[問卦] 丟荊州 夷陵敗 失街亭 哪個影響力最大

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如題 關羽失荊州 劉備夷陵之戰慘敗 馬謖丟街亭 對蜀漢都造成嚴重影響 雖然前兩個多少有點前因後果 但劉備其實是有贏面的 所以分開討論 失荊州 讓隆中對功敗垂成 少了荊州這塊寶地 蜀漢只剩益州 也導致後期不管是糧草或是人口都減少 伐魏路線也減少 夷陵之戰慘敗 士兵幾乎全送 將軍策士死一堆 應該比關羽送得多 之後三國疆域幾乎不變 然後大耳也掛了 換阿斗上台 丟街亭 諸葛村夫北伐最接近成功的一次 街亭丟了讓第一次北伐功虧一簣 之後的幾次戰爭都無法對曹魏造成影響 這三場敗仗應該是蜀漢最常拿來被討論的吧 想當初劉備全勝時期也是能勝曹操的 這三場失利的影響也如何排序 --
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1Fwuchiou: 老闆的錯不是錯 02/24 00:47
2FQaaaa: 好啦 最關鍵是夷陵之戰 02/24 00:49
3Fdcshoecousa: 荊州,隆中對變廢話 02/24 00:49
4FQaaaa: 丟荊州但劉備主力兵馬與將佐仍在 還有的稿 但夷陵敗光 02/24 00:50
5Fmscmobitai: 荊州吧 冷兵器時代人口資源太重要了 02/24 00:50
6FQaaaa: 不然諸葛亮北伐也會有滿滿中生代將領可用 仍大可為 02/24 00:51
7Fbobjohns: 隆中對本來就會失敗,哪有可能守荊州又守益州。 02/24 00:51
8Ffreeclouds: 夷陵是整個傷害蜀漢國力的關鍵點 02/24 00:53
9Flinchen1121: 夷陵敗吧。隆中對的盲點就是荆洲是江東上游,東吳必 02/24 00:54
10Ffreeclouds: 不打東吳傷國力或許還可以談一起北伐 02/24 00:54
11Flinchen1121: 取之地。只要荆洲還在蜀漢手上,蜀吳就沒有真正的衷 02/24 00:54
12Flinchen1121: 心合作。所以夷陵敗了之後,孔明務實的承認吳帝,重 02/24 00:55
13Flinchen1121: 新交好。後來兩國也沒有明顯的矛盾了 02/24 00:55
14Ffreeclouds: 隆中對比魯肅的三方抗衡還晚 只是劉表換成劉備 02/24 00:55
15Flinchen1121: 早點把荆洲給東吳,蜀漢早點拿下隴西隴右,對發展更 02/24 00:56
16Flinchen1121: 有利 02/24 00:56
17Ffreeclouds: 就關雲長白目去打樊城 02/24 00:56
18Fyankbarca: 好奇問個 如果當初夷陵劉備打贏的話 對孫吳有什麼影響 02/24 00:57
19Fqsxwdc: 肯定是街亭!讓諸葛功敗垂成!其他兩場本就該輸了 02/24 00:58
20Fyankbarca: 國力會變成蜀>吳嗎 02/24 00:58
21Fwuchiou: 大小喬入蜀漢 02/24 00:58
22Flinchen1121: 夷陵打贏應該會順勢大幅度削弱東吳,甚至滅掉東吳 02/24 01:14
23Fkiwibee: 甘寧跟周瑜都是提出先取荊州再打劉璋阿 只是這計劃被劉備 02/24 01:18
24Fkiwibee: 搶先 曹操也是計畫買漢中搶益州可見劉璋多被看不起 02/24 01:18
25Fkiwibee: 蜀國的計劃是取涼州 直接威脅長安 荊州可以攻擊許都 02/24 01:21
26Fgpbp2266: 一定是夷陵,兵馬將士損失太多了 02/24 01:22
27Fkiwibee: 夷陵贏的話 曹操會有動作阻止蜀滅吳 就像吳國贏了夷陵之 02/24 01:23
28Fkiwibee: 戰 曹軍馬上壓境 逼陸遜回防 02/24 01:23
29Flooks143895: 龐統不死 諸葛守荊州 以上都不會發生 02/24 01:53
30Fbirdy590: 夷陵打荊州易守難攻 其實很難贏 就算不放火恐怕也得退兵 02/24 01:55
31Fbirdy590: 那個年代的戰爭 如果雙方指揮官不犯蠢 要想逆天太難了 02/24 01:56
32Fbirdy590: 司馬懿用龜的都能贏 像吳國北伐成果幾乎都是被疫病毀掉 02/24 01:56
33Fbirdy590: 守方只要一直龜著 剩下就是細菌病毒會幫忙防守 很難輸 02/24 01:57
34Flkkgotyy: 全勝應該還是比不過曹操 02/24 02:08
35Fcitywanderer: 荊州啦 少掉快一半的國力 叫韓信再世也無能為力 02/24 02:10
36Fweliche: 其實我不太懂 為什麼一樣的地方 秦國橫掃六國 蜀國只能龜 02/24 02:16
37Fdavide68: 大耳賊你! 02/24 02:18
38Fsekokawana: 絕對是第一個,打仗就是資源互相抵消,到現代一樣道理 02/24 02:47
39Fmiha80425: 六國互相制衡內鬥 秦國又是獨霸 最強的趙國殘廢 02/24 03:01
40Fmiha80425: 其次春秋戰國的國界小太多了 交州涼州就差很多 02/24 03:03
41Fmark2326: 秦國的變法讓每個士兵都像恐怖組織的人一樣不怕死 02/24 03:04
42Fmiha80425: 夷陵之戰前期 劉備是橫掃 東吳派系又上演赤壁前求和 02/24 03:05
43Fmark2326: 秦軍的戰鬥力在冷兵器時代被評價放到歷代也是佼佼者 02/24 03:07
44Fmiha80425: 最後才弄出陸遜 東吳體系造就進攻不到防守一半威力 02/24 03:07
45Fmiha80425: 私人部曲控制力不像曹劉 02/24 03:08
46Fmiha80425: 荊州又在劉表高速種田人口飛速成長 吳無痛拿下賺翻 02/24 03:10
47Fmiha80425: 中生代將領再怎麼養也不會有第二個關羽 無法雙線作戰 02/24 03:12
48FLeika: 荊州 太傷資源了 02/24 03:18
49Fa1len: 荊州資源大傷 不過孫吳拿下荊州也沒啥作為 02/24 04:38
50Fhoward612: 秦國還多一個關中好嗎 哪裡一樣 02/24 05:32
51Ftimmy1217: 都叫桃園三坑了 還想贏啊 02/24 06:45
52FDreamerSun: 桃園三坑真的雷 02/24 06:47
53Fdcshoecousa: 哪裡一樣,秦的根本在關中,關中平原就是長安那一帶 02/24 07:15
54Fdcshoecousa: ,長安自古以來易守難攻,有各種關隘包圍。這也是諸 02/24 07:15
55Fdcshoecousa: 葛亮為何一定要拿下長安城,可惜他比漢尼拔還慘,漢 02/24 07:15
56Fdcshoecousa: 尼拔好歹還看過羅馬城,諸葛亮可能連長安長怎樣都不 02/24 07:15
57Fdcshoecousa: 知道 02/24 07:15
58Fdslite: 摔阿斗 02/24 07:22
59Fab060986: 夷陵 02/24 07:35
60Fdcshoecousa: 吳後期也沒什麼人材,荊州由陸遜之子陸抗在鎮守,結 02/24 07:51
61Fdcshoecousa: 果晉出了個羊祜,兩國在荊州地區互相牽制 02/24 07:51
62Fdaye2012: 劉備失策就是沒有去當匈奴王 02/24 08:22
63Fvs98and99: 對蜀漢來說一定是丟荊州 02/24 08:23
64Fcdcardabc: 絕對是夷陵 02/24 08:27
65Fv800982004: 一定荊州阿 沒丟荊州就不會有後面的夷陵了 02/24 09:03
66Fyesyesyesyes: 絕對是荊州 蜀漢領土/人口縮小 形勢被動 02/24 09:20
67Fjasonyeh: 丟荊州就是引發後續一連串的事件啊 02/24 09:28
68Fwmtsung: 一定荊州啊 02/24 10:06
69Fwmtsung: 荊州沒丟掉不會有夷陵跟街亭 02/24 10:07
70Fwmtsung: 有荊州在,諸葛亮北伐隴右時曹魏根本不敢派大軍去救援, 02/24 10:09
71Fwmtsung: 因為荊州那邊也可以往北出兵牽制 02/24 10:10
72Fshinobunodok: 毫無疑問是丟荊州 二哥這鍋跑不掉 02/24 10:37
73Frex44391: 沒丟荊州 就不會發生夷陵之戰了吧 02/24 10:42
74Fgigiii1134: 那丟荊州但沒打夷陵 vs 荊州還在但劉備帶兵去給燒呢? 02/24 11:01
75FStillAtNight: 論最傷的話是夷陵 但夷陵是丟荊州直接造成的 02/24 11:38
76Fhodj: 不簽聯絡簿啦,問三小 02/24 11:54
77Fioopoo: 就算沒夷陵,只有益州國力也是會日漸凋零 02/24 12:42
78Fvvv615zs: 荊州啊...沒他就沒後面那些了 02/24 12:51
79Fvvnbear: 夷陵遖颿F酙藀{,夷陵是台積電股票不見了,街亭是660 02/24 16:57
80Fvvnbear: 買了台積電,荊州是台積電太早賣,大概是這樣 02/24 16:57
81Fvvnbear: 荊州只要不再魏國手上,諸葛亮北伐魏國就必須分兵,沒差 02/24 16:58

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81 >> [問卦] 丟荊州 夷陵敗 失街亭 哪個影響力最大 yankbarca 2021/02/24 00:45:48
5 Re: [問卦] 丟荊州 夷陵敗 失街亭 哪個影響力最大 masi 2021/02/24 01:04:21

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