[討論] 姆斯數據上體現的弱點有哪些

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留言 256則留言,134人參與討論
推噓 123 ( 134推 11噓 111→ )
這篇只講數據部份(其他心態等等就不說了) 把姆斯當一個超巨級全能前鋒來看 生涯截至目前為止 場均數據 出賽38.3分鐘 FG% .504 3P% .344 FT% .734 27.0分 1.2進攻籃板 6.3防守籃板 7.4助攻 0.8火鍋 1.6抄截 3.5失誤 好像真的只有罰球算是數據上的缺點 其他明星小前鋒 如melo 可愛 PG KD等 大多生涯FT%都是破八成的 BPM數據姆斯則是8.9 比上述幾位高出不少 再來,用更苛責的角度來看 姆斯的 AST/TO Ratio是2左右 比頂級後衛還低一些 所以雖然很多人都說他可比頂級控衛 但其實只用頂級控衛來看可能會比較低評價 還是要用全能前鋒去看才能體現姆斯的優點 最後,小弟還能想到的就是 Shot Chart https://www.statmuse.com/nba/ask/lebron-james-shot-chart-2021 姆斯的Shot chart 除了一邊的Long 2命中率較高之外 就是底角三分較少 但作為持球者來講 這應該還可以 整體就是還算平均 沒有完全偏向打哪一邊 不知道還有什麼進階數據好討論來參考的 請教一下板友的見解 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.160.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1614148148.A.390.html
1FiamDC123: 亞軍率太高02/24 14:30
3Fhomocat: 進階數據胡子和曇花都是在各自位置秒殺終生的存在02/24 14:32
4Fbaseballbin: 應該是問...優點有哪些?02/24 14:32
5Flinfon00: 腿圍不夠大?02/24 14:32
6Fhomocat: 連續5年以上霸榜的最近20年隻有胡子和曇花02/24 14:32
7Fdowntoearth: 年紀太大02/24 14:33
8Fxxxrecoil: 年齡吧02/24 14:34
9Fdcoog7880: 奪冠率太低02/24 14:35
10FRedchain: 就是罰球吧,居然破不了八成02/24 14:36
11FMK47: 髮量太少02/24 14:36
12FMK47: 不然我真的想不到他啥數據上缺陷了02/24 14:36
13Faa01081008tw: 好熟悉的文章XD 以前有過全能其實阻礙了球隊的文02/24 14:37
14Frl55586: 數據王耶 怎麼可能有缺陷02/24 14:37
15Faa01081008tw: 我記得騎士在被勇士壓著打的時候這類文超多...02/24 14:37
16FYeSerD: 失誤王耶02/24 14:38
17FYeSerD: 這還不是缺陷?02/24 14:38
18Ftaiwanrules: 真實命中率太低02/24 14:38
截至目前為止的生涯TS% 姆斯 .586 甜瓜 .541 KD .614 可愛 .598 PG .568 看起來沒有太低的問題
19Fsana113821: LBJ?? 數據?? 弱點?? 奇文共賞02/24 14:40
20FTonyx599026: 雞蛋裡挑骨頭就是罰球跟三分不是「頂尖」,但還很優02/24 14:41
21FTonyx599026: 秀了...02/24 14:41
22Fcarotyao: 累計失誤冠軍跟失誤王不一樣吧= =02/24 14:42
23Fcarotyao: 不然一堆得分高手不就是打鐵王了..XD02/24 14:42
24FGGFACE: 粉絲吧02/24 14:43
25Fhero770624: 失誤啦幹02/24 14:43
26Flws0527: LBJ就是各種數據都很猛 包括球隊勝率 就觀賞性差了02/24 14:44
27Flws0527: 點02/24 14:44
28FjungKK: 姆斯本季場均失誤目前排聯盟第五 前面是 龜 吹楊 D702/24 14:44
29FjungKK: 7 鬍子 以打法跟出賽時間來看應該還不會太差02/24 14:44
30Fkarta1288826: 罰球!沒了!02/24 14:45
31Fcsebbs: 詹酸不少02/24 14:47
32Fbryantchen: 罰球真的太爛 三分生涯命中率感覺還可以 硬要雞蛋02/24 14:47
33Fbryantchen: 裡挑骨頭的話就詹酸說的奪冠率/亞軍數太多02/24 14:47
34FBanJarvan4: 罰球跟三分吧02/24 14:48
35FMaxwellDSA: 罰球 三分 髮線02/24 14:49
36FjungKK: 三分不是頂尖但其實還可以,而且姆斯常常做高難度三02/24 14:50
37FjungKK: 分出手去賭死之三分,這會傷害命中率的02/24 14:50
38Fnokid: 會嘲笑拼到亞軍的人 現實中不知道是多勝利02/24 14:50
39FjungKK: 罰球是真的 其他明星SF都八成多 他連.75都沒有02/24 14:50
※ 編輯: jungKK (223.140.160.12 臺灣), 02/24/2021 14:54:07
40Fjeff1013: 他罰球其實剛進聯盟前兩年還沒這麼差 結果近幾年不 02/24 14:51
41Fjeff1013: 知道為何退到只剩70%左右 02/24 14:51
42Fjeff1013: 在騎士2.0之前罰球都大概還有75%左右的水準 騎士2.0 02/24 14:53
43Fjeff1013: 開始罰球就爛了 02/24 14:53
44Fc332008: 罰球真的爛到靠北 02/24 14:54
45Fkobe58105: 臉不夠帥 02/24 14:55
46Fjeff1013: 熱火那四季罰球還有75.8% 但來到湖人目前這三季加起 02/24 14:58
47Fjeff1013: 來只有68.3% 02/24 14:58
48Fcktony: 裝睡的人就不醒,閉眼閱讀文章又來推文的只能當笑 02/24 14:58
49Fcktony: 話看 02/24 14:58
50Fqueen100000: 就罰球沒到一線水準,其他沒得挑 02/24 14:58
51Fcktony: 不過認真回,就是罰球,爛到有剩 02/24 14:59
52Fqueen100000: 字母如果也要走姆斯這條路,起碼外線投射也要有姆 02/24 14:59
53Fqueen100000: 斯的八成 02/24 14:59
54Fpounil: 問問看et吧 不然可以請sagerock出山教導大家 02/24 15:00
55Fkill426: 沒腿0輪 02/24 15:00
56Faterthy: 禁區以外的投射只能算是普普 02/24 15:02
57Fkkk900100: 有個員工做太多事還做太好領高薪導致其他員工效率 02/24 15:02
58Fkkk900100: 不佳 怎麼聽起來像酸酸藉口 02/24 15:02
59Fqueen100000: 但SF已經成為了超級工具人的代表位置,想打得出名 02/24 15:04
60Fqueen100000: 真的都得向姆斯看齊 02/24 15:04
61Fvince4687: 裁判緣太差吧 很難想像一個聯盟頭號球星02/24 15:04
62Fvince4687: 要被打死了都沒啥哨子 02/24 15:04
63Fvince4687: 不過罰球真的很鳥蛋就是了 02/24 15:05
64Fhighwayshih: 就罰球啊 02/24 15:06
65Feno03: 我FB隊 FT:75%在14人盟墊底 就大概知道姆斯罰球多差 02/24 15:08
66Fc22501656: 罰球而已 02/24 15:09
67Fvi6: 數據沒有問題,真的就是心存僥倖不敢正面交鋒只好抱 02/24 15:16
68Fvi6: 腿求冠的心態有問題 02/24 15:16
69Ftau123: 罰球吧... 要跟另一個姆斯學學 02/24 15:18
70Fcoolhidekimo: 籃球史上最全能的球員 02/24 15:18
71Fksuenjjr: 罰球跟有時候過熱就開始亂傳吧 02/24 15:18
72Fbill03027: 罰球真的不夠穩 昨天那個加罰有進說不定就贏了 02/24 15:22
73Fohya111326: 3分命中率阿 02/24 15:25
74Fresulp: 必須配一個已經是明星級球員才能奪冠 02/24 15:25
75FCS0000000000: 可惜了,水桶裡的詹酸一定很懂這些的 02/24 15:25
76Fresulp: 不過喇叭的確籃球史上最全能的球員 02/24 15:26
77Fkcman: 只有年紀是弱點 02/24 15:29
78Fcody7052: 數據面 - 罰球就那樣;心態面 - 缺少 MJ 那樣的鬥志 02/24 15:29
79Fcody7052: MJ / Olajuwon / TD / Dirk,大家不會說他們走捷徑 02/24 15:29
80Fzxcasdzsd: 對超級球星來說,穿過的球衣太多件算一種缺點吧? 02/24 15:30
81Fzxcasdzsd: 前十就大歐穿的比他多 02/24 15:30
82Fdodoro1: 太早 02/24 15:32
83Fsallyhelp: 會吹亞軍也是成就的人不知道現實生活有多失敗,連02/24 15:32
84Fsallyhelp: 拿一堆亞軍都能說嘴 02/24 15:32
85Fmacroshit: 雖然我討厭姆斯 但是不知道是多成功的人才會覺得拿 02/24 15:34
86Fmacroshit: 一堆亞軍不能驕傲XD 02/24 15:34
87Fnwohippo: 第二名就是第一名的輸家 by Kobe 國外只看冠軍啊 02/24 15:36
88Fblack510113: 罰球吧 應該要八成五以上的 02/24 15:36
89FROSEXIII: 他真的很猛,這是沒疑問的 02/24 15:37
90Fhotpamsko: 罰球領繩 02/24 15:37
91Fblack510113: 沒有這麼高也至少要八成吧...... 02/24 15:37
92Fzxriffey: 組團率太高 02/24 15:38
93Fzxriffey: 好設鬍子,KD,生涯早點組團,輕鬆打,認真刷數據, 02/24 15:39
94Fzxriffey: 那可能就不一樣了 02/24 15:39
95Fcoolhidekimo: NBA總亞軍本來就算成就 因為隊伍數量有30隊啊 你以 02/24 15:41
96Fcoolhidekimo: 為像中職只有4隊喔 02/24 15:41
97Fbill03027: 拜託別動不動就扯別人現實生活怎樣好嗎 這到底有什 02/24 15:41
98Fbill03027: 麼關聯 02/24 15:41
99Fmikol: 姆斯證明罰球不是練習一定能練起來的 02/24 15:44
100Fbenboy: 覺得LBJ累積數據更驚人XD 02/24 15:44
101Ficou: #1VPkSSL1 02/24 15:45
102Ficou: 看PER的話 可以看出LBJ也是歷史級 但未到輾壓 02/24 15:45
103Ficou: 現在姆斯坐三望二的歷史地位 大致還是出於累積 02/24 15:46
104Fedshen: 曇花老頭 才打幾年 不是得分手 死刷子//還有嗎? 02/24 15:47
105Fnwohippo: Second place means the first loser.02/24 15:48
106FREMEMBER13: 哪有國外才看冠軍,全世界都一樣好嗎,現在是注重 02/24 15:48
107FREMEMBER13: 結果的年代,冠軍才是一切! 02/24 15:48
108Fnwohippo: https://youtu.be/81D1TD1nkFg Kobe拿亞軍時說的 02/24 15:48
109Fnwohippo: 因為我看台灣很多粉粉認為亞軍跟冠軍一樣啊XD 02/24 15:49
110FJimK0511: 姿勢吧 02/24 15:50
111Ficou: 說亞軍和冠軍一樣的是酸酸腦內詮釋吧...說進總冠也 02/24 15:52
112Fet3020001: 罰球越罰越差 02/24 15:52
113Ficou: 有意義直接滑坡解讀為等同冠軍這真的是邏輯死亡 02/24 15:52
114Fltmps: 罰球太少 02/24 15:53
115Fiamsafin: RMB舔率太高 02/24 15:56
116FRiemann: 就是罰球了 很神奇的是三分都拉起來了 罰球就是不行 02/24 15:57
117Ftrayman: 老詹根本沒有弱點 就硬要酸而已 02/24 15:58
118Ftaiwanrules: 真實命中率真的就第二檔而已 字母哥三分罰球都比姆 02/24 16:02
119Ftaiwanrules: 斯爛 但真實命中率還比較高 02/24 16:02
120FLeehomLee: MJ的缺點:只進過六次冠軍賽 季後賽表現不穩 02/24 16:02
121FWayne860406: 我覺得是投射欸 以前在熱火投籃算很穩 現在可能年 02/24 16:02
122FWayne860406: 紀的關係 採用更有把握或報酬率更高的禁區跟三分出 02/24 16:02
123FWayne860406: 手 02/24 16:02
124FJoey1999: 他現在中距離真的不穩了,除非詹仰 02/24 16:04
125Fljk476820: 兩分球居然五成 真高 02/24 16:05
126Fnwohippo: 我信kobe的邏輯XD 02/24 16:06
127Fljk476820: 不過年紀大了也不太想切的感覺..這幾場很愛拔三分02/24 16:06
128Fljk476820: 大概三分還會再降 02/24 16:06
129Fchrisjeremy: 運動比賽不管國內外都是看冠軍吧... 02/24 16:08
130Fcoolhidekimo: 要比總冠他也4次了 講的好像他沒拿過 拿總亞軍來湊 02/24 16:12
131Fcoolhidekimo: 一樣 02/24 16:12
132Ff860506: GOAT 02/24 16:15
133Famen123: 笑死 其他人就不會投死之三分降低命中率? 02/24 16:15
134Ftaiwanrules: 另外分析他的投射命中率 除了禁區 其他範圍的得分 02/24 16:15
135Ftaiwanrules: 期望值明顯比頂級得分手低 02/24 16:15
切入跟禁區得分 S 投射跟組織 A 防守 A~S 最恐怖的是這些特質集中在同一個人身上?
136FCoze: 隊友都雜魚 02/24 16:16
137FTruck2: 硬要挑就罰球吧... 02/24 16:17
138Fifyoutry: 他如果投射也有頂級水準,就不用打這種球風了,他體 02/24 16:23
139Fifyoutry: 力若不需要在進攻面損耗這麼大,應該就是真的無解. 02/24 16:25
140Fjeff1013: 因為事實上投射能力其實也吃天賦 姆斯其他部分天賦 02/24 16:28
141Fjeff1013: 是頂的投射能力部分不差但沒有到頂 不過也正常 本 02/24 16:28
142Fjeff1013: 來就不可能真的有完美的選手 02/24 16:28
143FjungKK: 投射有頂級應該還會打這種球風吧,能吃一半PG時間 02/24 16:31
144FjungKK: 的前鋒耶 哈登投射這麼好 還是打得頗全面啊 02/24 16:31
145Flouisgirl: 有人覺得亞軍比沒晉級還來得廢...也是很屌 02/24 16:37
146Fcktony: 台灣龜說的話基本上可以忽略 02/24 16:37
147Fdennis197: 腿不見了 02/24 16:38
148FHsiangFly: 只論數據累積 綜合就是歷史第一 02/24 16:45
149Fterry311: 冠軍太少而已吧02/24 16:49
150Fnwohippo: 你說kobe很廢囉? 02/24 16:50
151FJoey1999: 0輪or一輪遊>>>>>>>>>>亞軍 亞軍就是扣分 02/24 16:52
152FUltraKill: 體脂率太低 02/24 16:53
153FJoey1999: MJ很聰明 知道自己拿不到冠軍就會故意不進冠軍賽, 02/24 16:54
154FJoey1999: 免得洗低奪冠率 THE GOAT 02/24 16:54
155FTomBoHu: 遙想當年嘴綠姆斯比較文 02/24 16:54
156Fb08297: 亞軍太多 02/24 16:56
157Fb08297: 雜魚0輪當然沒差啦,但是迷迷吹成goat的人一堆亞軍 02/24 16:57
158Fb08297: 呵呵 02/24 16:57
159Fbn5566: 罰球 02/24 16:57
160Fisaka: 硬要挑就是罰球和三分囉 02/24 16:58
161Fcoolhidekimo: 原來MJ是雜魚 02/24 16:59
162Fke1234sam: 關鍵時刻神隱 02/24 16:59
163Frobinson: 罰球跟丟炸彈 02/24 17:00
164Fkyo28: 不符合曇花 02/24 17:02
165Fb08297: 哇你中文理解能力真好,我說被稱為goat一堆亞軍呵 02/24 17:03
166Fb08297: 呵居然可以理解成我說mj是雜魚 02/24 17:03
167Flewisk: 奪冠率 ㄏ 02/24 17:04
168Fcoolhidekimo: 你表達能力才好啦 4個冠軍故意不提 你的意思不就要 02/24 17:07
169Fcoolhidekimo: 嘴奪冠率 02/24 17:07
170Fcoolhidekimo: 還是又要自助餐 説這個部份沒有了 02/24 17:07
171Fcoolhidekimo: 4個冠軍 9個亞軍怎不一起講02/24 17:08
172Fidk33: 交給他組隊 冠軍參與率100% 02/24 17:16
173Fkyo90637: 喬丹一堆一輪二輪都沒人講了 詹有一堆亞軍又怎樣 02/24 17:24
174Fkyo90637: 奪冠率應該用冠軍數除以生涯總年數才對 02/24 17:24
175Fgn0028526: 真的是廢話 誰會去酸沒開組的人一輪二輪 02/24 17:26
176Fgn0028526: 喬丹如果生涯前面就開組PER前五的馬龍老巴奪冠率低 02/24 17:27
177Fgn0028526: 早就被酸爆 整天說奪冠率好笑 02/24 17:27
178Fkyo90637: 詹也是打了七年才去組的 不算生涯前面吧 02/24 17:27
179Fgn0028526: 是真的很好笑啊 因為那是 組團奪冠率低 02/24 17:27
180Fkyo90637: 組團四年兩冠也沒有很低啊 02/24 17:28
181Fkyo90637: 反正你們標準都隨詹在滾動的我懂 02/24 17:29
182FleonEEman: 髮量 02/24 17:29
183Fmirror0103: 數據絕對猛真的是觀賞性比之前老人不如但跟新人比 02/24 17:30
184Fmirror0103: 很像又差不多登登也有夠難看就是猛 02/24 17:30
185Fswingingbear: 罰球跟失誤 其他數據顯示不了 02/24 17:46
186Fnwohippo: ↑看吧 就說台灣人很注重亞軍 02/24 17:53
187FChildishan: 年齡吧 跟愛抱怨 02/24 17:55
188Fzaqpptuse: 全能到有點不真實 02/24 17:56
189Fnwohippo: 連2K21都有把愛抱怨做出來 02/24 17:59
190Fvincent1985: 原本可能進不了總決的球隊,被帶進總決拿到亞軍評價 02/24 18:08
191Fvincent1985: 會輸給進不去總決的,這邏輯真的很奇葩 02/24 18:08
192Fvincent1985: 是還比不上MJ,不過就詹酸眼中,LBJ大概只比角色球 02/24 18:12
193Fvincent1985: 員強一點02/24 18:12
194Fvincent1985: 奪冠率最蠢的地方就是,如果將實力不該在總決出現的 02/24 18:17
195Fvincent1985: 隊伍拉抬至總決,或是總決對手實力差距太大,這種明 02/24 18:17
196Fvincent1985: 明應該該被稱讚鼓勵的,在這種蠢概念下,反倒會拉低 02/24 18:17
197Fvincent1985: 機率。前提就有問題的數據,結果還用這麼爽... 02/24 18:17
198Fa8662875: 跟呂布一樣 02/24 18:22
199Fa1ibooda: 是超巨等級的數據跟頭腦 要是沒開啟抱腿潮無缺點 02/24 18:30
200Fleo255112: 除了罰球之外基本上沒有,但看比賽你就了解他需要 02/24 18:34
201Fleo255112: 手上有球才會打,年輕到現在都是這樣 02/24 18:34
202Fnwohippo: 需要超巨隊友 02/24 18:34
203Fleo255112: 他不會讓其他隊友主控,所以每場loading都很重 02/24 18:35
豆總跟德軟帶二隊算嗎
204Fa925510: 隊友太爛 巨頭太少 都雜魚 02/24 18:43
※ 編輯: jungKK (223.140.160.12 臺灣), 02/24/2021 18:53:36
205Fcreamnut: 累計數據最強球員, 但也是打開大抱腿時代的男人. 02/24 18:50
206Frs813011: 奪冠率4/17還行吧,蠻多人是零的 02/24 18:51
207FjungKK: 樓上 他們說的奪冠率應該是 # 冠軍 / # 總決賽次數 02/24 18:54
208Frs813011: 他們應該要好好想想自己在說什麼 02/24 18:56
209FjungKK: 奪冠率對酸酸來說真的是偉大發明,就算LBJ再拿兩冠 02/24 19:03
210FjungKK: 奪冠率還是比很多歷史球星還低 02/24 19:03
211Fyen01916471: 推文森1985 酸酸的奪冠率只是個笑話 02/24 19:07
212Forangeray: LRJ的命中率低跟他是左撇子卻要用右手投籃不知道有 02/24 19:17
213Forangeray: 沒有關係? 他如果從出道到現在都是用左手投籃的話不 02/24 19:17
214Forangeray: 知道命中率會不會更好? 02/24 19:17
215Fvcooter: 酸姆斯的人現實一定是 悲慘 魯蛇 荒誕 可憐 02/24 19:27
216Fdengjyun: 失誤吧,不過跟歷史出賽場次及時間相關 尤其他的 02/24 19:45
217Fdengjyun: 價值就是球在他手上 02/24 19:45
218Fjakeelee: 心態 無論年紀就是扛不起來 02/24 20:05
219Fvincent1985: 心態XD扛了這麼久,還叫扛不起來XD 可以告訴我什麼 02/24 20:09
220Fvincent1985: 叫扛得起來嗎? 02/24 20:09
221FLatteCat5566: 都已經是GOAT了還要挑剔喔 02/24 20:21
222Fms042597617: 強如老大奪冠也需要超巨隊友 不然拼到斷腿也只能勉 02/24 20:42
223Fms042597617: 強進季後 02/24 20:42
224Fms042597617: 照某樓的說法 老大那年連first loser都不算 02/24 20:45
225FKaoos: 罰球跟三分啊 最近有點 02/24 20:50
226FGarbolin: 裁判:吹了你也不會進 乾脆不吹了 02/24 20:58
227Folp123: 沒什麼缺點,數據王 02/24 21:47
228Folp123: 但整體實力TD還是大於LBJ 02/24 21:47
229Folp123: TD配Wade與Bosh加雷槍, 02/24 21:49
230Folp123: TD配厄文與Love 02/24 21:49
231Folp123: TD配AD 02/24 21:50
232Folp123: TD配湖人潛力小將 02/24 21:50
234FEXUAN: 很愛記仇(被組團始祖打到去組團 02/24 21:53
235Fvincent1985: 最愛記仇就酸民啊,什麼事情都可以讓他們不滿、結仇 02/24 22:39
236Fvincent1985: 明明那張圖就是專注在比賽中,不苟言笑,結果也能被 02/24 22:47
237Fvincent1985: 解讀成記仇(且圖不對文)。 02/24 22:47
238Fhotbeat: 抱腿次數 02/24 22:51
239Fcurry333: 顏值帥度嚴重不足,不過這項能算數據嗎? 02/24 23:03
240Fansonyou0706: 他沒有弱點,是抱大腿所以犧牲了一些數據而已。 02/24 23:09
241FWoodoo9: 躲大三元吧 02/25 00:46
242Fiamsafin: 沒勃懶覺很小隻 02/25 01:54
243FAmulet1: LBJ投射還不夠頂級= = 02/25 02:25
244FAmulet1: 瞻仰484沒看過 02/25 02:26
245Foutzumin: 太醜 02/25 02:50
246Fjacket664: 防守跟Jordan Kobe 比起來較不積極 02/25 03:30
247Fjoe51408: 髮量吧 02/25 06:45
248FDerLuna: 罰球的確算缺點吧 02/25 07:23
249Fallen820521: 會把拿亞軍當缺點的,不知道現實生活中到底有多勝 02/25 08:36
250Fallen820521: 利XDDD 02/25 08:36
251Fjasper41: 一場不到一個火鍋 你說這不弱? 02/25 08:57
252Fpsybuster: 假摔次數吧 02/25 09:53
253Fjackie0414: 現在連火鍋數都要拿來嘴了 笑死人的酸民XDD 02/25 10:12
254Feswnnnss: 帶領某隊0輪壓 02/25 12:15
255Fbaseball5860: 九蛋好幾年0輪也要一起評價啊^^ 02/25 13:56
256FAnikk: 應該不會拿筷子 02/25 19:01

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