Re: [討論] 經濟學人：只要成本可接受，中國必定犯台

時間 2021/02/24 09:47:23

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討論串 12

※ 引述《wistful96 (wistful96)》之銘言： : 來源天下雜誌原文: : https://www.cw.com.tw/article/5108522 : 《經濟學人》認為，對中國而言，併吞台灣不只是為了終結毛澤東未了的內戰，更是要讓 : 世界看見，美國領頭的時代已經結束。 : 中國崛起關乎習近平的幾項重大決定，這當中最重要的莫過於，是否要出兵台灣。 : 如果有朝一日，習近平以征服者之姿搭上飄著五星旗的武裝禮車，穿越台北街頭，他將因 : 終結毛澤東1949年未完的內戰，奠定自己在共產黨內不朽的地位。即使當時的台北街頭仍 : 一片血腥空蕩，佔領台灣仍將成為中國躋身國際強權的指標，讓其他國家不敢任意違抗中 : 國的意志。 : 習近平會不會出兵的主要考量，在於美國擋不擋得住他。過去71年來，台灣能維持自 : 治，有賴美國阻卻中國的侵略，以及中國耐著性子一再嘗試其他不須一戰的併吞方式。 : 鄧小平以降的中國領導人，無不試圖加深兩岸經貿連結，並打著一國兩制的旗幟，試圖說 : 服台灣民眾統一後仍得以維持自治。但中國逐漸對「和平統一」失去耐性，中國之所以沒 : 有出手的根本原因，是害怕中華民國國軍可以撐到美援抵台。 : 美國在兩岸僵局中維持中立，是拜登與他的外交幕僚再熟悉不過的立場。這正是為什麼拜 : 登上任第4天，國務院就斥責中國使用武力、經濟、外交手段威脅台灣，並宣告美國對台 : 灣的承諾「堅若磐石」。 : 然而，實際上美國愈來愈難阻卻中國犯台。 : 主要原因是過去20年來，中國一心一意地研發尖端武器與技術以抵擋美軍威脅。另一個原 : 因則是習近平善於利用民粹型國家主義，來加強自己的權威。 : 在部分論壇上，美國學者與退休高官，讚許川普政權通過170億美元的對台軍售案，但同 : 時抨擊部分川普身邊的人，給予台灣作秀式的支持，反而激怒了中國，沒有顧慮到那些舉 : 措對台灣造成的風險。 : 也有些美國學者與外交人員，敦促美國終止對台的「戰略模糊」（strategic ambiguity : ）策略。「戰略模糊」的意思是，美國不會明確表態中國犯台時美方的反應，透過曖昧說 : 詞提醒台灣政治人物不要貿然行動，也避免激怒中國。 : 美國智庫「戰略暨國際研究中心」（CSIS）的中國及台灣安全專家葛來儀（Bonnie : Glaser）指出，拜登政權在談論兩岸議題時展現出決心，是因為「非常擔心意外與失算的 : 可能性」。像葛來儀這樣人脈廣闊的學者，對近來多次爆發的意外摩擦與未來五到十年可 : 能爆發的軍事衝突，表示憂慮，是一記警鐘。 : 美國智庫外交關係協會的研究員布萊克維爾（Robert D. Blackwill）認為，美國應該要 : 建立可信的「地緣經濟嚇阻力」（geoeconomic deterrence），並強化相應的軍事能力。 : 布萊克維爾表示，美國和日本等盟友應該清楚表態，只要中國出兵台灣，就會被踢出以美 : 元為基礎的金融及貿易體系。 : 抵擋中國最困難的一環，就是建立足以挑戰中國侵略的聯盟關係。 : 現況與冷戰時期不同，西柏林的存續對美國與其他北約國家而言至關重要，符合他們想阻 : 斷蘇聯滲透的目標。但重點在於當時的蘇聯經濟實力極弱。現在，美國與地區盟友，對於 : 是否值得為了台灣，激怒最大的貿易夥伴，仍沒有共識。 : 目前，中國領導人正努力強化中國對外部經濟壓力的抵抗力。 : 已退休的解放軍空軍少將喬良，去年五月撰文預測，如果兩岸開戰，美國與其盟友將阻卻 : 中國仰賴的進出口海線，並斷絕中國對資本市場的連結。喬良支持習近平減低中國對其他 : 國家經濟需求的依賴，並進一步指出，解決台灣問題的關鍵在中美角力的結果。 : 喬良是中國國家主義的倡議者，但他的說法確實反映了許多中國人的想法。這一點值得美 : 國與其盟友深思。對許多中國人而言，併吞台灣不只是神聖的國家任務而已，如果成功奪 : 下台灣，中國也等同於向世界宣告，美國領導世界的時代畫下句點。中國只要確信犯台成 : 本在可承受的範圍內，就必定會採取行動。 : （本文由「經濟學人」獨家授權轉載，僅反映專家看法，不代表本設立場） : （責任編輯：陳竫詒） : ----------------------------------------------------------------- : 香港已經用香港人的生命讓全世界都知道, : 一國二制是假的:最終都只有共產黨為所欲為 : 中共胡溫時代的和平崛起也是騙人的 : 台灣還是要加強自身的防禦能力, 讓解放軍啃不下來 : 這才是真的以下純粹假設假設中國真想讓台灣經濟與金融崩潰甚至不一定要真的占領台灣只要戰爭開打台灣經濟就會受到重創股市暴跌、匯市暴跌、房市暴跌等等想想外資在台股中的占比如果外資全部撤資甚至台灣的有錢人也資金外逃那台灣經濟會有多慘？中國至少有數千枚飛彈射程涵蓋台灣同時中國空軍和海軍可以對台灣實施更廣泛的封鎖和攻擊中國軍機繞台、越過海峽中線可以說是明顯的警訊中國可能一方面蒐集數據與情報二方面模擬攻台、進行演練再者，由於種種原因，台灣至今未能有新型潛艦潛艦國造據說在推動，但是保密程度很高，外界只知道還沒有完工、下水中國海軍的潛艦數量遠勝台灣可以進行更廣泛的封鎖一個島國的經濟是極度人為的非常仰賴海上貿易可以說航運是台灣的生命線當中國海軍出動潛艦等實施封鎖擊沉或封鎖台灣的海上航線、空中航道台灣將受到巨大的衝擊所以外國友人的警告經濟學人的呼籲都必須重視起來台灣必須要強化自我防衛的決心本文觀點是只要中國開始武力犯台不管最後有沒有成功即便沒有成功台灣也會受到巨大的傷害吧？大家怎麼看？ -- Sent from my Windows --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.106.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1614131245.A.7B3.html

1^F→ Zsanou: 中國先崩潰 02/24 09:49

2^F推 gg0079: 會受影響的是全東亞洲你當南海海域只有台中兩國會經過嗎 02/24 09:50

3^F→ KimWexler: 聽起來超簡單應該已經是中共可以接受的成本了吧 02/24 09:50

4^F→ gg0079: 在那邊進行封鎖日韓俄的海空航運給不給過會不會出現誤擊 02/24 09:52

5^F推 scratch01: 中國崩更慘 02/24 09:52

6^F→ gg0079: 更別說另一邊的越南印尼甚至歐洲船怎麼過 02/24 09:55

7^F→ autechre: 拿下台灣支那會受國際制裁拿不下台灣支那會被人民唾棄 02/24 09:55

8^F推 wwpuma: 物極必反，當台灣被壓迫的一定程度時，反擊力道絕對超乎 02/24 09:56

9^F→ wwpuma: 中共想像。要封鎖台灣經濟航線，中共經濟先自傷 02/24 09:56

10^F推 FoRTuNaTeR: 其實就如同要攻擊指摘一個人一樣 02/24 09:56

11^F→ FoRTuNaTeR: 一個人又不是祇有一個人，要考慮他後面的人脈以及靠山 02/24 09:57

12^F→ autechre: 所以最佳解就是低能兒習包子繼續天天自慰就好 02/24 09:57

13^F→ elainakuo: 中國付出的代價也不遑多讓 02/24 09:57

14^F→ FoRTuNaTeR: 臺灣之所以一直還不會被打就是在自由民主陣營很多盟友 02/24 09:57

15^F→ elainakuo: 很多產業要靠台灣的零組件 02/24 09:58

16^F推 gg0079: 台灣比香港澳門位置重要太多所以才會有美國挺不然早像 02/24 10:00

17^F推 hit1003: 中國七塊論馬上實現。 02/24 10:00

18^F→ gg0079: 車臣一樣沒人搭理 02/24 10:00

19^F→ houseguy: 如果中國能承受自己崩潰的代價啦，笑他不敢 02/24 10:01

20^F推 EggAcme: 台灣海峽船很多捏要這樣玩嗎 02/24 10:02

21^F→ chungrew: 但台灣要承認的是，台灣是個海島國家，整個國家的貿易 02/24 10:04

22^F→ chungrew: 完全仰賴國際航線，台灣是從國外輸入原物料、加工製造 02/24 10:04

23^F→ chungrew: 成零組件、代工產品等再輸出國外，不論輸入或輸出都仰 02/24 10:04

24^F→ chungrew: 賴海運、空運。 02/24 10:04

25^F→ chungrew: 所以不可否認的是，航運就是台灣的軟肋或弱點 02/24 10:05

26^F→ chungrew: 如果台灣的對外航運被封鎖、被截斷，那麼各方面都會出現 02/24 10:06

27^F→ chungrew: 困難 02/24 10:06

28^F推 LI40: 可是中國玩封鎖要先一起打爆東北美日跟西南美東南亞才有可 02/24 10:10

29^F→ LI40: 能性 02/24 10:10

30^F→ chungrew: 那也要看美國拜登政府的反應 02/24 10:12

31^F→ LI40: 這個其實也不用看美國因為中國自己也不敢賭美國介入程度 02/24 10:12

32^F推 akway: 當台灣不能反擊？中國港口炸幾個就受得了？ 02/24 10:13

33^F→ chungrew: 美國有協防日本的義務，但美國有協防台灣的義務嗎？似無 02/24 10:13

34^F→ chungrew: 此條約規定。這也就是葛來儀提到的『戰略模糊』，美國會 02/24 10:13

35^F→ chungrew: 有什麼反應？是模糊的？ 02/24 10:13

36^F→ LI40: 台海戰爭一打就是直接東亞一起扯進去的除非日本也想當中國 02/24 10:13

37^F→ LI40: 小弟XD 02/24 10:13

38^F推 peter89000: 除非他要跟東太平洋全部國家宣戰，不然沒法封鎖 02/24 10:14

39^F→ LI40: 而且中國真的要打臺灣時說不定會順便攻擊沖繩/關島來先發制 02/24 10:15

40^F→ LI40: 人 02/24 10:15

41^F→ win8719: 你知道台灣在中間位置嗎封鎖對外航運可不是台灣一家的事 02/24 10:15

42^F→ LI40: 但是中國自己也很清楚中國沒艦隊基本上戰爭也不用打了 02/24 10:16

43^F推 iamdota: 笑死，到底是哪邊被封鎖阿 02/24 10:16

44^F→ LI40: 觀察一下我國最近採購的項目大致就可知道主要目標是什麼 02/24 10:17

45^F推 Linerange: 用另一個角度看，中共用兵封鎖台灣海陸空不打，也會影 02/24 10:18

46^F→ Linerange: 響到中共自己沿海地區對外的海運空運，周邊國家日本韓 02/24 10:18

47^F→ Linerange: 國南海諸國也受影響，所以簡單講兩邊都受不了 02/24 10:18

48^F→ LI40: 當然要說美國放生的可能性當然不為0 但那畢竟不是美國主流 02/24 10:18

49^F→ LI40: 所以可以不用那麼注意 02/24 10:18

50^F→ Linerange: 真要封那就一起掛看誰比較能撐 02/24 10:19

51^F→ chungrew: 大家可以回去檢視美國提到的『戰略模糊』的定義和內涵， 02/24 10:19

52^F→ chungrew: 具體來說，美國會有什麼反應是無法確定的？某些人斷言 02/24 10:19

53^F→ chungrew: 美國必會參戰實屬言之過早 02/24 10:19

54^F→ win8719: 封了台灣不是台灣經濟出問題是全世界都會有問題喔 02/24 10:19

55^F→ LI40: 這是沒錯的邏輯但對中國也是中國不敢賭海軍全送掉的風險XD 02/24 10:20

56^F→ Linerange: 美國和其他各國軍艦也外面包一層，都圍而不打 02/24 10:20

57^F→ LI40: 而美國的軍事戰略部署的確有一大部份也是針對敵國海軍所置 02/24 10:21

58^F噓 dlmgn: 你說得這些台灣是能做什麼？我們只能相信盟邦而已 02/24 10:21

59^F→ chungrew: 未來4年甚至是8年，這都要看拜登是如何決策？ 02/24 10:22

60^F推 iamdota: 美國不會參戰，那解放軍還等什麼笑死 02/24 10:22

61^F→ LI40: 中國追求的畢竟是軍事突破第一島鏈老美也很清楚 02/24 10:22

62^F→ dlmgn: 講什麼美方態度不確定，啊你要主張憑台灣自己打退中國？ 02/24 10:23

63^F→ win8719: 台灣能做的就是加大自己影響力 02/24 10:23

64^F→ dlmgn: 你這樣要求下去最後就只是大家反戰厭戰主張統一而已 02/24 10:23

65^F→ LI40: 拜登決策是否對中軍事鬆綁看美軍有沒有繼續逛街大致上就知 02/24 10:24

66^F→ LI40: 道了至少目前美軍狀態跟川普時期差不多只差沒有直接叫偵察 02/24 10:24

67^F→ LI40: 機衝去中國演習區而已XD 02/24 10:24

68^F推 iamdota: 這種說法就標準的藍白營顛倒黑白，明明被封鎖的是中國 02/24 10:24

69^F→ iamdota: 偏偏被說成是台灣被封鎖，平行世界夢裡什麼都有 02/24 10:24

70^F→ LI40: 這也為啥川普時期軍售會大放送至少臺灣要有足夠能力抵抗中 02/24 10:25

71^F→ LI40: 國入侵直到美軍介入 02/24 10:25

72^F推 win8719: 你影響力越大全世界越不可能放棄你 02/24 10:26

73^F推 dlmgn: 主張美軍一定會介入，但會有時間差，還有一些不可控因素， 02/24 10:27

74^F→ dlmgn: 所以台灣要盡可能撐久一點。並且，撐得越久，之後配合美軍 02/24 10:27

75^F推 geordie: #1WDRVKEb (HatePolitics) 02/24 10:27

76^F→ dlmgn: 對中國造成的反擊力道就能越強。台灣不是打完一場台海戰爭 02/24 10:27

77^F→ dlmgn: 就永遠高枕無憂，中國始終都在對面。贏的越多，越能確保往 02/24 10:28

78^F→ geordie: 日本比美國還緊張的啦 02/24 10:28

79^F→ dlmgn: 後五十年中國再無能力侵犯台灣 02/24 10:28

80^F推 win8719: 打戰吼永遠不是兩方面單獨的事 02/24 10:28

81^F→ chungrew: 只是強調美國智庫和學者葛來儀等人擔憂台灣的弱點並非沒 02/24 10:29

82^F→ chungrew: 有道理；當然是強調台灣要有自我防衛的決心，台灣想要 02/24 10:29

83^F→ dlmgn: 我覺得基於以上這類理由主張台灣要加強發展軍備才是對的 02/24 10:29

84^F→ chungrew: 撐到美國支援，但美國還在戰略模糊，台灣當然要想辦法 02/24 10:29

85^F→ chungrew: 撐久一點才行啊！ 02/24 10:29

86^F→ dlmgn: 主張美國不一定會來幫所以要自立自強在政戰上太容易被吹成 02/24 10:29

87^F→ dlmgn: 投降論 02/24 10:29

88^F→ win8719: 台灣現在就是在想辦法阿~潛鑑的國建國造跟武器採購 02/24 10:30

89^F→ dlmgn: 戰略模糊只是嘴巴上講而已，台灣是美國利益的一環，必來救 02/24 10:30

90^F→ LI40: 中國現在最重要資本不只經濟還有他一直狂造的艦隊一旦艦隊 02/24 10:30

91^F推 bloodyiris: 標題在講廢話？ 02/24 10:30

92^F→ LI40: 被打掉損失慘重中國威脅就會大幅度降低打出第一島鏈就會直 02/24 10:30

93^F→ LI40: 接變成幻想更不用說登錄臺灣 02/24 10:30

94^F→ win8719: 但不是你現在說馬上就可以完成的都需要年的 02/24 10:30

95^F→ dlmgn: 只是兩個禮拜後來跟一個月後來也同樣都是來救 02/24 10:30

96^F→ win8719: 還有飛彈部屬~現在台灣玩到密集度世界第二了 02/24 10:31

97^F→ LI40: 這也是為啥我國最近採購許多反艦軍備而美國也大放送的原因 02/24 10:31

98^F→ LI40: 畢竟美國自己玩的更是尖端XDD 02/24 10:32

99^F→ chungrew: 然後台灣如果能說服美方改變政策，改為『戰略清晰』會 02/24 10:32

100^F→ chungrew: 比較好，更能放出清楚的訊號。不然老是模糊來模糊去， 02/24 10:32

101^F→ chungrew: 說實在話，模糊真的好嗎？ 02/24 10:32

102^F→ LI40: 模糊畢竟對美國有利 02/24 10:33

103^F推 geordie: 而且中印戰爭的效應也要考慮進去 02/24 10:33

104^F推 dlmgn: 當然，但我們不能主張「因為美方戰略模糊，所以......」 02/24 10:33

105^F→ chrischow107: 模糊才能多邊吃豆腐啊 02/24 10:33

106^F→ dlmgn: 其實整個說法上，不要提「戰略模糊」這件事是最好 02/24 10:33

107^F→ LI40: 所以才有一些非主流跑出來搞笑但都成不了氣候看看習包子連 02/24 10:34

108^F→ LI40: 歐巴馬都能惹到重返亞洲就知道了 02/24 10:34

109^F→ alinalovers: 國跟國之間真的就只有利益而已，所以台灣才不斷地在 02/24 10:34

110^F→ alinalovers: 強化自己在國際和美國利益的重要性 02/24 10:34

111^F→ dlmgn: 只是我們也需要對應有人提「戰略模糊」時該怎麼回應 02/24 10:34

112^F推 win8719: 有阿最近共和黨在推防止台灣遭侵略法案 02/24 10:34

113^F→ dlmgn: 我個人是件議題「戰略模糊」的一律打成中共同路人 02/24 10:34

114^F→ dlmgn: 建議提 02/24 10:35

115^F→ geordie: 現在美國模糊也模糊不到那去了，被三普這麼一玩，我看就 02/24 10:35

116^F→ geordie: 只能嘴巴喊模糊了 02/24 10:35

117^F→ win8719: 哪是18日的事只是媒人貼而已 02/24 10:35

118^F→ LI40: 拜登連自己本身都在模糊了根本沒人知道他到底想幹嘛XDD 02/24 10:35

119^F→ dlmgn: 模糊是大哥說的，你小鬼說模糊我覺得當中共同路人就好 02/24 10:35

120^F→ dlmgn: 拜登用口吃與失智實現戰略模糊啊，歷任美國總統中最高明的 02/24 10:36

121^F→ win8719: 但是越來越不模糊了如跟台灣正常交往有的沒得 02/24 10:36

122^F→ dlmgn: 現行所有抗中建議－包括全民皆兵－都有比用「戰略模糊」當 02/24 10:37

123^F→ dlmgn: 理由更好的說詞，搬這個詞出來只會給統派利用而已 02/24 10:37

124^F→ LI40: 可是拜登模糊歸模糊美軍可是一點都沒有退讓美艦不久前才通 02/24 10:37

125^F→ LI40: 過臺灣海峽而已 02/24 10:37

126^F→ win8719: 看實際行動~比口頭還重要 02/24 10:37

127^F→ LI40: 然後再去南海玩引出了一堆不知道在幹嘛的國內人士出來嘴美 02/24 10:38

128^F→ LI40: 國wwwwww 02/24 10:38

129^F→ win8719: 連中共都警告拜登不要質漲台獨了是能模糊到哪裡去 02/24 10:38

130^F→ geordie: 想幹嘛？對外不是比三普狠就是跟著三普的路走，要不然能 02/24 10:38

131^F→ geordie: 幹嘛XD 02/24 10:38

132^F→ win8719: 歐把馬時期~有看過出來嗆聲的嗎 02/24 10:38

133^F→ win8719: 不要說歐巴馬~說川普前期就好 02/24 10:39

134^F→ LI40: 不不我是在說像是馬突然跳出來 TMD就跟金童突然跟上的國內 02/24 10:40

135^F→ LI40: 人士XD 02/24 10:40

136^F→ win8719: TMD跟這議題就是神經~連國民黨都沒跟了 02/24 10:40

137^F→ chungrew: 啊美國官方用語現在就還是戰略模糊，有什麼辦法？該做 02/24 10:41

138^F→ chungrew: 的事情是想辦法說服美國人改為『戰略清晰』更符合美國利 02/24 10:41

139^F→ chungrew: 益，老是模糊下去，大家反而很困擾 02/24 10:41

140^F推 dlmgn: 你台灣討論這件事的時候可以不要提「戰略模糊」這個詞啊 02/24 10:41

141^F→ chrischow107: TMD現在就黏在馬身上當然要跟著馬一起跳出來啊 02/24 10:42

142^F→ dlmgn: 並且對所有提這個詞的人做思想審查，不通過就打成中共同路 02/24 10:42

143^F→ win8719: 是要看做法跟對方反應你就知道現在到底是怎樣 02/24 10:42

144^F→ win8719: 實際行動比口頭說說重要 02/24 10:42

145^F推 LI40: 而且看拜登對臺灣政策其實很有趣一方面稱“民選領導人”好 02/24 10:43

146^F→ LI40: 像跪了可是對待蕭美琴的規格高很多XD 02/24 10:43

147^F推 geordie: 我鼓勵馬他們越大聲越好，跟阿扁那時喊台獨喊到美國人來 02/24 10:43

148^F→ geordie: 台公然阻止 02/24 10:43

149^F→ win8719: 這是我的想法啦不然他門口頭說得再好聽沒實際行動都是屁 02/24 10:44

150^F→ rainfarmer: 股市在戰時還是會有漲勢，變現又便利，唯有房市會直 02/24 10:44

151^F→ rainfarmer: 接死亡。 02/24 10:44

152^F→ jerrylin: 20年前我就聽過這種論述了然後中共還是沒打過來 02/24 10:44

153^F噓 kcl0801: 這種恐嚇文藍營天天都在講阿是打了沒沒有錯戰爭成本低 02/24 10:46

154^F→ kcl0801: 的時候就會打問題是那一天會到來嗎北邊有俄國南邊有印 02/24 10:46

155^F→ kcl0801: 度想要自家失火就盡量來打台灣阿笑426不敢 02/24 10:47

156^F→ kcl0801: 每次都要9.2裝中立發文怕被打不會趕快移民中國喔 02/24 10:47

157^F→ marktak: 不是好嗎因為台灣不是中國所以中國只能打金門 02/24 10:47

158^F→ marktak: 韓戰怎麼樣台灣就會怎麼樣阿 02/24 10:48

159^F→ lbowlbow: 只要戰爭開打，這些事情一樣會發生在中國身上… 02/24 10:49

160^F→ marktak: 那美國也沒義務打科威特和納粹 02/24 10:50

161^F→ lbowlbow: 而且你以為台灣是在哪個偏僻的角落？封鎖台灣附近海域你 02/24 10:50

162^F→ lbowlbow: 會卡死幾個國家的航道你要不要算一下 02/24 10:50

163^F→ castjane: 台灣目前國防採購要補足啊 02/24 10:52

164^F→ castjane: 之前國務卿說會提供可以採購必要所需國防武器 02/24 10:53

165^F推 rainfarmer: 台灣還有東沙南海領域，開戰成本太低，可預期成果太 02/24 10:55

166^F→ rainfarmer: 大，就等美國態度了。備戰不卻戰才是該有態度 02/24 10:55

167^F推 dlmgn: 你要備戰而不怯戰就不要拿戰略模糊來講 02/24 10:56

168^F→ dlmgn: 過去幾十年看下來就知道提這個只會讓統派利用而已 02/24 10:56

169^F→ dlmgn: 不是說台灣一己之力一定打不贏啦，你人手一槍每個都野外求 02/24 10:57

170^F推 Sinreigensou: 維持中華民國體制算戰略模糊嗎 02/24 10:57

171^F→ dlmgn: 生大師，老共登入後退入阿里山繼續幹，最後應該會贏 02/24 10:57

172^F→ dlmgn: 但扯這個代價太大，最後就是讓大家怯戰而已 02/24 10:58

173^F→ dlmgn: 我不知道維持華國體制算不算啦，但美國希望你先維持就是了 02/24 10:58

174^F→ dlmgn: 這件事跟戰略模糊也不見得得扯上邊的，美國態度很明顯 02/24 10:59

175^F→ cohungogogo: 事實上全民不分男女備戰本來就是增加老共攻台成本 02/24 10:59

176^F→ dlmgn: 哪天美國覺得不用維持華國體制了再推翻就好，我相信有那天 02/24 10:59

177^F推 Sinreigensou: 美國如果是戰略模糊那要求台灣維持中華民國也是 02/24 10:59

178^F→ cohungogogo: 但綠共份子老愛喊 "降低武統成本"的媚俗言論 02/24 11:00

179^F→ Sinreigensou: 因為台灣是美國小弟 02/24 11:00

180^F→ TAKE72: 不認為中共海軍有執行長時間封鎖台灣海峽的能力 02/24 11:01

181^F噓 TravelFar: 封鎖一個島? 好笑... 02/24 11:01

182^F→ elzohar: 講的好像台灣腿開開讓你免費打一樣 XDD 02/24 11:02

183^F→ elzohar: 話說中國沿海城鎮據點有多少億人在我們的火力覆蓋範圍阿? 02/24 11:02

184^F→ cohungogogo: 中共封台海聯帶整個日韓都是戰爭海域沒辦法一兩月 02/24 11:03

185^F→ cohungogogo: 內結束攻台就是國際攻幹並且也讓自身沿海經濟圈 02/24 11:03

186^F→ cohungogogo: 面對對外全球封鎖老美巴不得這狀況 02/24 11:04

187^F推 mukuro: 如果該恢復徵兵那就趕快恢復啦幹，女生也要啦 02/24 11:04

188^F→ mukuro: 台灣該有的態度是，如果中共打，就玉石俱焚 02/24 11:04

189^F→ mukuro: 死也要把他們拖進地獄，要有這種決心啦 02/24 11:04

190^F→ mukuro: 沒有付出慘重代價的風險中共當然會動手阿 02/24 11:04

191^F推 dlmgn: 你主張這種態度最後就是大家不想打而已 02/24 11:05

192^F→ dlmgn: 主張說沒玉石俱焚的決心，就不要抗中-->大家沒有-->不要抗 02/24 11:06

193^F→ dlmgn: 中-->乾脆統一。就會變這樣而已啦 02/24 11:06

194^F→ s81048112: 然後別國就開始哭晶片了 02/24 11:06

195^F→ chungrew: 所以台灣需要像『邱吉爾』這種大政治家來說服公眾 02/24 11:08

196^F→ chungrew: @d大可以去看看邱吉爾在二戰時發表的談話 02/24 11:09

197^F推 dlmgn: 英國當時好歹還算跟德國平起平坐，是個大國，戰爭又幾乎開 02/24 11:10

198^F→ dlmgn: 打了，跟台灣的條件根本不一樣 02/24 11:10

199^F→ dlmgn: 英國當時國內大概也沒有一堆垃圾人啦 02/24 11:10

200^F→ chungrew: 強調要有自我防衛的決心，是沒有錯的。 02/24 11:10

201^F→ dlmgn: 決心有很多層啊，嘴砲喊喊一層，願意納稅一層，願意義務役 02/24 11:11

202^F→ dlmgn: 一層，願意跳下去當志願役又是一層。願意全島打游擊又是一 02/24 11:11

203^F→ dlmgn: 層，你要到哪一層才算？現狀就是大家頂多到願意義務役 02/24 11:12

204^F→ dlmgn: 啊你台灣現在就共識不夠，島內一堆垃圾人，老實講大家願意 02/24 11:12

205^F→ dlmgn: 嘴砲喊喊就不錯了啦，等大家都嘴砲喊喊後再來考慮下一層 02/24 11:13

206^F→ dlmgn: 現狀就是一堆人連嘴砲喊喊都不願意 02/24 11:13

207^F→ Zsanou: 當時英國張伯倫有跪下的決心 02/24 11:37

208^F推 Astromancer: 其實你真的不用擔心打起來國際不介入，你以為台gg擺 02/24 11:43

209^F→ Astromancer: 好看的？晶片斷供，amd蘋果都會跳腳逼美國政府出手的 02/24 11:43

210^F→ Astromancer: 但是自我防衛的意識是一定要有，畢竟如果淪陷的時間 02/24 11:44

211^F→ Astromancer: 太短等不到國際介入那就糗了 02/24 11:44

212^F→ Astromancer: 我願意全島打游擊啊，欸某d你以為真的被接管不會全面 02/24 11:46

213^F→ Astromancer: 人口清洗喔？不去打游擊就是進集中營死在裡面而已 02/24 11:46

214^F推 dlmgn: 我覺得會啊，到時候可能就抱瓦斯桶自爆吧？ 02/24 11:50

215^F→ dlmgn: 你跟我講這個沒用啊，用恐嚇的就是讓大家不想打而已 02/24 11:51

216^F→ dlmgn: 你以為為什麼過去十年統派這麼猖狂啊？ 02/24 11:52

217^F噓 j1932041: 封鎖海運根本不可能，你以為封鎖像臨檢一樣 02/24 11:57

218^F→ j1932041: 大家排好隊給妳檢查喔？公海根本沒人鳥你好嗎 02/24 11:57

219^F→ j1932041: 技術上根本就做不到了更不用說政治上日韓會 02/24 11:57

220^F→ j1932041: 怎麼反制中國封鎖造成日韓成本增加的影響 02/24 11:57

221^F推 ginobili62: 我覺得要展現與石俱焚的決心 02/24 11:59

222^F推 QEADZCXS: 嗯，所以還沒來嗎？ 02/24 12:00

223^F→ ginobili62: 你敢打我，我也要妳上億人跟著賠葬，不能同年同月生， 02/24 12:01

224^F→ ginobili62: 但願同年同月死 02/24 12:01

225^F噓 SiaSi: 美日安保範圍早已比當年更為擴張，至整個亞太地區，當然也 02/24 12:09

226^F→ SiaSi: 包括台海 02/24 12:09

227^F→ SiaSi: 你以為封鎖一個海島所有的對外往來很容易是不是，二戰德國 02/24 12:09

228^F→ SiaSi: 對英國意圖用u艇狼群戰術完全封鎖英國跟其他地方的商業與物 02/24 12:09

229^F→ SiaSi: 資往來，結果就是打沉很多其他國籍的船隻惹惱盟國 02/24 12:09

230^F推 SourireMask: 只要開戰台灣一定慘，這就是廢話，三歲小孩也知道 02/24 12:11

231^F→ SourireMask: 重點是戰爭後台灣能否正式走出國際 02/24 12:11

232^F噓 SiaSi: 談到戰爭對經濟的影響就更可笑了，一旦開戰台灣固然經濟重 02/24 12:12

233^F→ SiaSi: 創，但中國沿海隨便一個都市只要掉了幾顆台灣打過去的飛彈 02/24 12:12

234^F→ SiaSi: 中國股市也一樣會一夕崩盤好嗎 02/24 12:12

235^F推 ilovebig99: 轉變成封鎖戰搞垮你，倒是有可能 02/24 12:17

236^F推 serv828: 原來戰爭中國不會有影響，長姿勢了 02/24 12:17

237^F推 kyo38390: 戰略模糊一直都是喊給北京聽的北京想蠻幹其他人就不必 02/24 12:41

238^F→ kyo38390: 要演了 02/24 12:41

239^F→ revon: 中國一定比台灣先崩潰，沿海地區都是高經濟收入來源，戰時 02/24 12:42

240^F→ revon: 情況我方絕對是先打沿海城市……更不用說在中國邊境的國家 02/24 12:42

241^F→ revon: 趁機進來撈一波 02/24 12:42

242^F→ vicklin: 你先搞清楚，軍事封鎖技術上不可能 02/24 12:47

243^F→ vicklin: 商船改掛美國旗靠台灣港口，解放軍敢不敢打？ 02/24 12:47

244^F→ vicklin: 先不論政治後果，海這種東西要"封鎖"本身就是種概念謬誤 02/24 12:48

245^F→ chungrew: 美國海軍當年不就封鎖古巴(1962)？ 02/24 12:50

246^F→ chungrew: 海上封鎖這種事情，並非沒有先例 02/24 12:50

247^F→ vicklin: 船這種東西是要維修補給的，更何況是高強度任務 02/24 12:50

248^F推 dlmgn: 美國海軍比蘇聯海軍 vs 中國海軍比美國海軍 02/24 12:51

249^F推 holysong: 中國封鎖台灣，美日印澳封鎖中國，中國只有一面向海 02/24 13:09

250^F→ holysong: 黃海、東海、南海，美日印澳各封一個，印度封鎖西南邊境 02/24 13:09

251^F→ holysong: 14億人吃不飽是很口怕的一件事 02/24 13:09

252^F推 Jim43: 美國只要反封廣州深圳香港，中國重挫的會比台灣還嚴重；從 02/24 13:11

253^F→ Jim43: 台灣海峽到南海都封打起來的話是整個科技供應鏈都會出問題 02/24 13:11

254^F→ Jim43: ，已經是全球規模的問題。 02/24 13:11

255^F→ Jim43: 重點還是在於美國幫不幫和能不能的問題，如果美國已經弱到 02/24 13:11

256^F→ Jim43: 無法插手，才會有封台經濟的可能性。 02/24 13:11

257^F噓 ChrisPan1019: 海空封鎖台灣？別那麼好笑好嗎…別國飛機從台灣上 02/24 13:13

258^F→ ChrisPan1019: 空飛過去中國要把他打下了嗎？ 02/24 13:13

259^F推 ChrisPan1019: 中國要拿下台灣只能速戰速決趁其他國家來不及反應 02/24 13:25

260^F→ ChrisPan1019: 就結束…用封鎖這招不就擺明等其他國去肛你…不要 02/24 13:25

261^F→ ChrisPan1019: 說拜登個人立場…時間拖久了輿論會燒到拜登不挺都 02/24 13:25

262^F→ ChrisPan1019: 不行啦！ 02/24 13:25

263^F推 roee333: 至少目前為止中共對台動武的代價是會帶來全球的災難，這 02/24 13:27

264^F→ roee333: 個成本不只中共有，對很多國家都有 02/24 13:27

265^F推 joe2: 大家都不知道集結兵力跟武器會被衛星拍到 02/24 14:20

266^F→ Evences: 中國是要怎樣封鎖宮古海峽？當日本也是中國小弟？ 02/24 16:18

267^F→ umano: 先封鎖武漢 02/24 16:53

268^F噓 hygen: 台灣也有上萬枚飛彈跟火箭可以打中共，不要以為戰爭是單方 02/24 17:48

269^F→ hygen: 面的啊~~中共不要以為在中國家裡躲著就不會被炸死欸 02/24 17:48

270^F噓 s961234: 別嘴炮啦上次搞無差別封鎖的是二戰時候的日本看看日本 02/24 21:45

271^F→ s961234: 的下場 02/24 21:45

272^F推 TheVerve: 軍盲喔封鎖台灣這麼簡單怎麼不封鎖看看咧民進黨上台 02/25 04:10

273^F→ TheVerve: 多久了都不敢經濟制裁台灣的鳥政權你不用誇大 02/25 04:10

274^F推 ntuwalker: 台灣反擊？要先確定國軍是聽綠共指揮還是國軍各自分裂 02/25 06:03

275^F→ ntuwalker: 啊 02/25 06:03

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留言數	標題	作者	日期
106	[討論] 經濟學人：只要成本可接受，中國必定犯台	wistful96	2021/02/24 08:50:42
275	>> Re: [討論] 經濟學人：只要成本可接受，中國必定犯台	chungrew	2021/02/24 09:47:23
8	Re: [討論] 經濟學人：只要成本可接受，中國必定犯台	jfw616	2021/02/24 10:40:13
5	Re: [討論] 經濟學人：只要成本可接受，中國必定犯台	jerrylin	2021/02/24 10:50:32
7	Re: [討論] 經濟學人：只要成本可接受，中國必定犯台	goldsingle	2021/02/24 10:58:12
259	Re: [討論] 經濟學人：只要成本可接受，中國必定犯台	Sinreigensou	2021/02/24 11:07:33
0	Re: [討論] 經濟學人：只要成本可接受，中國必定犯台	coober	2021/02/24 12:19:10
18	Re: [討論] 經濟學人：只要成本可接受，中國必定犯台	creay222	2021/02/24 12:20:10
16	Re: [討論] 經濟學人：只要成本可接受，中國必定犯台	SIK3	2021/02/24 12:20:10
8	Re: [討論] 經濟學人：只要成本可接受，中國必定犯台	l42857	2021/02/24 12:32:22
22	Re: [討論] 經濟學人：只要成本可接受，中國必定犯台	snh48spush	2021/02/24 12:57:43
17	Re: [討論] 經濟學人：只要成本可接受，中國必定犯台	smithjr	2021/02/24 14:57:34