Re: [請益] 請問工程師幾歲是死線?

看板 Tech_job
作者
時間
留言 102則留言,60人參與討論
推噓 51 ( 53推 2噓 47→ )
討論串 18
其實技術要是鑽得太深反而會找不到工作, 以找工作而言最好的情況是隨時掌握最熱門的技術, 而不是最深入的技術, 我提供本人魯蛇的例子, 我是最早一批做ARM CPU, 當年我負責AVS/AVK, 我到過的所有公司都是我帶一個team做這塊, 當年我很自豪的認為全世界不超過十個人懂這塊會做這塊, 但是到了201x年之後, 我發現我最自豪的反而成了我找工作的致命傷, 201x年之後我到處面試, 所有的公司都說他們不需要設計ARM, 他們只要花錢跟ARM買就好了, 突然間全世界除了蘋果之外沒有任何家公司需要我的技術, 但是我又進不去蘋果,所以我中年失業了, 我當時已經準備好工程師生涯結束之後的打算 其實,身為超級魯蛇, 從我二十幾歲開始工作的第一年開始, 每年都有裁員跟失業危機, 遇過幾次整組被裁轉賣給別的公司, 不然就是被業界封殺, 所以我每年都在準備要是我找不到工作被迫結束工程師生涯, 我該怎麼活下去, 以下是我的作法,這真的是我的肺腑之言: 1. 不要買貴鬆鬆的房子,有存錢就買負擔得起的交通房, 之後存夠錢換房,把之前的房子出租 2. 有閒錢就買產業牛頭股或是TQQQ, 就當作遇到崩盤套牢幾年,堅持不賣, 另外要隨時準備一些錢當, 免得遇到裁員或是金融風暴的時候無法應對 3. 多嘗試一些業外收入或是side project, 我每年都會嘗試做一些side project, 或是業外收入, 可惜到現在沒有一個成功的 4. 隨時學習最熱門的技術, 雖然學的很糟很鳥也沒關係, 反正別人也不懂,但是可以騙到下份工作 ※ 引述《DrTech (竹科管理處網軍研發人員)》之銘言: : ※ 引述《freertos (@@)》之銘言: : : 大叔我 快 45 了 : : 年後打開 104, 靜悄悄, 都沒消息 : : 軟韌體 工程師 幾歲 之後, 公司 人資就比較不考慮? : : 是否工程師生涯 也要到盡頭 了呢? : : ----- : 先講個重點:我希望30歲以下的年輕人能看到這篇。 : 個人覺得年齡不是最先會遇到的瓶頸,看了很多40-60歲前輩們的經驗,以及自己的經驗。問題是有沒有經營好自己。 : 首先,講一下超過40歲,最差的求職型態: : 十年以上工作經驗,結果是1-2年的技術深度,連續用10年以上。 : 例如我是做軟體的,最怕收到40歲,然後經歷都不斷在做沒聽過的公司 web後端+資料庫存取。這個大學生訓練一年就差不多很熟練,竟然一年技術經驗,重複用了10年以上。 : 我也很怕收到40歲,號稱是AI科學家,AI 專家,結果履歷卻只是在 github 下載個專案來跑一跑。這也是正常畢業生就能做到的。 : 找工作時,換位思考一下,就知道這樣還不如找個年輕人來工作。 : 如果你們有機會去收履歷,使用某些公司的產你就會發現,這幾年真的越來越多這種履歷。很多人根本沒打算改善,也沒知覺,如何經營自己的40後職場。 : 講一下,比較好的狀態: : 技術或產品隨著年齡,越做越深,產品線越做越大。 : 例如我是做軟體的,以web後端來說,你做的購物網站用的技術或架構有沒有越注重,產品的性能,品質。數據量有沒有越做越大,業務複雜度越來越高,分散式系統怎麼做 。商品搜尋或推薦系統,有沒有因為經驗,越做越好。 : 同樣的104奴隸銀行,為什麼每次到了晚上時點職缺,需要幾秒才能顯示。你身為資深工程師有沒有能力改善?並不是要一個人什麼都懂,而是隨著年資提高,你能不能做一些經驗淺的人,做不到的事情呢。 : 做一個AI系統,效能或推理速度遇到瓶頸,你是怎麼越做越好的。新功能需要上線,沒有人標注資料時,你是怎麼一步一步推進目標。還是只會跟新人一樣說,這是數據太爛了,別人的問題,我做不了。你的技術做法有沒有隨著經驗累積,與教科書上的標準答案有些不一樣了呢。而不是像新人一樣,遇到問題只會說:網路上寫,書上寫的,githib下載的程式碼不能用。 : 如果履歷上能寫出一些這種越做越深,越做越大的經驗,才算狀態比較好的老工程師。 : 不過,這樣只是中年禿頭工程師的基本功。接下來會遇到的狀況是: : 台灣的職場,即使是大公司,許多職缺就只需要簡單的產品或系統阿,根本不需要你那些過度資深技術的經驗。 : 如果你還傻傻的高姿態,投那些不需要資深技術的工程師,薪資還要資深,當然沒人理你。 : 這時,你就要思考一下自己的路線了: : 目前職場上的超過40歲資深工程師,通常走以下兩條路: : 1. 技術管理/技術負責人 : 技術管理不一定是掛個官位頭銜,可掛,可不掛,甚至面試時可談。在大公司可能是掛資深/主任工程師,或專家,顧問等。也不一定需要打人績效,通常可彈性調整,但是要能指導整個團隊的工程師做事,全權負責某個產品或功能演進。 : 如果要轉技術管理,現在的市況就是,即使有職缺開出,一定都是找有團隊管理經驗的人。所以年輕時,有相關管理經驗就會多一條路。 : 所以年輕時,有機會做 team leader 要當成一條練習與後路。 : 另外,這種資深技術缺,台商都是按照年資與工程師職等敘薪,薪資會綁很死。新創或外商薪資會比較好談。 : 2.研發單位 : 台灣/中國/外商的,"真"研發單位,專門做前瞻研究,會發論文與專利的,越是真的研發單位,對高齡職缺越有好。中國機會算多,都很歡迎大齡資深高學歷工程師,我在中國多家公司研發單位,看過年齡50-60還在做的。 : 這兩年台灣的研究職缺也越來越多的趨勢,例如ASUS, 英業達,鴻海,GG,工研院… 都有研究單位,我以前在工研院時,部門還有超過40的進去。這類型找研究員比較沒有年齡限制,但是很挑學歷/學校/論文,有跨國經驗更受歡迎。所以又回到一個基本的問題,你年輕時有沒有習慣做研究,有沒有越做越深。 : 3.放低姿態,有總比沒有好。 : 年輕人不愛的產業,通常對高齡工程師比較有好。以前接觸過的,資訊服務業的接案公司,台北一堆顧問公司,也蠻多40歲以上老員工,能力也一般般。台灣一堆傳統製造業,家電,醫院,財團法人,… 的技術部門工程師可以找找看,薪資真的不高,但年輕人不愛做,機會高一些。 : 以上是我看到的情況。只說工程師等級的情形,如果管理又有很多不同做法。 : 科技業很廣,我只能看到一部分的情形。 : 但我覺得最基本的就是,要定期檢視自己,是否工作都在做一年技術經驗,連續用十年的狀況,你技術能不能越做越深,或影響力越來越大。不去檢視這些事情,超過40歲,真的滿困難的。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.4.131.164 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1614141137.A.23A.html
1FHyperPoro: 感謝心得 果然還是要一直更新業界最新的技術 02/24 12:37
2FNTU100: 有房已經贏了一半人! 02/24 12:38
3FHyperPoro: 在軟體業好多熱門的東西都是這幾年內才出來的 02/24 12:38
4Fchongwen: 不如去GG輪班,趁年輕多賺一點 02/24 12:38
5FCyuhsuan: 這才是現實 新技術根本學不完 02/24 12:39
6Ftenseven: 中肯,推 02/24 12:39
7Fsupergoal: 推,感謝前輩分享 02/24 12:41
8Fgn01216674: 推第四點 滿中肯的 02/24 12:43
9Fgn01216674: 跟得上潮流的人才是賺錢的人 02/24 12:43
10Fgn01216674: 30年前核子工程可能是最屌的,難度也超高,現在IC廠隨 02/24 12:46
11Fgn01216674: 便一個搞digital的薪水是好幾倍,難度又低。隨便找間 02/24 12:46
12Fgn01216674: 台清交洗個兩年,出來就年薪百萬。 02/24 12:46
13Fgomi: 推 02/24 12:46
14Fcsfgsj: 中肯 就像現在流行刷 Leetcode 實在有夠智障 02/24 12:49
15Ffanix21: 精闢 02/24 12:52
16FSkylegend: 請問原po現在還有工作嗎 02/24 12:53
17Falumi7: leetcode智障+1 實在不懂我寫driver的為啥要去鑽研dynamic 02/24 12:56
18Falumi7: programming... 02/24 12:56
我也覺得很智障,也很不公平, 我每天加班到半夜, 結果被分配到刷題包跟剛畢業生一起刷題考聯考, 問題是現在的學生在學校就開始刷leetcode四年有的甚至是刷了六年, 我是每天加班到半夜根本沒空準備刷題, 這種刷題對有工作的人非常不公平, 問題是我的學經歷差也沒有人脈, 無法用嘴巴說說就進去
19Fhcchiang0806: 精闢。 推爆 02/24 13:01
20FEddieJeremy: 哥 你的TQQQ是定期投入嗎?還是大跌再投入? 02/24 13:04
大跌再投入, 投入就大跌
21Fg9911731: 大大,今年貴更 02/24 13:04
22Fseraphwind: 很多人內心被無謂的[氣節]與[堅持]束縛,根本做繭自缚 02/24 13:05
23Fseraphwind: 跟風就對了,哪來那麼多GGYY的毛 02/24 13:05
24Fseraphwind: 期待自己死守一個東西哪一天大爆發,簡直莫名其妙 02/24 13:06
25Fseraphwind: 難道牙醫是花十年磨好一顆牙等你哪天突然去植? 02/24 13:07
26Fyamakazi: 這不是驍龍的開發者之一?應該也賺了飽了 02/24 13:15
27Fveru: 第一句話就完全不認同。就像你現在去mtk 做6g protocol 好了 02/24 13:16
28Fveru: 全世界可能只有五個人會 但出來有沒有工作 當然沒有 因為 02/24 13:16
29Fveru: 除了高通 沒有人在做6G (apple maybe) 02/24 13:16
30Fveru: 很多公司都要的技術 才是越深越好 。例如未來五年 幾乎所有 02/24 13:19
31Fveru: 歐美車廠都會開始做電動車,會做電動車的工程師 之後一定是 02/24 13:19
32Fveru: 大家搶著要 02/24 13:19
33Fosme2000xp: 淚推 02/24 13:25
34Fzznzm: 我覺得是arm整合得太腦殘 02/24 13:31
35Fwar0tft: 大大,我只是想知道你的第一點台北的話,你會怎麼評估? 02/24 13:31
36Fwar0tft: 比如物件價格收入的拿捏。 02/24 13:32
美國就是location, location location, sfh > townhouse > condo, 台北也是看location,台北市遠勝新北市,蛋黃遠勝蛋白, 透天 > 電梯大樓 > 公寓, 我個人會找大安中正區"捷運旁"的透天,或是中古三房電梯大樓, 或是信義區莊敬路透天(要離公墓遠一點,捷運近一點), 絕對不買新房(美國台灣都適用), 兩千到四千之間就有一些物件了
37FBrioni: 現實推 02/24 13:33
38Fshinwa19985: 只能推了 02/24 13:51
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 02/24/2021 14:09:03
39FRTA: 推 02/24 14:04
40Fokeoke: 推 02/24 14:06
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 02/24/2021 14:10:19
41Fgood5755: 我記得大大不是跑到阿里去了XD 02/24 14:13
42FloadingN: 是學經歷太好 沒人可以內推你吧XD 02/24 14:23
43Fminame: 核子熱門要在蔣經國停建核四之前,不只30年 02/24 14:30
44FRTA: 在科技業學會了頂尖技術真的很可能沒地方跳了,比如你在t公司 02/24 14:35
45FRTA: 會了5nm如何提升良率,外面誰敢用你,除非你像梁孟松這種大咖 02/24 14:35
46FRTA: 的人家準備好位置和律師團隊幫你,否則頂尖的公司會的技術出 02/24 14:35
47FRTA: 去真的會被外面公司當成overqualified 02/24 14:35
48Fstoke4096: 沒簽競業條款誰管你去哪,就算有簽時效過了一樣沒問題 02/24 14:47
49Fscott5432120: 非常實際 02/24 14:57
50Fjokc7839: 4.是真的 我前主管就是這樣 不過他簡報能力超強 我跟了 02/24 15:19
51Fjokc7839: 他半年還是沒學到那種嘴砲能力 02/24 15:19
52Ftihs104: 1、2、3、4做的到的人應該早就思考過這問題了,有點雞生 02/24 15:23
53Ftihs104: 蛋蛋生雞的概念 02/24 15:23
54Fsteven24205: 推 02/24 15:25
55Fmichaelgodtw: arm不是三星 t1 高通跟nv都有出? 02/24 15:34
56Fpacers: TQQQ不能抱啊 有沒有搞錯 要抱也是抱QQQ 02/24 16:15
57Fk2872869: 推危機感,之前的公司短短幾年不是細胞分裂或切割合併, 02/24 16:19
58Fk2872869: 不然沒錢景就裁,可怕 02/24 16:19
59Fw60904max: 請問美國都交通房是指? 02/24 16:30
60Fleoyeh: 看IP就知道是人生勝利組 45歲大叔淚推... 02/24 16:39
61Flitcurler: 身為核融合工程師 同感 02/24 17:11
62Fsdbb: 假魯蛇真炫耀 02/24 17:15
63Fiamala: 推分享。要貼近市場啊,技術可能不深但能快速滿足客戶需 02/24 17:42
64Fiamala: 求乃長久之道... 02/24 17:42
65Fhorb: 感謝分享 02/24 17:49
66Fsmallstudent: 中肯 02/24 18:23
67FAgentSkye56: 怎麼可能做arm中年失業 某神會出來噓你 02/24 18:39
68FEKman: 大安中正捷運旁的4000萬透天? 你在說甚麼阿 02/24 19:23
69Fhomeworkboy: 看來,時目前回應,最好方式 02/24 19:27
70Fgdot: 中年的我,有可能失業,還好之前1 投資 02/24 19:50
71Floveyanzi03: 推你的建議 02/24 20:06
72Fhavochuman: 他的單位可能是美金吧 4000萬美 透天有啦 02/24 20:53
你們的要求標準比較高, 這兩間就是大安中正捷運旁的三千多萬透天, https://sale.591.com.tw/home/house/detail/2/8960524.html https://sale.591.com.tw/home/house/detail/2/8930222.html
73Fhanshsu: 莊敬路哪來透天啊 整排的公寓跟大樓 而且店面也不好買 02/24 21:13
74Fmichaelgodtw: 神噓神嗎? 02/24 21:23
75Fheerodream: 同意leetcode那段 真的瞎 02/25 00:24
76Fheerodream: 到底要一個做firmware的人刷題幹嘛 02/25 00:25
77Fnnnnnnn: 我也想知道現在是不是收租跟投資維生? 02/25 00:49
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 02/25/2021 03:24:01
78FMAGICMCGRADY: 連基本的資料結構演算法都不會當什麼軟體工程師, 02/25 03:28
79FMAGICMCGRADY: 考刷題本來就有其意義 02/25 03:28
基本的資料結構演算法跟leetcode刷題沒有任何關係, 如果考easy-medium就算了, 那些medium-hard的題目跟資料結構演算法完全沒關係, 你要在三十分鐘內解三題medium-hard,就是硬背, 而且很多題目很變態只有唯一公式唯一解
80FMAGICMCGRADY: 何況又不是只考刷題,領域相關的問題還是在面試中會 02/25 03:28
81FMAGICMCGRADY: 問 02/25 03:28
82FMAGICMCGRADY: 一堆人還不是下班假日硬抽時間出來刷,誰沒事喜歡 02/25 03:29
83FMAGICMCGRADY: 刷題啊 02/25 03:29
84FMAGICMCGRADY: 而且通常對有經驗的工程師公司面試不會把leetcode 02/25 03:30
85FMAGICMCGRADY: 部分看那麼重 02/25 03:30
那是你運氣好,我面試FANNG十幾年, 每次都是medium-hard的題目,每次都要bug-free, 沒辦法,我就是被丟到新畢業生的刷題包, 我的經驗完全不被承認,人家高大上不收魯蛇啦 ※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 02/25/2021 04:22:39
86FLordCHTsai: FAANG面試從不要求bug free,所以才放心問medium-hard 02/25 04:36
87FLordCHTsai: 的確每個面試官都有自己的要求,有些人的確要求很高 02/25 04:39
88FLordCHTsai: 所以才會techinical至少3~4輪,確保就算1~2輪失常 02/25 04:41
89FLordCHTsai: 也不完全是面試者的問題 02/25 04:41
90FLordCHTsai: 如果你面的是Google,除非你有驚人的成就 02/25 04:42
91FLordCHTsai: 或是你面的是特定組的特定職位,不然大多都是以L4面 02/25 04:43
92FLordCHTsai: L4就是new grad往上一級,所以technical偏重很正常 02/25 04:44
93FLordCHTsai: L4有多廣,2年或PhD畢業生到10幾年都可以是L4 02/25 04:48
94FLordCHTsai: 你不想練題的話去面Apple,Apple各部門招人獨立 02/25 04:50
95FLordCHTsai: 很多部門不考一般演算法題,直接就叫你java白板寫後端 02/25 04:53
96Fgunbade: 感謝分享,長期以來投QQQ,最近也開始想轉TQQQ. 02/25 09:39
97FWenliYang: 推 “投入就大跌” 02/25 16:08
98Fking22649: 推投入就大跌 02/25 18:30
因為我抓不準最高點跟最低點, 所以每次看到大跌投入的時候都買在半山腰, 賣也常賣在半山腰,所以就堅持少賣除非真的缺錢, 像說我2009年看到房價崩盤, 趕快把所有積蓄All in買間破房, 結果房價繼續崩好幾年, 又遇到裁員差點賣房維持生計,還好房子有留下來, 2020年三月看到股市大跌, 馬上投入抄底TQQQ, 結果股市繼續崩盤, 我搞到沒錢繼續買繼續攤平, 甚至差點連四月繳稅的錢都快繳不出來, 還好後來堅持著沒賣,股價也回來一些 這次2021年大概又是同樣情況 ※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 02/26/2021 02:01:24
99Fa9202507: 2020/三月,買股買到沒錢繳稅? 02/26 20:51
100Fa9202507: 你是不是沒有備用金的概念? 02/26 20:52
101Feetie: 高房價—> 現代版、臺灣版的黑奴,臺灣的悲哀! 02/27 11:00
102Fanson1983: 資金分成幾批慢慢買或慢慢賣,會不同結果 02/27 13:33

Tech_Job 看板熱門文章

10
25
31
62
17
40
2021/02/28 20:57:18
4
71
42
83
2021/03/01 11:52:51