[閒聊] 夢結局跟機械神結局，哪一種比較能接受

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作者 KarismaL

時間 2021/02/24 11:05:46

留言 135則留言，48人參與討論

推噓 28 ( 36推 8噓 91→ )

如題啦，多部漫畫動畫雷因為最近巨人要完結了，阿肥就想到之前各大論壇討論最不能接受巨人結局的方式： 1.「夢結局」：每次講到夢結局大家就會提到1970年代手塚治蟲禁止的說法，但是近代好像還是有銷量不錯的作品用夢結局結尾，例如我們真的學不來（老師粉崩潰(;′ `) 但好像也有稍微成功的案例，例如Hello World最後男主在研究室甦醒震撼這樣。如果以巨人的例子就是：艾連醒來發現還在第一話那棵樹下。 2.「機械神」：機械神就是那種劇情演到瓶頸時，突然出現解決所有問題的規格外角色。這個阿肥認為許多熱血動漫多少都會出現，最近有印象的就是鬼滅各種神藥，無慘方突然就崩潰了，再遠一點的話小圓應該也算。（最後利用魔法少女本身許願的能力來破解循環，但這個機制連QB都無法完全了解）目前巨人感覺有點機械神的感覺，突然在最後幾話衝出一堆設定（例如生物累積能力、顎巨有鳥巨的外貌能力），如果巨人最後爆出那種之前沒提過的超誇張設定就能算。講到這，阿肥覺得「輪迴」結局可以併入「夢結局」的範疇，可以算是一種分支，所以想了一想好像「鎮魂曲」這種大家感情發作的結局算是半個善終了！？（當然希望要鎮魂不要像隔壁棚從棺材中又跳出來）最後補充一個「無止盡戰鬥結局」，可以透過始祖之力把死人活人都找到通道，大家組成兩支棒球隊在通道裡打一場和樂融融友誼賽，然後始祖尤米爾戴著頭盔被大家鼓勵中落淚完結！大家討論看看吧(≧▽≦) --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.70.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1614135948.A.08B.html

1^F推 mkcg5825: 看內容 02/24 11:07

2^F噓 danieljou: ... 02/24 11:08

3^F噓 weebeer626: 小圓那個算？ 02/24 11:09

4^F推 dwiee: 小圓我覺得收的不錯前面有鋪陳小圓的願望很強 02/24 11:10

5^F→ circuswu: 最後一個你麻支 02/24 11:10

6^F噓 IsonaEi: 小圓不算機神，賈碧才是 02/24 11:10

7^F→ hydra6716: 機械神在寫作上本來就很常運用看功力而已 02/24 11:11

8^F→ dwiee: 輪迴的話只要最後結局成功跳脫輪迴就好感覺沒這麼糟 02/24 11:11

9^F推 morichi: 破滅魔劍結局 02/24 11:11

10^F→ hydra6716: 而且你對機械神的定義蠻怪 02/24 11:11

11^F推 dwiee: 機械降神常用就看用的好不好而已 02/24 11:13

12^F→ swallow30309: 法爾科是因為有吉克脊髓液，外加從馬雷一開始就鋪 02/24 11:14

13^F→ swallow30309: 變成鳥的梗了，還可以吧 02/24 11:14

14^F→ hydra6716: 小圓的願望跟珠世的毒前面都有撲只是功能不明顯而已 02/24 11:15

15^F→ none049: 自以為救世其實自婊結局，炸開地鳴巨人後巨人化因子隨著 02/24 11:15

16^F→ none049: 空氣飄散到全世界，所有人類隨時隨地都有可能無垢巨人化 02/24 11:15

17^F→ none049: 人類滅亡不可避 02/24 11:15

18^F→ hydra6716: 這如果算機械神那所有藏招的作品都算機械神了 02/24 11:15

19^F推 fman: 你機械神的例子很怪，自己都說突然出現的角色，怎麼會拿鬼滅 02/24 11:16

20^F→ fman: 與小圓當例子，那當還是原有角色啊，只能說是藏招，大部分作 02/24 11:17

21^F→ fman: 品都會，而學不來後面是if線，老師有穿婚紗場景我已經很滿意 02/24 11:17

22^F推 LouisLEE: 夢結局有很大的機率讓讀者覺得白追了，尤其又是長篇的話 02/24 11:17

23^F→ audi1005: 看內容+1 02/24 11:18

24^F→ fman: 了，Hello World那也不算夢結局，是實際發生的事情 02/24 11:18

25^F→ LouisLEE: 機械神的話，像一拳超人，你會覺得是機械神？ 02/24 11:19

26^F推 Xpwa563704ju: 機械神吧 02/24 11:19

27^F→ fman: 對大直實來說是療程一部分，對小直實來說更是他生命中一部份 02/24 11:20

28^F→ fman: 一拳不是機械神...機械神不是指作品中最強的人，這個概念是 02/24 11:21

29^F→ Xpwa563704ju: 小圓不符合機械神的定義吧，都在劇情的合理範圍內啊 02/24 11:21

30^F→ fman: 從舞台劇來的，就來前面沒鋪陳突然來收尾的角色 02/24 11:21

31^F推 chyou2003: falco跟falcon只差一個n，這是明示 02/24 11:21

32^F推 dwiee: 機械神是指意料外的、突然的、牽強的解圍角色、手段或事件 02/24 11:23

33^F→ dwiee: 小圓應該不算 02/24 11:23

34^F→ leamaSTC: 機械神就很單純指戲劇尾聲無法收尾時出現突然的解決手 02/24 11:25

35^F→ leamaSTC: 段化解危機 02/24 11:26

36^F→ leamaSTC: 跟什麼突然出現很強的角色無關 02/24 11:26

37^F→ leamaSTC: 順帶一提如果前面有鋪陳的話就不算喔 02/24 11:27

38^F噓 GAIKING: 學不來哪裡算夢結局不就六條線，還是有多結局的都算夢結 02/24 11:27

39^F→ GAIKING: 局？ 02/24 11:27

40^F→ safy: 不過希臘時代的有神的概念, 觀眾的理解中,神一直都是觀望者 02/24 11:28

41^F推 finalranger: 機械神應該的是指空降奇兵、突然開外掛的感覺 02/24 11:28

42^F→ safy: 就像是香港早年電影到最後都會衝入一堆皇家香港警察一樣(X 02/24 11:29

43^F→ safy: 結局是悲劇怎麼辦,神下來作了OOXX, 然後人就復活了 02/24 11:29

44^F→ leamaSTC: 不一樣吧警察電影法則都是事件後才到的啊(疑 02/24 11:29

45^F→ safy: 像是格林童話就有蠻多這種橋段的... 02/24 11:29

46^F→ leamaSTC: 比如眼淚滴下來死掉的就復活了這種也算 02/24 11:30

47^F→ circuswu: 你講得機械神比較像御都合吧 02/24 11:31

48^F→ safy: 或是王子一個接吻公主就復活了這種的 02/24 11:31

49^F推 none049: 一拳的話要整部作品都是故事中從沒見過埼玉的其他人當主 02/24 11:31

50^F→ none049: 要視點才算 02/24 11:31

51^F推 bestteam: 機械神我會覺得爛但夢結局我會覺得被當白痴 02/24 11:31

52^F→ safy: 機械降神並不是講第三者,而是整個事件中有更上位的存在 02/24 11:32

53^F→ leamaSTC: 也不是更上位的存在除非你是指劇作家XD 02/24 11:33

54^F→ safy: 事件本身就只是一個被觀賞的程度,最後看玩了就出手解決 02/24 11:33

55^F→ safy: 差不多就等同劇作家阿XD 故事講完了你也別死了 02/24 11:33

56^F→ safy: 沒有什麼伏筆, 反正就是作者想要他往哪方向發展就這樣演 02/24 11:34

57^F→ safy: 故事都玩不下去要凹就是機械降神不凹就是這是一場夢 02/24 11:35

58^F→ safy: 現代還有第三條路拉, 這一切都是作者神伏筆(X 02/24 11:36

59^F推 seal998: 最近韓片勝利號的奈米機器人我覺得也算機械神 02/24 11:36

60^F→ leamaSTC: 現代這兩種的變體機械神就硬找伏筆夢結局就開放結局 02/24 11:37

61^F推 afu4869: 應該還是夢結局跟輪迴結局比較不okay 02/24 11:37

62^F→ leamaSTC: 比如冒險完回家後發現是作夢但身上又有遺物或是朋友來 02/24 11:38

63^F→ leamaSTC: 找主角才發現朋友長得像異世界夥伴 02/24 11:38

64^F推 fman: 看原PO和部份推文，怎麼感覺有把超展開和機械神混在一起，機 02/24 11:39

65^F→ fman: 械神一定是"突然出現"的"角色"進行"收尾"，不是角色或收尾的 02/24 11:39

66^F→ fman: 超展開都不是機械神啊 02/24 11:39

67^F噓 a43164910: 小圓鋪了一堆梗被你嘴成機械神可憐阿 02/24 11:41

68^F→ fman: wiki有較詳細的說明，有興趣的人可以去看一下 02/24 11:41

69^F→ leamaSTC: 第一話主角球隊要輸了突然被同校的隱退強者救了 02/24 11:41

70^F→ leamaSTC: 對有些人來說也是機械神吧XD 02/24 11:42

71^F→ fman: 第一話故事才剛開始，怎麼會是機械神？就說不要把超展開與機 02/24 11:43

72^F→ fman: 械神混在一起了，機械神只是超展開的一種 02/24 11:43

73^F→ safy: WIKI是說角色or手段or事件機械神降本身不限至於"演員 02/24 11:43

74^F→ leamaSTC: 機械神就說是解決收尾的辦法了怎麼會是超展開 02/24 11:43

75^F→ safy: WIKI也沒說是解圍, 就是把當下劇情打破的方法 02/24 11:44

76^F→ safy: 機械神也被翻譯作機關跑出的神,機關也指的是舞台設計的部分 02/24 11:49

77^F→ safy: 神展開和機械天將在某些概念上其實就是一樣的 02/24 11:50

78^F推 fman: "突然出現擁有強大力量的神將難題解決，令故事得以收拾、有 02/24 12:03

79^F→ fman: 個好結局"樓上你漏看這句了 02/24 12:03

80^F→ safy: 你那是詞源, 就是我前面說的更上位世界的存在 02/24 12:09

81^F→ safy: "是意料外的、突然的、牽強的解圍角色、手段或事件" 02/24 12:10

82^F推 lomorobin: 機械神明明就有更好的例子，獵人蟻王篇。 02/24 12:10

83^F→ safy: 現代引申的意思是這樣, 神展開或超展開這個是日本的用詞 02/24 12:10

84^F→ safy: https://dic.pixiv.net/a/%E8%B6%85%E5%B1%95%E9%96%8B 02/24 12:11

85^F推 abc55322: 鬼滅從珠世出現就一直鋪梗，小圓從前面就一直埋伏筆== 02/24 12:12

86^F→ safy: 日本pixiv百科開場就跟你說這,超展開就是機械神的演變 02/24 12:12

87^F噓 sssyoyo: 小圓劇情上一直有在鋪墊，屬於意料之外情理之中。機械降 02/24 12:13

88^F→ sssyoyo: 神指那種突兀、毫無徵兆、違反作品先前邏輯的強塞劇情， 02/24 12:13

89^F→ sssyoyo: 你要舉動漫，比如鐵血孤兒團長之死/破滅魔劍；國家隊鬥了 02/24 12:13

90^F→ sssyoyo: 半天結果跳出外星人強行收尾這種才是 02/24 12:13

91^F推 srena: 小圓的強，不就是本人基於生活單純幸福性格好，所以每輪人 02/24 12:14

92^F→ srena: 設都沒崩壞，焰才會一直loop為了救小圓，因果都糾纏在她身 02/24 12:14

93^F→ srena: 上嗎？這算伏筆吧 02/24 12:14

94^F→ safy: 團長被槍打死的確是機械降神啊XD 02/24 12:14

95^F→ safy: 你可以雜誌上很潮的寫上"デウス・エクス・マキナ"耍中二就是 02/24 12:17

96^F推 tommy6: 有雅咩爹都結局嗎 02/24 12:19

97^F推 Dirgo: 小圓肯定不算,看到轟姆拉在那邊無限輪迴就知道不妙了. 02/24 12:21

98^F推 just1216: 那美克星變成超級賽亞人算是機械神嗎？ 02/24 12:27

99^F→ safy: 超級賽亞人也不太能說是伏筆, 達爾前面嘴超久了 02/24 12:31

100^F→ safy: 白金之星學會時間暫停我覺得還比較像XD 02/24 12:31

101^F→ safy: 還有黃鎮這種OP技能 02/24 12:31

102^F→ k7t7v7: 兩個都證明了作者在編劇上的無能 02/24 12:33

103^F噓 loveSETSUNA: 小圓根本不是 02/24 12:36

104^F推 chackahaha: jojo 的卡滋突然被噴到外太空大家還是超愛這樣算機 02/24 12:46

105^F→ chackahaha: 械降神嗎 02/24 12:46

106^F推 Yanrei: Hello World那個不是夢結局吧 02/24 12:49

107^F推 a12788547: 無止境不就翼的結局嗎 02/24 13:05

108^F推 fewhy: 其實我覺得小叮噹大魔域也算機械神 02/24 13:21

109^F推 kerry0496x: 我寧願看神級角色收場，也好過夢 02/24 13:22

110^F推 Lankurix: 鬼滅（x)珠世的藥（o) 02/24 13:36

111^F→ Sunming: 還沒看hello world..... 02/24 13:55

112^F推 Vorukrus: 不是你沒想到就叫機械神好嗎= = 02/24 13:58

113^F→ safy: 大魔境那個算是開大招了, 時光機太萬用了 02/24 14:05

114^F噓 doluir: 無法接受小圓被說是機械神 02/24 14:14

115^F→ doluir: 典型機械神是刻刻吧 02/24 14:15

116^F→ safy: 小圓當圓神解決問題的方式是蠻萬用的解法就是了 02/24 14:22

117^F→ safy: 但其實我覺得問題不是機械降神就一定給差評,是要看演出方式 02/24 14:23

118^F→ safy: 娛樂性高的作法沒什麼不好 02/24 14:24

119^F推 Mashiro17: 像天龍八部那樣生一個掃地僧出來收頭才算是機械降神吧 02/24 14:28

120^F推 hornoutwww: 家教機械神 02/24 15:11

121^F推 Yanrei: 小圓那個要說機械神，某方面也是可以這樣講啦，只是編劇 02/24 15:41

122^F→ Yanrei: 程度上有差，然後還又補一個像Bad End的伏筆，所以感覺會 02/24 15:41

123^F→ Yanrei: 比較好 02/24 15:41

124^F→ mnkrwb: 通常作者會在設定留後路來解決難題 02/24 15:53

125^F→ mnkrwb: 像巨人可以加個真‧始祖巨人如果叫出賽亞人才算機械神 02/24 15:53

126^F推 shinelusnake: 珠世有鋪嗎，我記得當初不是只說要收集血液樣本做 02/24 17:55

127^F→ shinelusnake: 變回人類的藥而已 02/24 17:55

128^F推 banana190: 蟻王：幹你娘怎麼有核彈 02/24 18:52

129^F推 bearking2: 你對機械降神的定義很奇怪小圓要說是機械神的話一堆 02/25 02:47

130^F推 bearking2: 作品都能算是機械神了樓上說的獵人蟻王篇核彈還比較像 02/25 02:49

131^F→ bearking2: https://en.wikipedia.org/wiki/Deus_ex_machina 定義 02/25 02:49

132^F→ huangjouui: 鬼滅本來就是機械神四種藥效還能護？藥做得出來還 02/25 09:39

133^F→ huangjouui: 不跟鬼殺隊溝通讓一堆人白死 02/25 09:39

134^F→ huangjouui: 做夢學招也是機械神所有前輩和柱都像垃圾一樣主角 02/25 09:41

135^F→ huangjouui: 被打趴之後大家要保護他讓他學招 02/25 09:41

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