[閒聊] 葉倫：比特幣無效率又投機

新聞連結 https://reurl.cc/ZQyykg 這幾天比特幣大跌可能跟美國財政部長葉倫發表的談話有關奇怪，怎麼沒人在討論這件事講一下自己看完的心得 1. 他說聯準會(FED)正在研擬的新數位貨幣所以更安全的泰達幣要誕生了嗎？ 2. 裡面提到 20%的新比特幣是在新疆(全球最嚴重侵犯人權行為地點之一)開採這方面不是很懂比特幣挖礦跟新疆侵犯人權的關聯性是甚麼為甚麼突然扯這個 3. 裡面提到比特幣是一種高度投機的資產人們應該知道它的波動性可能很大投資人可能面臨潛在損失他說的都是每個買數位貨幣一定知道的事情啊不知道為甚麼市場反應這麼大查了一下美國財政部長葉倫74歲拜登78歲我很少看到70幾歲的人對數位貨幣有多深的見解大家有甚麼想法嗎？ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.55.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1614131286.A.33D.html

1^F推 aq2272353712: 數位貨幣，426不是在試辦數位人民幣結果因為資金控02/24 09:53

2^F→ aq2272353712: 管，資金一樣流向比特幣，就算數位美元也改變不了要02/24 09:53

3^F→ aq2272353712: 課稅這件事02/24 09:53

4^F→ aq2272353712: 很多商家願意收付比特幣等是因為目前不用繳稅，這是02/24 09:54

5^F→ aq2272353712: 一項利多02/24 09:54

剛剛查了一下數位人民幣假設有數位美金，就是個類似「法定貨幣的泰達幣」這樣很多店家都可以用這個「法定泰達幣」交易因為法律規定其具有價值呀這樣對比特幣不是利多嗎我大部分的錢用比特幣儲存，不會通膨每個禮拜我再把要花到的錢轉成這個「法定泰達幣」這樣不是會推升比特幣的實用性

6^F推 SunRoy: 老一輩的似乎都不相信比特幣這是世代差異很難改變了02/24 09:59

7^F→ allen139443: 硬要新疆02/24 10:02

我也覺得這有點奇怪中共在新疆亂搞，世界唯一有辦法處理這問題的只有美國美國自己不出手，在那邊扯比特幣

8^F推 aq2272353712: 看ptt海外投資版有關大額匯回台灣又不想繳稅，那邊02/24 10:04

9^F→ aq2272353712: 回覆我一堆舊思維02/24 10:04

※ 編輯: piapiapiapia (101.10.55.213 臺灣), 02/24/2021 10:11:58

10^F推 forgetter: https://www.youtube.com/watch?v=d-vTleht5Hw02/24 10:06

11^F→ forgetter: 葉倫2014可不是這樣講的換了位置換了腦袋?02/24 10:06

12^F推 Delisaac: 那邊頂多就是把簡單事情複雜化但比推文某人專業多了02/24 10:17

13^F→ Delisaac: 在那邊說OTC交易可避稅根本是害人02/24 10:18

14^F推 aq2272353712: 比特幣在國外本來就沒在繳稅，是硬套在台灣透過交易02/24 10:23

15^F→ aq2272353712: 所兌換才有申報問題，銀樓很多收購都嘛現金交易02/24 10:23

16^F推 Delisaac: 你可以繼續推廣這種「非法」避稅管道沒關係　02/24 10:39

17^F→ Delisaac: 現在沒事只是沒人檢舉沒人抓你而已02/24 10:39

18^F推 aq2272353712: 檢舉也抓不到啊，都是現金交易，只要不要短期拿去存02/24 10:41

19^F→ aq2272353712: 銀行，根本舉證困難02/24 10:41

20^F推 overflyle99: 笑鼠倫喔所以靠銀行高手續費跨國轉帳就很有效率？02/24 10:43

21^F推 aq2272353712: 非法是舉證被抓作實違法，無法舉證自然沒有違法問題02/24 10:43

22^F→ overflyle99: 只要講講常識或跳針被討論到爛的論點執政者真好當02/24 10:45

23^F推 Delisaac: 你賣個幾萬幾十萬當然沒人要檢舉國稅局也懶得抓02/24 10:55

24^F→ Delisaac: 出個幾百幾千萬你以為慢慢存到銀行國稅局不會發現?02/24 10:56

25^F→ Delisaac: 真的有夠天真02/24 10:56

26^F推 sunsand: 說實話a大你方法不可行，不是比特幣問題，而是你突然有一02/24 11:01

27^F→ sunsand: 大筆錢或名下突然有房是國稅局重點查稅對象。甚至可能變02/24 11:01

28^F→ sunsand: 成洗錢。除非你都拿著現金。02/24 11:01

29^F推 sunsand: 除非你金額不大，例如不到1-200w那就還可以02/24 11:09

30^F推 tomap41017: 就是洗錢啊02/24 11:11

31^F推 aq2272353712: 逃稅本來就是洗錢啊～這一部分沒問題啊，等真的上千02/24 11:17

32^F→ aq2272353712: 萬才煩惱吧02/24 11:17

33^F→ ECZEMA: 米國加密幣要繳稅 Q_Q02/24 11:18

34^F→ Ceferino: 政府的立場永遠不會正面接受比特幣，尤其這個國家正在02/24 11:20

35^F→ Ceferino: 印鈔02/24 11:20

36^F推 qwer11324: 如果虛擬貨幣市場取代銀行的人力冷氣費這樣還算貴嗎02/24 11:26

37^F→ worldfallsin: 純網銀呀02/24 11:29

38^F推 m1234: 比特幣交易不用繳稅這個好處跟政府會支持比特幣是互斥的，02/24 11:36

39^F→ m1234: 如果不繳稅政府就餓死了怎麼可能還會支持。這兩個願景只能02/24 11:36

40^F→ m1234: 取一個.魚與熊掌不能兼得02/24 11:36

41^F推 Akitsukineko: 比特幣交易要繳稅呀啊賠錢就不用繳了02/24 11:37

42^F推 m1234: 交易不只是投資賺差價，包括貨幣性質交易例如個人買房買車02/24 11:46

43^F→ m1234: 和公司的業務。如果都抽不到稅政府會支持嗎！02/24 11:46

44^F推 aq2272353712: 跟你說最後一定會承認啦02/24 11:55

45^F推 taipoo: 科技網路數位化的速度太快了，很多老一輩的想法很難跟上的02/24 12:07

46^F推 m1234: 那政府怎麼運作？法幣被拋棄比特幣又不能印XD 不然就是走向02/24 12:13

47^F→ m1234: 無政府世界02/24 12:13

48^F推 kugwa: 這樣看來用crypto直接支付是唯一避稅手段嗎？02/24 12:15

49^F推 aq2272353712: 法幣繼續印，錢流入比特幣，壓抑黃金漲幅=沒有通膨02/24 12:16

50^F→ aq2272353712: ，自然不會爆炸，繼續騙自己，完美劇本02/24 12:16

51^F推 ScottBrooks: 難不成要關交易所抄家把大家的礦機跟錢包燒掉02/24 12:30

52^F→ tomato5566: 什麼東西不可能有潛在損失…他真是廢話02/24 12:33

53^F推 Delisaac: PTT好歹是學術網站直接公然說要洗錢逃稅會不會太囂張02/24 12:44

54^F推 wobooyaw: 沒錯啊無用電子訊號02/24 12:50

55^F→ rutw: 還好八也有人覺得買藝術品名畫是洗錢啊就觀點不同而已02/24 13:37

56^F推 aq2272353712: 說跟作是2回事，討論中討論也在森七七02/24 13:37

57^F→ aq2272353712: 而且你不先知道如何逃稅，是要如何檢舉別人逃稅，學02/24 13:42

58^F→ aq2272353712: 術殿堂難道不能討論嗎？02/24 13:42

59^F→ jorden: 現在NFT不就一堆藝術品了02/24 13:53

60^F推 Akitsukineko: 消費也會基本上是當作當下賣出成美金然後再消費02/24 13:55

61^F→ Akitsukineko: 至少3年前聽到的稅法解說是這樣02/24 13:55

62^F推 kugwa: 認真嗎這樣等於我支付瞬間又被政府撥一層02/24 13:58

63^F推 Delisaac: 笑死原來只是說說而已啊早說嘛就當有人放屁太大聲02/24 14:11

64^F→ Delisaac: 而且買藝術品也是實名制跟某些放屁仔說OTC或銀樓現金02/24 14:12

65^F→ Delisaac: 買賣根本兩回事這串推文的程度未免也太差了02/24 14:12

66^F推 Arnol: 不換回法幣有稅務問題嗎對欸那BTC買特斯拉稅怎麼算02/24 14:23

67^F→ gtr22101361: 各位都賺那麼多在煩惱這些事情了02/24 14:39

68^F推 EMPshockwave: 要繳稅吧我收到1099-B了02/24 14:41

69^F推 meowlike: https://www.rclaw.com.tw/post-270-573502/24 14:46

70^F推 Delisaac: "多讀一點書" vs "沒格調沒水準沒讀書沒知識"02/24 14:49

71^F→ Delisaac: 你覺得前者告的成就趕快鼓勵當事人去告我等他02/24 14:49

72^F推 meowlike: https://www.youtube.com/watch?v=5n_yeHG5M9o02/24 14:51

73^F推 meowlike: 我的網路好慢~本來要推在閒聊區不知道怎麼跑到這了02/24 14:53

74^F噓 Ginpunch: 新疆那有啥難理解的02/24 15:52

75^F→ Ginpunch: 就是侵害人權的地區正在大量從比特幣獲利02/24 15:55

我是真的不清楚，所以侵害人權跟比特幣挖礦的關聯是什麼

76^F→ Ginpunch: 不要幻想美國可以派特種部隊超級英雄遏止中國的人權侵害02/24 15:56

77^F→ Ginpunch: 對美國而言經濟制裁是比較可行的做法02/24 15:56

78^F→ Ginpunch: 他是想要指出比特幣作為對中制裁上的一個破口02/24 15:57

※ 編輯: piapiapiapia (101.10.55.213 臺灣), 02/24/2021 15:59:33

79^F→ Brightheat: 笑死這也扯新疆要不要看看全世界的番茄醬哪裡來的 02/24 16:30

80^F→ wtl: 新疆正在大量從比特幣獲利難道是奴役新疆人腳踏車發電挖礦? 02/24 16:35

81^F→ wtl: 就我所知新疆有便宜的水力發電所以一堆礦場吧 02/24 16:35

82^F→ wtl: 跟人權一點關係都沒有 02/24 16:36

83^F→ DarkerDuck: 新疆是風力發電吧，四川則是水力發電 02/24 16:36

84^F→ DarkerDuck: 這兩邊都是世界比特幣的大礦區，都用再生能源 02/24 16:36

85^F→ DarkerDuck: 因為再生能源無法輕易升降載，多了就是接地流掉 02/24 16:37

86^F→ DarkerDuck: 便宜丟給礦機用算是剛好 02/24 16:37

87^F→ DarkerDuck: 礦工甚至會因為枯水期和豐水期做遷徙 02/24 16:39

88^F推 bluefancy: 遊挖民族！？ 02/24 16:47

89^F推 uyangpong: 發表談話前就崩了吧維持低利率才回調搞反了唄？ 02/24 17:38

90^F推 PRME: 比特幣就去中心化，他是要發行什麼貨幣 02/24 17:45

91^F推 b777300: 講簡單的就是避免世界貨幣的地位被比特幣取代 02/24 17:51

92^F→ b777300: 別忘了，經典語錄：美元是我們的貨幣，卻是你們的問題 02/24 17:52

93^F→ b777300: 其他國家或組織、個人為了避免十年一次的割韭菜週期，當 02/24 17:54

94^F→ b777300: 然要找一個能替代的貨幣 02/24 17:54

95^F→ b777300: 1980年代伊拉克要挑戰石油美元，殺 02/24 17:55

96^F→ b777300: 2010年代，中國要挑戰石油美元，殺 02/24 17:56

97^F推 b777300: 個人在看最終美國會入場，然後以三大虛擬貨幣定基，發行 02/24 17:58

98^F→ b777300: 虛擬美元貨幣，來繼續干涉金融貨幣 02/24 17:58

99^F→ b777300: 只是影響力會不如石油美元 02/24 17:58

100^F推 b777300: 個人在看比特幣如果被定位為虛擬黃金幣，應該會到千萬美 02/24 18:02

101^F→ b777300: 金一顆，這樣虛擬貨幣市場百年內就能有210兆美金的規模 02/24 18:02

102^F→ b777300: 基礎 02/24 18:02

103^F→ b777300: 世界各國要發債就必須有實體黃金或比特幣來當發行基礎 02/24 18:02

104^F→ b777300: 這樣就不會有超發的問題 02/24 18:03

105^F→ b777300: 到時候應該會有國家把一顆比特幣用金幣的模式鑄出來（內 02/24 18:04

106^F→ b777300: 含冷錢包），當作發債基本 02/24 18:04

107^F推 gino0717: 又慢慢漲回來惹y 02/24 19:43

108^F推 meowgy: 木頭姐好像有說過新政府會有一個懂比特幣的官員上位，所 02/24 20:31

109^F→ meowgy: 以她預期數位貨幣進展會比以前快 02/24 20:31

110^F推 SamuelLuo: 難不成她以為比特幣「挖礦」是真的派人下去地幔挖？ 02/24 21:15

111^F推 SamuelLuo: 原來新疆集中營都是強迫維吾爾人去地幔「挖礦」，就跟 02/24 21:18

112^F→ SamuelLuo: 血鑽石一樣！ 02/24 21:18

113^F推 ghb: 買不到顯卡只好拿鞭子強迫新疆人手動下去挖 02/24 21:27

114^F推 wpd: 巡查機房也是要人工的 02/24 21:30

115^F推 lc85301: 無效率是真的，投機倒是不一定 02/24 22:34

116^F→ DarkerDuck: BTC無效率是人為限制，Bitcoin原始設定本來就應該要比 02/24 22:35

117^F→ DarkerDuck: 現在到處都是繁文縟節的銀行體系還要高效 02/24 22:36

118^F→ DarkerDuck: 因為他把一個尋租的低效問題轉成工程界的開放競爭市場 02/24 22:37

119^F→ DarkerDuck: 不然中本聰也不會在創始區塊留下嘲諷銀行的句子 02/24 22:38

120^F→ DarkerDuck: 因為他知道Bitcoin對比於銀行這種恐龍時代系統 02/24 22:40

121^F→ DarkerDuck: 根本贏定了 02/24 22:40

122^F→ DarkerDuck: 轉帳支付只要變成資訊工程的問題，那發展就可以搭 02/24 22:41

123^F→ DarkerDuck: 一日千里的資訊界便車，摩爾定律不斷指數發展 02/24 22:41

124^F→ DarkerDuck: 最後達成連銀行也不得不淘汰自己的老舊體系 02/24 22:43

125^F→ DarkerDuck: 試圖在Bitcoin時代上重構自己的金融服務才能生存 02/24 22:43

126^F→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/nu2whc8n 這就是效率~~~ 02/24 23:07

127^F→ DarkerDuck: 樹梅派也跑得動256MB區塊的節點 02/24 23:09

128^F推 ch410773: 新疆電超便宜啊，就這麼簡單。 02/25 08:37

129^F推 PRME: 中本聰真的很高，知道現身一定有殺身之禍 02/25 10:37

130^F推 wkwtb: 國家的數位貨幣～跟郵局金融卡的差別是?? 02/25 20:04

131^F推 DarkerDuck: 一個是M0一個是M1的活期存款 02/25 20:40

132^F→ DarkerDuck: CDBC玩的就是基礎貨幣數位化 02/25 20:41

133^F推 qphone: 數字貨幣即將歸0，這是最後逃生機會 02/25 23:08

134^F推 aq2272353712: 謝謝樓上神告知，哈雷盧亞 02/26 08:58

135^F推 GGWP2014: 只要網路存在比特幣就會存在啊.. 02/27 23:47

136^F推 Bujo: 中本聰應該吃過大銀行的虧 02/28 12:31

137^F推 saveme: 你以為新疆集中營在蓋麻？除了好控制人外，又有廉價勞力 03/03 03:12

138^F→ saveme: 去建設挖礦機器等功能，不然你以為五毛怎麼來的？ 03/03 03:12

139^F推 saveme: fed 現在要開發的虛擬貨幣是為 facebook 量身訂做的中心 03/03 03:15

140^F→ saveme: 化貨幣。 03/03 03:15

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