨自艾。 02/25 12:47
57FNEXUSK: 你走錯領域了,你去考統計,會計或電子學、工程數學,全 02/25 13:11
58FNEXUSK: 算對寫對就真的會給你100分 02/25 13:11
59FNEXUSK: 社會科學,法律、作文常沒標準答案,考的就是你思辨的邏 02/25 13:18
60FNEXUSK: 輯。閱卷老師不可能都會接受考生的想法,但只要你會的多 02/25 13:18
61FNEXUSK: ,拿出的support夠強能說服老師接受你的論點,該拿的分數 02/25 13:18
62FNEXUSK: 還是不會少 02/25 13:18
63FNEXUSK: 不公佈答案也有好處,考選部自己方便,考生自己摸出申論 02/25 13:22
64FNEXUSK: 訣竅就會先上榜,國考就是好玩在你先抓到訣竅就先上榜, 02/25 13:22
65FNEXUSK: 大家都知道訣竅的話還考個鵰 02/25 13:22
66Ffragment1000: 社會科學沒有標準答案 02/25 13:26
67FUnfriendly: 我認為原po考選擇題類型也不太行,容易想太多、邏輯 02/25 13:26
68FUnfriendly: 能力不是很好、選擇題不是光被題庫而已,近年國考很多 02/25 13:26
69FUnfriendly: 選擇題型有綜合時事以及推理舉一反三,看他很固執、鑽 02/25 13:26
70FUnfriendly: 牛角尖其實反而不利應答 02/25 13:26
71FUnfriendly: 更正:光「背」題庫 02/25 13:34
72Fbt011086: 沒有標準答案閱卷老師怎麼改? 02/25 13:37
73Fgaiso: 推原po太鑽牛角尖 考試沒必要這樣 又不是學者 02/25 13:56
74Fgaiso: 至少台灣的考試不是這樣玩的 02/25 13:56
75FUnfriendly: 題目所考理論概念、原則、爭點就是閱卷老師批改之方向 02/25 13:56
76FUnfriendly: ,考生寫到且論述合乎邏輯基本分數就會有 02/25 13:56
77FKnuckleBall: 外交特考這類科本來就像是學閥壟斷的狀態,非台政外 02/25 14:21
78FKnuckleBall: 交相關系所出身的背景,讀書上很難得其門而入 02/25 14:21
79FNEXUSK: 很好改阿,老師自己會擬一份答案,每次改到高手的答案時 02/25 14:26
80FNEXUSK: 會給高分,然後把前面的考卷拿回來扣個幾分 02/25 14:26
81FNEXUSK: 對有些人來說好像很難理解,其實跟改作文差不多的意思而 02/25 14:31
82FNEXUSK: 已 02/25 14:32
83FNasta: 嗯。看了原po在研究所版的發文,思緒很亂。原po是否生病了 02/25 15:18
84FNasta: ,或是有很大的壓力,是否去找心裡諮商聊聊。或許去工作一 02/25 15:18
85FNasta: 陣子也好。外交特考有許多海外學位的人來競爭、而且職缺很 02/25 15:18
86FNasta: 少,原po現在目前的發言邏輯應該不會考上;是否休息一下看 02/25 15:19
87FNasta: 看要做什麼工作會更好。 02/25 15:19
88Fafking: dcard傳聞看看就好,這種揣測一定有倖存者偏差,高競爭性 02/25 15:31
89Fafking: 的考試,台清交上榜率高不是很正常?有人筆試榜首面試被刷 02/25 15:31
90Fafking: 再來質疑公正性,畢竟人家不是招募員工,為何要看學歷 02/25 15:32
91FJoyeeee: 申論題光要寫出東西就要一番功夫了,更何況寫得好分數高 02/25 17:19
92FJoyeeee: ,先從慢慢接觸吸收知識開始 02/25 17:19
93Fvendor: 想要do something be someone需要智商天份,勸你早日想通 02/25 20:21
94Fvendor: ,後醫口試等你筆試過了再說,估計你筆試不過 02/25 20:21
https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1610817895.A.186.html 請問這篇 圖二提到"守勢現實主義假設國家透過"社會化"的過程,學習謹慎與自制" 但同本書的自由主義篇章卻沒出現"社會化"這粗體字 認真思考這書每一個用字的話 照理講究經濟互賴及國際法的自由主義更社會化不是嗎?! 甚至同張亞中主編的國際關係 但不同的版次部分作者不同的話(第一版第32頁。第72頁有寫攻勢現實主義但沒守勢現實 主義) 我真的不懂邏輯 有人願意解釋這問題是什麼邏輯思考嗎? ※ 編輯: onijima (220.128.126.220 臺灣), 02/26/2021 01:35:18
95Fwellwest: 你可以考工程類科 標準答案標到你哭 02/26 01:35
96Fdrcula: 工程類科,算式過程全對,答案手軟寫錯一個點,一題30得0分 02/26 01:41
97Fmuaci: 如果想搞懂的話至少去了解那段話的時空背景吧 02/26 05:45
98Fgoshfju: 就說可以換類科考啦,你整天想這種事情也不是辦法 02/26 06:24
99FUnfriendly: 他已經過分鑽牛角尖了、走火入魔了,惡性循環發廢文也 02/26 07:53
100FUnfriendly: 聽不進鄉民們的建議,現在的他應該是暫停考試、別再 02/26 07:53
101FUnfriendly: 浪費錢考下去,都30了,先去工作累積社會經驗、多與70 02/26 07:53
102FUnfriendly: 老母以外的現實世界人類互動,看他想國考、唸研究所、 02/26 07:53
103FUnfriendly: 想學美髮、想學士後醫學系,只會空想胡思亂想,完全 02/26 07:53
104FUnfriendly: 不肯花錢也不肯努力行動,設若他真如其他鄉民所言, 02/26 07:53
105FUnfriendly: 心理因念書念久壓力大生病了,但他顯然缺乏病識感,別 02/26 07:53
106FUnfriendly: 人說他病了他反而會認為我們這些鄉民都是要陷害他,他 02/26 07:53
107FUnfriendly: 自己都說不相信人性 02/26 07:53
108Fkidd0: 國考申論題就是有主觀判斷的分數,你要標準答案就是考理工 02/26 07:59
109Fkidd0: 類或初考五等全部選擇題,在這邊抬槓問些無關痛癢的問題 02/26 08:00
110Fkidd0: 也不會對你考試有任何幫助 02/26 08:01
111Fkidd0: 初考五等就是都法條和課本都背得滾瓜爛熟就能考上 02/26 08:06
112Fgtomina8810: 跟你講理工科也會有申論題 頂多占比偏低 02/26 08:21
113Fchucklee0507: 如果能補習盡量補習比較好呦,考上高考一個月就賺回 02/26 08:28
114Fchucklee0507: 來了 02/26 08:28
115Faikopake: 理工+1,不要浪費時間在文組了 02/26 08:40
116Fluckysorrel: 事情一體兩面,人生沒有標準答案。 02/26 08:42
117Fluckysorrel: 就算是自然科學也沒有標準答案了,何必執著? 02/26 08:43
118Fapple94: 不需要執著課本每個用字+當作這題不會考 你就可以繼續前 02/26 09:24
119Fapple94: 進了 02/26 09:24
120Fatien666: 現實中我也有個這類型朋友耶,自視甚高覺得自己什麼都是 02/26 11:13
121Fatien666: 對的、什麼事情都做得到只是不想去做,對於旁人的意見嗤 02/26 11:14
122Fatien666: 之以鼻,有問題一定不是我的錯,會幫自己找一堆理由。但 02/26 11:14
123Fatien666: 就在家裡斷了他的經濟,不得不去找份正常工作以後就正常 02/26 11:14
124Fatien666: 了一點,雖然還是偶爾會冒出不切實際的言論,但至少社會 02/26 11:14
125Fatien666: 化許多了 02/26 11:14
126Fatien666: 原Po感覺就是經濟上太無憂才會太鑽牛角尖吧 02/26 11:14
127Fypw: 全選擇也是有不少主觀題就是了 文科的特性 02/26 12:03
128FvcLong: 紅明顯 看你拘泥於矛盾 就顯示你不適合公職了 到民間發展 02/26 12:17
129FvcLong: 會比較好 02/26 12:17
130FNEXUSK: 你484沒寫過論文,你說的守勢現實主義假設國家透過"社會 02/26 12:35
131FNEXUSK: 化"的過程,學習謹慎與自制(Snyder,1991),你有看到括號 02/26 12:35
132FNEXUSK: 嗎?這是引用1991此作者論文的意思,不是作者自己的想法 02/26 12:35
133FNEXUSK: ,後面沒有再提社會化是因為作者要寫出自己的想法 02/26 12:35
134FNEXUSK: 「照理講究經濟互賴及國際法的自由主義更社會化不是嗎?! 02/26 12:37
135FNEXUSK: 」=>你要去思考書中觀念的時空背景,不能直接用現代的價 02/26 12:37
136FNEXUSK: 值觀去套,不然我也可以說經濟學的古典跟凱因斯都是狗屎 02/26 12:37
137FNEXUSK: 剩下的問題比較細,你應該要先去賺錢報考取班把老師問到 02/26 12:41
138FNEXUSK: 飽,老師通常會跟你解釋因為學術界和實務界blablabla所以 02/26 12:41
139FNEXUSK: 書才會這樣改寫,這是你自修很難去知道的,而且你發過的 02/26 12:41
140FNEXUSK: 問題都可以用補習把老師問到飽解決,勝過你花時間自己鑽 02/26 12:41
141FNEXUSK: 就像你玩遊戲無課再怎麼努力玩,啥都不知道的課長砍你一 02/26 12:45
142FNEXUSK: 刀你還是要死,就因為你無課 02/26 12:45
143Fallesvorbei: 他在研究所版都已經從去年7月問到現在,還在同一科, 02/26 12:46
144Fallesvorbei: 有沒有想要準備已經很明顯了吧。 02/26 12:46
145Fpinjose: 社會化的意思就是國家在國際社會中隨著相處來往慢慢學習 02/26 23:34
146Fpinjose: 。類似的意思可以有很多表達方式,不需墨守成規。 02/26 23:34
147Fpinjose: 簡而言之,攻勢現實主義就是拼命加大自己實力,減低別人 02/26 23:37
148Fpinjose: 實力就對了。守勢則強調互相抱腿達到平衡例如魏=蜀吳。 02/26 23:37
149Fpinjose: 你如果了解了,那些文字丟掉,可以有很多種表達方式。 02/26 23:37
150Fpinjose: 然後你要思考的,是誰的理論比較合乎真正的國際情形,如 02/26 23:44
151Fpinjose: 何套用到國際現狀 02/26 23:44
152Fpinjose: 然後你最終要外特的話,其實關鍵是英文... 02/27 00:07
153Fpinjose: 其他領域我不確定,國關的話,並不流行字多分。如同前面 02/27 00:13
154Fpinjose: 有人說的,綱要最重要,簡潔有力的答出重點。考試你有沒 02/27 00:13
155Fpinjose: 提到「社會化」,我不認為對分數有任何影響 02/27 00:13
156Fluckyalbert: 我記得有位法律系教授曾寫過社會化之類的東西,他的 02/27 03:51
157Fluckyalbert: 舉例蠻好笑的但很實用,如果你不想用寫論文的方式回 02/27 03:51
158Fluckyalbert: 答這種觀念,那麼就得能把握你能用這三個字來表達。 02/27 03:51
159Fluckyalbert: 但我認為你這樣做0分的機會很大就是了xDD 02/27 03:51
160Fgtomina8810: 三個字 夭壽讚 嗎 02/27 09:20
161FLiuSky: 你考哪些科目?我考的科目也是社會科學的科目,但就我的經 02/27 10:04
162FLiuSky: 驗幾乎是死背就有分,照著教科書寫大標小標,穩定60以上, 02/27 10:04
163FLiuSky: 內容要是跟教科書一樣,有機會70、80 以上,我的那個類科 02/27 10:04
164FLiuSky: 大概平均60就能上榜,實在不見你說的沒固定標準的情形。 02/27 10:04
165Fpipiisking: 那表示你應該沒出社會或者大學都沒被訓練思考能力 02/27 11:00
166Fwakke: 放心啦,你九成連後醫面試都進不去,不用預先擔心辦不到的 02/28 10:11
167Fwakke: 事情,不信就寫考古題試試。你問題不在申論或是標準答案, 02/28 10:11
168Fwakke: 單純只是學習能力相對較低問題 02/28 10:11
169Frdu20159: 民主本來就沒有什麼標準答案,想要標準答案你可以找對 03/01 06:15
170Frdu20159: 岸的政府。 03/01 06:15

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