[閒聊] 反南鐵地下化團體看到地下水大驚小怪

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守護古都風貌 反對台南鐵路地下化 36 分鐘所有人 「南鐵沿線水文現場/今日下午 榮譽街84巷鐵路地下化挖到地下水 一票人正在處理,政府有做事人民可安心,人定可勝天的!! / 只是後續致災,全民買單而已!工程單位又能海撈一筆,何樂而不為? 是否涉及瀆職與環評便宜行事,請民眾一起來睜大眼睛看。陸續地層下陷、水文沿線密切 關注是否房屋傾倒的情況,請私訊提供給我們! 圖片來源: 感謝熱心台南東區市民提供 #我們非左膠 #小市民監督」 https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3363772493728021&id=37576129919583 7 不是左教的團體看到地下水大驚小怪惹 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.95.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1614093321.A.9C1.html ※ 編輯: wujet09100 (42.74.95.53 臺灣), 02/23/2021 23:17:01
1Fhinajian: 地下化比較像古都風貌吧 一整列先進火車在地上跑像樣嗎 02/23 23:23
2Fwhistlerhu: 樓上,歐洲不少古城有路面電車跑來跑去喔 02/23 23:52
3Fwhocare96: 依照目前台鐵看來也沒有很先進啦 02/23 23:54
4FMetro123Star: 台鐵改線到高鐵旁邊趣可能比較符合古都風貌吧 02/24 00:00
5FMetro123Star: *去 02/24 00:00
6FWongTakashi: 我ww們www非wwwww左wwwwwww膠wwwwwwwwwwwwwwwwwww 02/24 00:03
7Fcountryair: 府城古都有包含到現在台鐵路線的範圍嗎? 02/24 00:09
8FQQbrownie: 笑話百年建設債留子孫,桃園是下一個 02/24 00:10
9Fcountryair: 台鐵那邊已經是後期才開發的區域了吧 02/24 00:10
10Fdosoleil: 看他們那麼高興 還以為是張家古井再次湧泉了 02/24 00:18
11Fcrazy203: 他們比挖到石油還爽耶 02/24 00:29
12Fcrazy203: 的確不是左膠,挖到地下水一副台南要沉沒的樣子,腦袋比 02/24 00:33
13Fcrazy203: 話時還古老,是右膠才對 02/24 00:33
14Fcrazy203: *化石 02/24 00:33
15FDDJJ1069: 國家預算蓋的東西那有什麼債留子孫的問題,又不是跟外國 02/24 01:18
16FDDJJ1069: 借錢來蓋。 02/24 01:18
17FGodMune0608: 蛤 02/24 01:21
18FWtrmln0708: 這是國中生發的文嗎www 02/24 01:37
19Fwcc960: 稱這票人為左膠,左膠應該會覺得被侮辱吧 (無誤) 02/24 01:53
20Fwcc960: 會沉東京早就沉了,東京上野還得靠打錨阻止地下站上浮咧 02/24 01:55
21Fwcc960: 應該把這票人也埋進去見識一下什麼叫真-地下水 02/24 01:56
22Ffocusd: 古都先禁止汽機車吧,大家回去騎馬/牛 02/24 02:56
23FMiaoXin: @DDJJ1069 02/24 05:42
24FMiaoXin: #1TURqUze (Railway) 這樣花錢不叫債留子孫? 02/24 05:42
25FMiaoXin: 而且貨幣的發行本來就是債的一種形式 02/24 05:56
26FMiaoXin: 除非有個國家本來就用金幣銀幣交易 02/24 05:56
27Ffocusd: 我大清四億五千萬兩白銀賠款... 02/24 05:59
28FYenfu35: 回一、二樓:古都光景何如佳?誠仁智之見也。 02/24 07:31
29Fsnocia: 20年後應該會完工吧 02/24 09:19
30Fnumbtch236: 怎不是挖到石油...可惜 02/24 10:14
31Fweichia: 不意外啊 他們還用風水龍脈說來看工程 02/24 10:32
32FDDJJ1069: MiaoXin大 那裏債留子孫了?債權人是誰?麻煩你講一下好嗎 02/24 10:50
33FDDJJ1069: 政府預算來自向人民課稅,代替人民拿稅金興建公共建設, 02/24 10:52
34FDDJJ1069: 拿這些稅金蓋公共建設,是欠誰債? XD 02/24 10:52
35FDDJJ1069: 除非你今天這項公共建設是向外國借錢來蓋(例如某些一帶 02/24 10:54
36FDDJJ1069: 一路跟中國借錢的國家,或早期十大建設國道一號跟沙烏地 02/24 10:56
37FDDJJ1069: 阿拉伯借錢來蓋)。 02/24 10:57
38FDDJJ1069: #1TURqUze (Railway) 這樣花錢當然不叫債留子孫!!你頂多 02/24 11:01
39FDDJJ1069: 只能說政府在做預算分配時,這樣子有沒有符合大眾期待。 02/24 11:02
40FVram: 很多團體個人沒得到媒體關注就開始走鐘了,有媒體很重要 02/24 11:39
41FSmileEMU800: 回七樓,有 02/24 12:19
42FSmileEMU800: 縱貫鐵道沿著府城城牆東側內緣進城、設站 02/24 12:19
43FSmileEMU800: 在東北和東南角各開一個口 02/24 12:20
44FYellowWolf: 我們非左膠?#沒有病識感 02/24 12:58
45Fdosoleil: 臺灣的真·防水工程不是雪隧嗎(雖然那裡面天天下雨... 02/24 13:56
46Fdosoleil: 那是因為現在臺灣債務 信用評等還不錯 歐債爆發之前希臘 02/24 14:02
47Fdosoleil: 也認為四處硬體建設 公務員及社團補貼 社會福利都是好投 02/24 14:02
48Fdosoleil: 資呀 哪有亂花錢債留子孫的問題(雖然說在臺灣債信爛掉之 02/24 14:02
49Fdosoleil: 前 其他國家財政崩盤拖垮臺灣的機率比較大 02/24 14:02
50Fvicttgg: 希臘的問題是因為有龐大"外債" 02/24 14:11
51Fdosoleil: 依財政部公告107108年有賸餘 但109就是赤字3.7千億了 今 02/24 14:13
52Fdosoleil: 年110預估赤字也是4千億 政府當然是花納稅錢做事呀 但不 02/24 14:13
53Fdosoleil: 足的也一樣就是發公債借錢(只是今天臺灣公債主都是國內 02/24 14:13
54Fdosoleil: 銀行金融業 若要寬限展延施壓起來比較容易 02/24 14:13
55Fvicttgg: 發公債是活用國內資金,台灣公債根本很低,去看日本美國 02/24 14:16
56Fvicttgg: 不就要心臟病發了~~ 02/24 14:16
57Fvicttgg: 民109年是因為有武漢肺炎疫情 02/24 14:17
58Fvicttgg: 分三次追加4199億預算。 02/24 14:36
59Fdosoleil: 臺灣法規是嚴管炒匯炒債的 國內購債不如歐美日作為投資 02/24 14:49
60Fdosoleil: 炒作標的至少是穩定一點 另一方面也是因為國內投資標的 02/24 14:49
61Fdosoleil: 太少(只是剛好近年股市隨美股狂飆)不然就是房地或公債所 02/24 14:49
62Fdosoleil: 以殖利率波動不大(公債用來存錢 買房是賺錢 股市是玩錢 02/24 14:49
63FMiaoXin: @DDJJ1069 預算會超收跟短收,不足的時候發公債。買公債 02/24 17:49
64FMiaoXin: 的就是債權人。 02/24 17:49
65FMiaoXin: 不然為何會有預算法跟財政紀律法? 02/24 17:49
66FMiaoXin: 貨幣有更複雜問題,金本位、白銀本位還是什麼都不用直接 02/24 17:49
67FMiaoXin: 政府印一張紙擔保價值,後面這些問題太複雜我沒辦法討論 02/24 17:49
68FMiaoXin: 。 02/24 17:49
69FMiaoXin: 可是如果沒有債留子孫的問題,那乾脆每年都預算上看一兆 02/24 17:49
70FMiaoXin: 兆兆,不是更好? 02/24 17:49
71FMiaoXin: https://i.imgur.com/d73TC6m.jpg 不是不能舉債,是既然 02/24 18:47
72FMiaoXin: 舉債就不要亂花錢。如果沒有財政紀律,支出一直擴大就是 02/24 18:47
73FMiaoXin: 債留子孫。 02/24 18:47
74FMiaoXin: 而且歲出還超過歲入,就不是你說的收多少稅金編多少預算 02/24 18:47
75FMiaoXin: 。 02/24 18:47
76FDDJJ1069: 發行公債是把民間資金拿來活用而已,怎麼會有人把公債拿 02/24 19:02
77FDDJJ1069: 來跟負債相提並論啦 XD 02/24 19:02
78FDDJJ1069: 台灣的公債佔GDP才35%,根本低得要命,還有專家批評台灣 02/24 19:04
79FDDJJ1069: 管制太嚴格不懂得活用民間資金。就連中國那麼有錢,它們 02/24 19:05
80FDDJJ1069: 的公債佔GDP比也有61%,歐盟平均101%,新加坡110%, 02/24 19:06
81FDDJJ1069: 加拿大114%,美國131%,日本266%,請問這些國家有因為發 02/24 19:07
82FDDJJ1069: 行公債亡國了嗎? 02/24 19:07
83FDDJJ1069: 台灣這種公債如果叫債留子孫,那其他國家可以叫債留曾曾 02/24 19:09
84FDDJJ1069: 曾曾子孫去了啦! 02/24 19:09
85FDDJJ1069: 民國109年歲出>歲入是因為武漢肺炎疫情臨時追加4000多億 02/24 19:10
86FDDJJ1069: 的預算,這還要人家提醒喔! 02/24 19:11
87FDDJJ1069: https://imgur.com/baGdlb7.jpg 以為這舉債是用來玩樂嗎 02/24 19:15
88FDDJJ1069: 還有台灣的租稅負擔率(賦稅收入占國內生產毛額的比率)才 02/24 19:27
89FDDJJ1069: 12.2%,也就是台灣政府向人民課稅很低,難怪歲入編那麼 02/24 19:28
90Fhinajian: 二樓,路面電車長得和自強號很不一樣吧…… 02/24 19:29
91FDDJJ1069: 低,去看看其他國家的政府向人民課多少稅吧~~ 02/24 19:30
93FDDJJ1069: 只要比照日韓的租稅負擔率到20%左右,台灣一年的歲入就 02/24 19:41
94FDDJJ1069: 可以從2兆台幣->3.2兆台幣。多出來的1.2兆海放那一點點 02/24 19:42
95FDDJJ1069: 的公債。 02/24 19:42
96Fmisson: 對了,左膠,地下化後節省民眾的行車、安全成本有算進去 02/24 19:53
97Fmisson: 嗎? 02/24 19:53
98Fjohnson20524: 笑死 02/24 20:44
99Fek252: 台灣的稅基太低了,波蘭的GDP總量比台灣略小一點,但波蘭中 02/24 20:57
100Fek252: 央政府一年的歲入、歲出各3兆多台幣。(台灣各2兆台幣左右) 02/24 20:58
101Fek252: 丹麥GDP總量約台灣的60%,丹麥政府一年歲入歲出各約4兆台幣 02/24 21:09
102FMiaoXin: 公債不是債,當我國文不好喔?明明你自己說歲出會等於收 02/24 22:11
103FMiaoXin: 稅的。美國自己從1971年開始信貸擴張,美國沒有亡國,只 02/24 22:11
104FMiaoXin: 是變成某些人的奴隸而已。 02/24 22:11
105FMiaoXin: 所以還是債留子孫呀!我又沒說錯。 02/24 22:26
106FDDJJ1069: 什麼"歲出會等於收稅的"???我幾時講過? 02/24 22:28
107FDDJJ1069: 債留子孫,債權人是誰啦?買公債的人?買公債的人還不是台 02/24 22:29
108FDDJJ1069: 灣人那些~~連外債跟內債都搞不懂就在那邊債留子孫喊爽 02/24 22:29
109FDDJJ1069: 台灣政府真是有夠佛心的,課稅低,舉債低,結果還要被酸 02/24 22:32
110FDDJJ1069: 債留子孫,要不然學一下上面說的丹麥好了,租稅負擔率 02/24 22:33
111FDDJJ1069: 46%(台灣一年的歲入馬上飆升到7兆台幣,幹嘛還要舉債) 02/24 22:35
112FDDJJ1069: 對了,丹麥政府雖然課那麼多稅收,但丹麥的公債佔GDP還 02/24 22:36
113FDDJJ1069: 有36%比台灣略高。 02/24 22:36
114FMiaoXin: 財政紀律法 02/24 22:37
115FMiaoXin: 第 1 條 02/24 22:37
116FMiaoXin: 為健全中央及地方政府財政,貫徹零基預算精神,維持適度 02/24 22:37
117FMiaoXin: 支出規模,嚴格控制預算歲入歲出差短及公共債務餘額,謀 02/24 22:37
118FMiaoXin: 求國家永續發展,落實財政紀律,特制定本法。 02/24 22:37
119FMiaoXin: 真的沒關係就一直舉呀! 02/24 22:37
120FDDJJ1069: 新加坡公債佔GDP110%,你看有誰會說新加坡那叫債留子孫 02/24 22:38
121FMiaoXin: 對呀,一樣債留子孫 02/24 22:39
122FDDJJ1069: 台灣本來就是一向每年有新的舉債跟固定還舊的舉債,原來 02/24 22:39
123FDDJJ1069: 有人不知道喔 .... 02/24 22:39
124FMiaoXin: 你在10:50的推文說預算來自稅金,所以我推論你的論點預 02/24 22:40
125FMiaoXin: 算不會超過稅金。 02/24 22:40
126FDDJJ1069: 你去找經濟學者來大聲說新加坡發行公債是債留子孫啦 XD 02/24 22:40
127FDDJJ1069: 你沒有在看推文嗎?台灣就是稅基太低才會編那麼低歲入啊! 02/24 22:41
128FDDJJ1069: 比台灣經濟規模還小的國家一堆政府預算都比台灣還高 02/24 22:42
129FDDJJ1069: 就連香港700萬人小小的地方,一年預算都1.7兆台幣跟台灣 02/24 22:42
130FDDJJ1069: 快要差不多了呢!! 02/24 22:43
131FMiaoXin: 嗯?要講出了才知道?你沒看我上面舉的美國的例子?美國 02/24 22:43
132FMiaoXin: 沒有亡國,一般人也沒有欠債。只是都變成奴隸而已。 02/24 22:43
133FMiaoXin: 呼籲預算要小心用也不行?蓋出蚊子館就是浪費,天下沒有 02/24 22:43
134FMiaoXin: 白吃的午餐。經濟學家拿誰的錢研究的?誰敢說出真相? 02/24 22:43
135FDDJJ1069: 怎麼好意思說台灣政府債留子孫,台灣政府根本是藏富於民 02/24 22:43
136FMiaoXin: 等恢復金本位我就相信沒有債留子孫。 02/24 22:44
137FDDJJ1069: 美國變誰的奴隸? 02/24 22:45
138FDDJJ1069: 台灣政府已經夠佛心了,財政夠小心了啦~~你找一個課稅比 02/24 22:45
139FDDJJ1069: 台灣少,公債比台灣少,的先進國家出來聞香一下好啦! 02/24 22:46
140FDDJJ1069: 因為沒有經濟學者會無知說新加坡的公債是債留子孫 02/24 22:46
141FMiaoXin: 拿新債養舊債就不叫債留子孫?笑死,請令尊令堂這樣以債 02/24 22:47
142FMiaoXin: 養債,貴府不雞飛狗跳才怪。 02/24 22:47
143FDDJJ1069: 新加坡是一個沒有財政赤字問題的國家,它會發公債是要活 02/24 22:48
144FDDJJ1069: 用資金,根本就不是政府無能負債 02/24 22:49
145FDDJJ1069: 那裏來的拿新債養舊債? 02/24 22:51
146Fdosoleil: 美債不空 世界就沒有回到金本位的那天 02/24 22:51
147FDDJJ1069: 台灣那一點點舉債根本算不上什麼,租稅提高到15%就比現 02/24 22:52
149FDDJJ1069: 在所有的公債還要多了,政府長期維持在低稅藏富於民,居 02/24 22:52
150FDDJJ1069: 然還有臉罵政府債留子孫 笑翻 02/24 22:53
151Fdosoleil: 說到底 在全世界都利用債信制度瘋狂揮霍時 臺灣保守如此 02/24 22:53
152Fdosoleil: 的玩法也不能說是聰明呢 02/24 22:53
153FDDJJ1069: 要學日本把租稅比提高到20%,別說不舉債,每年我還發消 02/24 22:54
154FDDJJ1069: 費券給你都行啦 02/24 22:55
155FMiaoXin: https://i.imgur.com/ddQpmUD.jpg 美國都欠這麼多了,只 02/24 23:05
156FMiaoXin: 要是這個系統,一定是債留子孫啦 02/24 23:05
157FDDJJ1069: 所以美國、日本、歐盟、新加坡、中國...一堆公債比比台 02/24 23:07
158FDDJJ1069: 灣還高的國家倒底變亡國奴了沒啦?? 02/24 23:07
159FDDJJ1069: 蘋果、GOOGLE、豐田汽車、台積電...一堆賺錢的公司也發 02/24 23:08
160FDDJJ1069: 債券啦~是快倒閉了嗎? XD 02/24 23:08
161FMiaoXin: 每人說會變成亡國奴呀,怎麼了? 02/24 23:08
162FMiaoXin: 就只是債留子孫而已,不用大驚小怪。因為全世界都這樣了 02/24 23:09
163FMiaoXin: 。 02/24 23:09
164FDDJJ1069: 連有錢到靠北邊走的產油國ex.沙國、科威特、阿聯...都有 02/24 23:12
165FDDJJ1069: 20%左右的公債比,當真有人以為它們是債留子孫欠錢喔 02/24 23:13
166Fborriss: 真不賣公債,會搞到銀行連存款都不想收了 02/25 00:32
167FMiaoXin: https://i.imgur.com/ddQpmUD.jpg 啊你是看不懂這段文字 02/25 05:57
168FMiaoXin: 喔 02/25 05:57
169FMiaoXin: @ borriss 應該還好,就回到以前金本位時代的業務模式而 02/25 06:36
170FMiaoXin: 已。只是現在這種太好賺了。 02/25 06:36
171FMiaoXin: . 02/25 06:40
172FMiaoXin: 不是不能舉債,都已經不得已要吃藥了,希望對症下藥難道 02/25 06:40
173FMiaoXin: 不行嗎? 02/25 06:40
174FMiaoXin: 信貸擴張又不會有帳面上的欠債,可是依然有代價。除了表 02/25 06:40
175FMiaoXin: 面上的數字,其他方面的也要參考。 02/25 06:40
176Fekes11: 台灣是世界上第5大淨債權國,淨資產1.34兆多美元,所以不 02/25 11:04
177Fekes11: 用再討論什麼債留子孫的問題,這件事跟台灣無關。 02/25 11:05
178Fekes11: 政府歲入來自三項:1.稅收(最主要) 2.非課稅收入 3.發公債 02/25 11:06
179Fekes11: 當歲入-歲收產生短絀時,政府就要想辦法從上述三項增加收 02/25 11:10
180Fekes11: 入,或者減少支出,讓收支達到平衡。所以透過舉債的方式增 02/25 11:11
181Fekes11: 加政府收入其實是對民眾"最溫和"的方式了。因為另外二種方 02/25 11:12
182Fekes11: 式往往讓民眾苦不堪言或抱怨連連 ex.加稅、交警大量開罰單 02/25 11:12
183Fekes11: 如果只是為了求一個帳面上好看"零舉債",政府大可以透過加 02/25 11:13
184Fekes11: 稅等名義來增加收入就可以,但那對民眾的影響只會更大而已 02/25 11:14
185Fekes11: 至於"信用"評定有很多複雜的項目,一個國家政府乃至一個人 02/25 11:16
186Fekes11: 好了,並不是從沒有借貸關係的人=高信用。標準普爾、惠譽 02/25 11:17
187Fekes11: 國際及穆迪就是三家世界上針對各國主權債券評定等級。 02/25 11:18
188Fekes11: 台灣:穆迪Aa3正向。普爾AA-穩定。惠譽AA-穩定。基本都是中 02/25 11:21
189Fekes11: 上水準的信用等級。至於那些舉債佔GDP高的國家也是很多信 02/25 11:23
190Fekes11: 用等級比台灣高 ex.美國、新加坡、加拿大...等等。 02/25 11:23
191Fekes11: 最後拉回主題,台南鐵路立體化是用公務預算編列支應,連舉 02/25 11:35
192Fekes11: 債也沒有。 02/25 11:35
193Fekes11: 新加坡國債佔GDP 110%,那真的只是假負債真賺錢,簡單說星 02/25 11:58
194Fekes11: 國透過新加坡投資公司與淡馬錫控股公司針對國家資金進行風 02/25 11:59
195Fekes11: 險控管與投資來達到穩健財政與獲利,投報率8%~16%,替新加 02/25 12:00
196Fekes11: 坡開拓了很多財源,過去常常不定時會將獲利發錢還富於民, 02/25 12:01
197Fekes11: 平均算下來每個人每次可拿到1萬多台幣的分紅(21歲以上) 02/25 12:03
198Fekes11: ps.新加坡在上述三家信評機構都是最高信用,穆迪Aaa,普爾 02/25 12:18
199Fekes11: 跟惠譽都是AAA。 02/25 12:18
201FMiaoXin: 那加上這一條就負債了,只是現在變成流亡政府不用還 02/25 14:03
202FMiaoXin: https://i.imgur.com/ddQpmUD.jpg 然後強調數字有多漂亮 02/25 14:30
203FMiaoXin: 的時候都會忽略這個事實,這中間是有什麼奇異點嗎? 02/25 14:30
204FDDJJ1069: 樓上重複貼三次一樣沒意義的東西,連外債內債都搞不懂 02/25 14:42
206FDDJJ1069: 別國不說,台灣持有美債2000多億美元(比台灣長短期的所 02/25 14:45
207FDDJJ1069: 有公債加起來還多),其他國家照樣買美債。人家有辦法照 02/25 14:46
208FDDJJ1069: 期償還,誰管它的公債發多少,怕的話快叫台灣政府把手頭 02/25 14:47
209FDDJJ1069: 上的美債快點拋售光光啊 XD 02/25 14:47
210Fekes11: 美國舉債多,但只要沒有違約債,依然信用良好。 02/25 16:13
211Fekes11: 美國:穆迪Aaa(最高)。惠譽AAA(最高)。普爾AA+(次高) 02/25 16:15
212FMiaoXin: 好,以後不講債留子孫 02/25 16:39
213Fandbu558: 挖地基就是要排水阿 南鐵團體都不懂嗎? 02/25 17:53
214Fmybfgf: 台灣是"窮政府",台灣民108年歲入1兆9925億台幣。歲出1兆 02/25 19:01
215Fmybfgf: 9979億。香港2018~2019年度收入6045億港幣(台幣2兆1664億) 02/25 19:01
216Fmybfgf: 支出5579億港幣(台幣1兆9994億)。香港才700萬人/1100平方 02/25 19:02
217Fmybfgf: 公里,但香港政府一年的預算卻跟台灣差不多。 02/25 19:03
218Fmybfgf: 荷蘭1700多萬人,4.1萬平方公里。2018年歲入3370歐元(約11 02/25 19:17
219Fmybfgf: 兆台幣),歲出3260歐元(約11兆台幣)。荷蘭政府1年預算是台 02/25 19:17
220Fmybfgf: 灣政府6年預算。 02/25 19:17

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