[問卦] 明粉把明朝當成超級強國是不是過譽了

看板 Gossiping
作者
時間
留言 43則留言,29人參與討論
推噓 19 ( 19推 0噓 24→ )
一堆明粉把明朝當作當時的美國在捧 還說打敗過日本明星隊哪些縣長鄉長 先別說明朝中國明星隊為何被後金里長鄰長操翻 明朝的船隻爛的有剩 鄭和下西洋只能唬弄東南亞國家,好望角還繞不過去 科技到了中後期更是不知道差了洋人幾條街 明粉還一直亂捧,什麼超級強國,如當時美國般存在 金門王跟他那些明粉是都在做夢? https://pttweb.tw/s/p4PnO 網路上常常充滿對明朝帆船的溢美之詞,由其在明粉口中,明朝造船科技天下無雙,他喊 第二無人敢喊第一,在此,我來說說明朝帆船的缺點 1.船隻結構不利於載貨: 如果說說西式帆船的船隻結構是人的肋骨,內部是中空的,那明朝帆船的結構就是竹子; 船身被一節節的橫隔板所隔開, 橫隔板除了構成水密艙,它也是支撐起明朝帆船的結構 ,往往一艘明朝帆船有多達十幾個水密艙。 雖然水密艙有助於讓船隻比較不易沉沒,但它也限制了船艙的大小,各船艙的物資與人員 無法移動,人必須要從水密艙爬到甲板,才能到隔壁艙房,居住上十分不便。再者各水密 艙的長度太短,以明末的趕繒船為例,艙長才3公尺,船隻無法裝上太大或太長的貨物, 這限制載貨的種類。 2.效率低且不易轉向的硬帆: 相較於西方船隻有多種風帆,能用三角縱帆、斜桁帆轉動來吃到側風,便可採之字航行於 多風向的地方;而明朝帆船的帆種單一,桅杆上就只有掛上一面由竹篾、草席或葦席織成 的硬帆。 因為帆種單一無法配合,不易吃到多方面風。且明朝帆船並沒有使用動滑輪,轉動操作如 此重的硬帆甚為不便,航行時只能倚賴風向固定的季風,年復一年的航行於固定路線。所 以明朝帆船只能沿者海岸逐島航行(包含導航技術的原因),不敢去於陌生的水域。且與一 般大眾所想的不同,硬帆在吃風上其實不如軟帆,帆的形狀其實更重要。雖然清朝戰船開 始也裝上西式的上桅帆與支索帆(清朝人稱為沾花戴帽),但那是清朝的事 3.水阻甚大的船型: 水阻分為黏性水阻與興波阻力,而黏性水阻又再分為磨擦水阻與形狀水阻。風帆船隻因為 速度不快,所以基本上只要考慮黏性水阻,而船型對黏性水阻的影響很大。 比較了《四種典型中國式古帆船性能之比較》與《Performance Predictions for the East Indiaman Götheborg》這兩個論文,在一二節的低速狀態下,明朝帆船與西方船隻 的水阻並無差別;但明朝帆船在4節以後,所需推力開始急速上升[註1],這表示在高速行 駛時,明朝帆船的總體水阻將大為增加,需要更多的力去推它,才能增加速度,所以明朝 帆船的船型不適合高速行駛。而Götheborg號的船速在6節以後總阻力才開始增大,之前 則維持在0.004左右。且根據大陸復原的趕繒船航行實驗,該船的最大航速到6節就已經頂 天了。 4.不利於砲戰的船身結構: 以明朝的海戰戰術來說,艏砲是最重要的,因為它是船上少有的數千斤大砲,發射的砲彈 能對敵船造成重大損傷,但問題是明朝帆船的船型卻不利於艏砲的發射。 以明朝福船為例,福船的樣子就像跟大香蕉,且上擴下窄,船底成U型。問題就在於它的 艏艉並不對稱。當福船靜止時,船的艏艉並不是平行於水面,而是頭高尾低,這表示放在 船頭的重砲是朝天上的;你要等到船頭被浪壓下,火炮與海面成平行時,你的艏砲才容易 瞄準,那時打出去命中率才高,不然砲彈就只能飛上天或當魚雷。而且水密艙狹小,也限 制了側舷砲的大小;大型的火炮無法放入艙內,更別說擺在四輪砲車上吸收後座力;側舷砲 擺在砲架上,而砲架釘死在甲板上;砲不能太大,不然砲的後座力會撕裂甲板與船舷;《台 灣外記》提到,如果水師將領想自殺,除了引爆火藥庫以外,他可以兩侧側舷砲一起齊射 ,這樣砲的後座力能撕裂船身,船可自沉。 5.落後的舵: 雖然中國人使用舵比西方人早了1000年,但一直沒多大進步;當十七世紀中葉,西方人把 方向盤與舵結合後,只要轉動方向盤,連桿就會帶動舵的轉向,加上一些省力裝置,操作 起來既方面又快速。但明朝帆船還是靠捎公用搖櫓的方式在操作舵,既費力又反應緩慢。 而且中式的船舵還容易被風浪打壞,通常要準備 2~3 套備用舵當消耗品;嘉靖年間,使者 陳侃的封舟船舵就因為風浪報銷過,把備用舵換上才繼續航行,後來清朝封舟的船舵用了 西洋造法,不用另外再備有副舵,對此,徐葆光還跟船長爭論過。 -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥────── 用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( 優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣列出相反的論點並以事實當證據( 辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣列出相反的論點但不加以證實( 論壇) 的元素 攻擊態度◢████████◣質疑對方的態度和口氣 ( 匿名版) 人身攻擊偏見▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄攻擊身份和能耐幹你娘( 小朋友) --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1614142535.A.155.html
1Fderrick1220: 問金門王 02/24 12:56
2FJulian9x9x9: 太長 02/24 12:56
3FNigger5566: 鄭和下西洋但時候歐洲人還在媽媽十塊 02/24 12:56
4Fwill313: 海賊王4 ni? 02/24 12:57
5Fghostl40809: 金門王消失好久了 02/24 12:58
6FVladivostok: 時代背景就不想點船運技術啊 02/24 12:58
7FEBVirus: 金門王有在政黑出沒 02/24 12:59
8Fheartblue: 請問15世紀世界哪個國家比明朝強? 02/24 12:59
9FStylishTrade: 因為歐洲人就是為了跑來明朝買東西才大航海的 02/24 13:00
10FStylishTrade: 重點不是軍事實力 是經濟實力 02/24 13:00
11Fmagamanzero: 而且他們連明朝的一個小官 小海盜都打不贏 02/24 13:03
12Fmagamanzero: 怎麼敢說比我們天朝 不對 明朝還要強 02/24 13:04
13Fwhiteblack19: 明朝再強還不是用紅夷大砲 可撥 02/24 13:05
14Felminster003: 你自己隨便講講 別的明朝贏歐洲的地方怎麼不說 02/24 13:05
當時歐洲以稜堡跟軍艦威震全球 中國人將城堡技術落後歐洲幾百年 大砲也只能仿冒人家的次級品 盔甲還是人家幾百年前淘汰的款式 船隻更不知落後到哪去了 軍事如此 人家荷蘭已經有公司、股票、保險、銀行 明朝連發行貨幣都失敗,比宋朝還不如 人家資本主義不知扎根第幾代 明末還在資本主義剛萌芽 實在爛到有剩 ※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 02/24/2021 13:06:26
15FKakehiko: 很好奇當時阿拉伯人是賺多少 逼得歐洲人寧願坐船來東方 02/24 13:07
16Fmagamanzero: 認真講 明朝強的是地方實力 朝廷濫到有剩 02/24 13:09
17Fmagamanzero: 打戰國明星隊 也是私兵功勞比較大 海盜就更別說 02/24 13:09
18Fmagamanzero: 但是以一個整體來看 明朝的確是很強沒錯 02/24 13:10
19Fym410798: 幫翻譯 原po明粉 02/24 13:13
20Fkaodio: 因為元不算中國 清敗家 當然明就算比較好的了 02/24 13:14
21Fdrwei: 前面講的那麼認真 害我以為是阿月紅茶冰 還回頭看一下ID 02/24 13:15
22FLoveMakeLove: 明朝加油 02/24 13:15
23Fespresso1: 看到一半我也先往上滑一下看ID 02/24 13:23
24Fgod2: 沒錯啊,火器還比不上安南的 02/24 13:26
25Fbestteam: 如果明朝學到稜堡技術東北不知能不能守久一點 02/24 13:26
26FNewPassat: 千空屌打 02/24 13:26
27Fgginin007: 歷史宅真的很無聊ㄟ 02/24 13:30
28Fajemtw: 以一個蒙古人的奴隸建立的王朝來說算表現不錯了 02/24 13:30
29Fajemtw: 畢竟正常漢人已經被殺光 02/24 13:30
30Fnetio: 歐洲被蒙古打得哇哇叫 明朝把蒙古趕回草原 02/24 13:42
31FHeedictator: 連倭寇都處理不了的廢物還有什麼好說的 02/24 13:47
32Frcak801: 明朝那時代,歐洲也沒有能力把武力投射到亞洲吧。 02/24 14:00
33Frcak801: 而明朝自給自足資源也是夠了,不像歐洲有很多國家競爭, 02/24 14:01
34Frcak801: 自然沒什麼發展航海技術的動力。 02/24 14:01
35Frcak801: 火器的發展應該也是差不多,周邊國家都還是冷兵器為主, 02/24 14:03
36Frcak801: 具有強力火力的歐洲國家,主力也到不了亞洲,少了競爭一 02/24 14:03
37Frcak801: 樣不會特別去點火藥的技能樹啊。 02/24 14:03
38Frcak801: 以稜堡來說,那時候根本沒有人拿先進火炮攻擊明朝,那他 02/24 14:05
39Frcak801: 們也自然不可能去發展稜堡的建築。 02/24 14:05
40Fccufcc: 推 02/24 14:09
41Fph49: 明朝很長…你是拿哪時來跟西方比。再來明朝中間有海禁,遠 02/24 16:40
42Fph49: 航探索從judy之後也就沒了,你在憤慨什麼? 02/24 16:40
43FGhostchaos: 鄭和還不是靠南島民族導航 02/24 18:36

八卦 看板熱門文章