Re: [問卦] 中國軟體業領先台灣多少年?

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※ 引述《democrat (democrat)》之銘言: : 作為一個獨立民主國家,台灣的創意遠比中國豐富,雖然沒有天然資源,依然以硬體 台灣到底有沒有比中國有創意,我覺得現在是一個需要打上巨大問號的問題 人類其實根本不會創新,人不會無中生有,人只會聯想 所以創新其實根本上直接等於: [ 你吸收了多少優質+多樣化的資訊+環境有沒有賦予你發揮空間 ] 台灣:資訊封閉 國民風潮普遍對國外沒興趣 來台灣生活、工作、交往的外國人也仍然太少 台灣人不會和他們聯絡 = 吸收資訊單一化 台灣人只關心國內議題 國內議題負面居多 幾乎都是無意義訊息 於是腦是垃圾進垃圾出 幾乎沒有所謂創意可言 環境 = 市場狹小無發揮空間、文化鼓勵逃避風險與安穩 又使創造動機變很低 我走訪各界研究觀察了很久,此結論絕無問題,台灣的創新力其實非常弱 產官學研都不知道在幹嘛,都在打茫,民間企業也只有幾間頂尖企業有創新能力 (有能力的都上了台股top100了) 中小企業和民間基層就幾乎全部都是負能量很高的死樣子了,還談啥創新 瑞士的那個創新指標,都是被台灣少數公司洗上去的 中國其實則是完全反過來,中國的指標低是被廣大內陸人口拖累 回到創新公式: [ 你吸收了多少優質+多樣化的資訊+環境有沒有賦予你發揮空間 ] 中國:由於市場廣大,錢的機會多,大量的外國人湧入 = 多樣化的衝擊與刺激 行業種類愈來愈多、商品種類愈來愈多、新東西愈來愈多 = 多樣化的資訊促進靈感 環境:巨大的市場讓人瘋狂追逐錢 動機是加成 和台灣完全相反 中國光沿海北京、江南、廣東三個區域,就有3億人 沿海3億人的資訊交換密度其實遠比台灣快 創新力比台灣強 軟體公司真正依靠的生產要素是「資訊」 資訊夠多、夠激發聯想、夠有機會,才會有創意 以前台灣在90年代-00年代還能產生幾個軟體公司,是因為當時台北仍是資訊集散地 但今天的台北資訊已經變得非常封閉和內聚許多 所以台灣要正視自己已經沒有什麼創意的事實 而中國不只軟體業 依靠資訊密度的行業,例如遊戲、文化、影視、電商服務等等,都已經全面超越台灣 遊戲近幾年最震撼的就是"原神",米哈遊戲已經精緻到反攻日本本土 次文化的“B站”的二次創造能力與密度,已經遠遠超過巴哈和PTT和D卡 他的氛圍和90年代全盛時的巴哈姆特有點像 電商服務方面,自動化與行銷心理學的等級,是台灣完全望塵莫及的 台灣人真的要正視現實,台灣在創意已經遠遠落後中國沿海 你拿中國內陸的貧農來拉低平均,說我們平均還是比較好,那是沒有意義的 因為平均這種東西根本不存在,是一個一個真人在互相競爭 不是大家平均起來,然後用一個“平均”的虛擬人物競爭 那些比你強很多的人,就直接把你殺爆,現實裡,他們根本不會被落後的人拖累 再複習一次創意誕生的公式: [ 你吸收了多少優質+多樣化的資訊+環境有沒有賦予你發揮空間 ] 台灣的資訊環境真的太差了,而且毫無自覺 ※ 引述《democrat (democrat)》之銘言: : 作為一個獨立民主國家,台灣的創意遠比中國豐富,雖然沒有天然資源,依然以硬體 : 製造實力與國際貿易在全球佔有一席之地,但軟體業卻非常弱,除了趨勢科技以外, : 台灣還沒有一家純軟體業能站上國際競爭。 : 軟體業是全球重要產業,撇除中國政府的保護,Tiktok、Helo 快手擁有數億的海外使 : 用者(歐美、日本跟印度),滴滴出行也在日本十分受歡迎。 : 另外智慧型手機上眾多相片濾鏡APP與影片編輯APP也大多是中國製造,連機票預訂網 : 站Skyscanner 也是中國攜程子公司,電商類蝦皮購物也在台灣以及東南亞頗受歡迎。 : 更別提手機遊戲了,現在熱門的原神、傳說對決、Free Fire、崩壞3、碧藍航線、明 : 日方舟跟那些正版授權手遊與洗腦魔關羽廣告全是中國打造,長期霸佔台灣手遊市場。 : 不只是台灣,全球軟體業正在被中國大舉佔領,台灣軟體業有辦法贏嗎?需要追趕多 : 少年? : ----- : Sent from JPTT on my iPhone --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.20.136 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1611632430.A.49B.html
1Fhugh509: 我一直搞不懂怎麼老是有人以為台灣比較有創意 01/26 11:41
2Ffindwind0826: 平均真的是有夠自嗨 01/26 11:42
3Fhugh509: 中國這幾年各項產業的創新程度是世界級 01/26 11:42
4Fsk050607: 台灣還是製造業思維 01/26 11:42
5Fanmico: 中國就毀在共產黨啊 01/26 11:42
6Famfive: 二次創作很強 01/26 11:42
7Flocdan: 台灣創意跟泰國比都不一定能超過了 01/26 11:42
8Fhugh509: 老是有人以為他們是共產黨專制就沒創意 01/26 11:42
9Fmcuronan: 總之一句話:台灣人井蛙看世界 01/26 11:42
10Fsherlockxx: 優文 01/26 11:42
11Fhugh509: 台灣人應該加強自己,而不是一昧貶低中國 01/26 11:43
12Fschrei: 人多啊 比人弱就下去 他們也不是有創意 有錢而已 01/26 11:43
13Fanmico: 人多創意就多但不符合政治正確被共產黨打壓哪裡錯? 01/26 11:43
14Fhugh509: 別的不說,光是民生最基礎的購票系統 01/26 11:43
15Fanono: 推 01/26 11:44
16Fhugh509: 台灣還停留在很前面一段 01/26 11:44
17FNazion95: 釣出一堆 01/26 11:44
18Fmcuronan: 台灣人還整天吹噓:沒有民主自由就沒有創作思想的土壤~真 01/26 11:44
19Fmcuronan: 他媽笑死 01/26 11:44
20Fnetio: 如果不是中共打壓思想 中國軟實力是世界頂尖的 01/26 11:45
21Fmagiteemo: 事實歸事實 不過你會被噓爆 呵呵 01/26 11:45
22Fhugh509: 整天想當以色列,結果包容別人、審視自己的能力都沒有 01/26 11:45
23Fanmico: 中國五毛老跑來跟台灣小島比才好笑 01/26 11:45
24FMyGG: 中國是複制能力強吧.... 01/26 11:46
25Fmcuronan: 沒有喔,不是比,是來看看台灣的井怎麼那麼深 01/26 11:46
26Fgoldman0204: 去過中國都知道軟體中國真的比較強啊???有啥問題??? 01/26 11:47
27FDrEvil: 沒自由 講什麼創新 廢 01/26 11:47
28Fjianzhi95: 這版到底多少五毛啊 01/26 11:47
29Ffreeclouds: 台積電也不是靠創新能力阿 台灣有真正的創新產業嗎 01/26 11:47
台積電是技術創新型的企業 是創新無誤
30Fgoldman0204: 說自由創新那個紅線沒人敢碰.....刪除的速度超快~ 01/26 11:48
31FNazion95: 不管啦不管啦 中國都抄襲啦 綠腦如我這就是答案 01/26 11:48
32Fstlinman: 可是中國連上網都要翻牆耶 ! 怎麼會說台灣資訊封閉 ? 01/26 11:48
33Fblue1204: 原神是垃圾,阿里只會賣菜,騰訊專宰肥宅 01/26 11:48
34Ffuyofuyo: 的確如此,只看遊戲從以前代理網遊到現在手遊…痔瘡罐 01/26 11:48
35Fooolllddd: 優 01/26 11:48
36Ftsairay: 中國產業是很有創意沒錯,可是可以一夜垮掉的環境有甚麼 01/26 11:48
37Fhugh509: 公關產業吧,這一個領域走在世界前緣 01/26 11:48
這個產業廢到笑 完全不是什麼世界前緣 沒看過大國的行銷業而已
38Fblue1204: 字節跳動老梗玩不出新花樣,都擠? 01/26 11:49
39Ftsairay: 好嚮往的,螞蟻金服夠前瞻了吧,結果還不是黨一句話,一夜 01/26 11:49
40FMian1997: 不認同,台灣的確很封閉,但大陸的創新完成度都很低,一 01/26 11:49
41Fwallowes: 所以中共國除了抄襲有什麼創新? 01/26 11:49
42FMian1997: 堆問題無人解決,壽命也很短,都是在抄短線的實驗方案, 01/26 11:49
43Falihue: 正確。反中共反到看不見別人優點是很可憐的 01/26 11:49
44FMian1997: 難登大雅之堂 01/26 11:49
45Ftsairay: 之間就垮掉,中國的環境,就算甚麼產業成長的再大也可以 01/26 11:49
46Fgoldman0204: 想想去年那個小夫我要進來了!! => 創意夠但是..恩~掰 01/26 11:49
47Flbjstar: 反串? 01/26 11:50
48Ftsairay: 一夜之間毀掉,強是很強,但脆弱程度也是舉世僅有 01/26 11:50
49FshadoM: 現在進行式,無誤 01/26 11:50
50Ftsairay: b站很強沒錯啦,但要關站還不是一夜之間的事 01/26 11:50
51FMian1997: 反觀歐美的創新完成度都很高,延續壽命都很長 01/26 11:50
52Finshadow: 中國都是抄的哪來的創意 台灣如果沒智慧財產權綁住也行 01/26 11:50
53Fcdmlin: 台灣CS會一堆到IC業主要是大部分應用都外包給較便宜的印中 01/26 11:51
54Fstlinman: 說白了中國是仗的自己市場大跟"牆"的保護引牆外好東西到 01/26 11:51
55Fbill0205: 你會被綠軍噓 01/26 11:51
56Fstlinman: 國內提煉再提煉...。看他們蓋高鐵就知道了! 01/26 11:52
57Fnanako81240: 推 01/26 11:52
58Fbill0205: 你這樣講會讓某族群會很不開心 可能馬上就被虛爆 01/26 11:52
59Falihue: 別再妄想中國開放牆就不行了,台灣國際軟體哪個比抖音以 01/26 11:53
60Falihue: 及zoom 成功的 01/26 11:53
61Fkoala0416: 這版到底多少蟑螂 事實也要噓 01/26 11:54
62Fstlinman: 看看中國養到好到能出海的也就那幾樣... 01/26 11:54
63Fjojomaan: 推 01/26 11:54
64Fspeedythief: 認清敵人的能力很重要,可惜有些人喜歡阿Q精神勝利法 01/26 11:54
65Fcdmlin: 中國主要是抄襲後做大 少有原創 01/26 11:54
66Ftalktomyleg: 講中國好就被打成五毛,文青還是吃土就好 01/26 11:54
67Fjackchen1025: 你會被綠共噓,台灣就是有這些人,完全無法進步 01/26 11:55
68Fslimak: 微博最強啦 好幾億人用 01/26 11:55
69Flisyu: 資訊類文章中國的也比台灣的多很多 他們上面封閉不代表底下 01/26 11:55
70Fgsm60kimo: 中國真的很強~~有核彈有航母 幹麻講軟體 01/26 11:55
71Fpopgsct: 砍掉落後區拿中國頂尖者比台灣平均 邏輯很棒 01/26 11:55
72Fgsm60kimo: 初音也只是個軟體 01/26 11:56
73Flisyu: 的人也封閉 反而為了找到出路會有更多的激發 01/26 11:56
74Ftalktomyleg: 看看nio 小鵬再看看我們的裕隆 笑人家也不找鏡子 01/26 11:56
75Fb2209187: 原神不是抄襲薩爾達嗎 01/26 11:56
76Fumum29: 一直抄襲抄到都可以上月球採樣本也是很可怕 01/26 11:56
77Fanmico: 在八掛講台灣好也會被打成覺青綠共啥的真莫名 01/26 11:56
78Fjackchen1025: 很多人真的搞不清楚問題核心,創不創新跟自不自由是 01/26 11:56
79FveryGY: 台灣創意就奶茶店名越來越多啊 01/26 11:56
80Fjackchen1025: 兩個議題 打不贏創新就只會說阿你們很不自由來打, 01/26 11:56
81Fjackchen1025: 台灣現在被綠共統治也沒有自由好嗎 01/26 11:56
82Fumum29: 看看人家的無人機已經做到什麼程度了 台灣只敢拿美國來比 01/26 11:57
83Fdai26: 就是如此沒錯啊 01/26 11:57
84Fjojomaan: 中國現在連偏鄉的小作坊,工藝都比台灣好多了 01/26 11:57
85Fpunchin: 創新 行銷都不是很好.. 01/26 11:57
86Fjojomaan: 我們已經落後非常多了 01/26 11:57
87Fpnsboy: 好多籠的傳人喔 今天代理沒抽風麼 01/26 11:58
88Fjojomaan: 台灣二、三代都在炒房炒地玩名車,工廠模具幾十年沒更新 01/26 11:58
89Fumum29: 美國人都卯起來打科技戰了 台灣人還在打嘴砲 可悲 01/26 11:58
90FAstrayKnight: 中國有牆 但是牆內一堆人都想辦法往外看 歹灣沒牆 01/26 11:58
91Fsharkimage: @@ 01/26 11:59
92FAstrayKnight: 卻沒多少人有興趣抬頭看看外面 01/26 11:59
93Fdai26: 我最近買了箭牌九牧的蓮蓬頭之類,品質超好,價格才台灣品 01/26 11:59
94Fdai26: 牌的一半… 01/26 11:59
95Fwallowes: 啊台灣現在就不能抄襲,是要怎麼走中共國的路子? 01/26 11:59
96Fcdmlin: 中國的網路長城天網...一堆是歐美幫忙架構後中國修改的 01/26 11:59
97Fjojomaan: 台灣哪裡沒抄了 01/26 11:59
98Fserenemind: 中國很會抄襲,抄完後會說他們才是原創,然後告原創 01/26 12:00
99FAstrayKnight: 台灣當年就走抄襲起家 一旦不能抄襲就死在那邊了 01/26 12:00
100Fwallowes: 中共國抄別國的,大概也只有美國有辦法制裁中共國吧? 01/26 12:00
101Fpnsboy: 我最近買了gtx3080 它馬強國還做不出來呢 01/26 12:00
102Fbobju: 路過推 01/26 12:01
103Flain2002: 同樣寫一套軟體,台灣可能5000人用,中國隨便都破百萬 01/26 12:01
104Fxxxg00w0: 原神整組抄的拿來當範例不太適合吧... 01/26 12:02
105FCMPunk: 看到你舉原神就知道這篇在反串了 還一堆人瞎推 01/26 12:02
106Fkaibaemon: 少看東森tvbs聯合報就行了! 01/26 12:02
107Fjeans1020: 中國軟體業的問題不是創意 而是環境 01/26 12:02
108Fgnid: 推 01/26 12:03
109Flauly: 這個莫名其妙的公式還拿出來強調好幾次!真的是科科 01/26 12:03
110FShinSioku: 這點倒是有同感。 01/26 12:04
111FRickshaw: 一開始的假設就錯了吧,人當然可以無中生有啊,靠的就是 01/26 12:04
112FRickshaw: 一路錯一路改 01/26 12:04
113FFannWang: 推 01/26 12:04
114Finshadow: 原神抄整套還拿來當範例 你跟中國人思想挺一致的 01/26 12:05
115Flauly: 創新要有技術、點子、跟環境。中國前兩項有人口基數的優勢 01/26 12:06
116Flauly: 很為他們高興。環境?呵呵,看看螞蟻金流的下場 01/26 12:07
117FBHrabal: 看到原神就可以end了 01/26 12:07
118FChen73: 台灣 資訊封閉? 01/26 12:08
119Fcolenken: 被人家笑井蛙,愛國份子還會生氣氣 01/26 12:08
120Fibsmalla: 走訪幾個台灣垃圾就自以為平均了啊? 01/26 12:08
121Fgugugaga: 看到拿原神當創意舉例毀了這篇 01/26 12:08
122FLoliCar: 拿原神這種抄襲遊戲說嘴 我也是笑笑 01/26 12:09
123FGreenBow: 哈哈 01/26 12:09
124Fmingchei: B站有創…只是塞錢綁了幾個流量明星吧 01/26 12:09
125Fkiss78832: 身為同業人,我非常感到認同,一堆噓的應該都不是待在 01/26 12:09
126Fkiss78832: 業界吧? 01/26 12:09
127Fkiss78832: 好笑的是...台灣人學習資源大多竟然是來自中國,除非英 01/26 12:10
128Fkiss78832: 文能力不差直接看國外文件,不然普遍都是看中國資源學 01/26 12:10
129Fkiss78832: 習。 01/26 12:10
130Fkiss78832: 你說台灣軟體屌打中國,那你真的眼界太小了,不要以為 01/26 12:10
131Fwmtsung: 人怎麼不會無中生有? 01/26 12:10
132Fkiss78832: 有台積電...台灣就很屌,台積電還不是靠一堆當時不曾被 01/26 12:10
133Fkiss78832: 認同的一群人打拼起來。 01/26 12:10
134FDarkmatt: 有牆都能比台灣強了 可憐哪 繼續大內宣 01/26 12:10
135Fkiss78832: 而且台積電被超越大概也是遲早的事情! 01/26 12:10
136Fben811018: 中國很多軟體系統上都蠻有趣的 01/26 12:10
137Fru04hj4: 中國創意?中共文字獄下沒有創意 01/26 12:10
138Flolikung: 認真說,中國的電子開發板真的便宜又好用 01/26 12:11
139Fdddc: 原神抄襲歸抄襲 建模屌的咧 看不起人不要只看表面 支那文化 01/26 12:11
140Fdddc: 很低能但是技術力絕對不會差 台灣只剩文化還不自省 可憐 01/26 12:11
141FBHrabal: 那種人口多市場大=強國的論調 所以世界第二強是印度? 01/26 12:11
142Fuser048288ef: 笑死人拿原神當舉例,西洽離職自己做遊戲都比較強 01/26 12:11
143Fukikumo: 抄襲的創意嘛,嗯嗯嗯 01/26 12:11
144Fru04hj4: 那個不行這個不行 誰想要開發到最後被封殺 01/26 12:11
145Flolikung: 只要台灣一天不把錢從房地市場趕走,就沒有翻轉的機會 01/26 12:12
146Fru04hj4: 只能打安全 三國三國三國 01/26 12:12
147FBHrabal: 中國有多高的潛力都會被老大哥扼殺啦 01/26 12:12
148Ftaric888: 撇開政治議題 他們其他領域的創作影片也蠻優質的 01/26 12:12
149Fmenshuei: 我看你是真的很自卑,這也充分展現台灣人懦弱的性格; 01/26 12:13
150Fmenshuei: 台灣可謂創造過經濟奇蹟的,GG更是世界優良公司的板模 01/26 12:13
151Fru04hj4: 電視節目也抄襲 版權都省下來 01/26 12:13
152Fmenshuei: ,台灣人為何不抬起頭,看看自己你會發現你是最棒的。 01/26 12:13
真正自卑和沒見識的是你 真正有自信的人完全不會怯於批判反省自己的缺點 只有自卑的人才每天刷優點,每天覺得自己是最棒 好像不這麼做靈魂就會被抽空一樣,這是現在很多台灣人逃避現實的本性 台灣的經濟奇蹟今天早就已經無以為繼 台積電是美國人張忠謀創造的個案,員工人數5萬人/台灣勞動力1000萬人 根本就不是什麼台灣的普遍典型 一堆人就是抓著浮木稻草在那邊裝熟 是一種很危險的思想
153FDarkmatt: 大內宣來了 01/26 12:13
154Fru04hj4: 可以說台灣人創意不足 但中國zzz 01/26 12:14
155FKennethC: qq 01/26 12:15
156Fzweibeee: 唱衰台灣最會了 中國好棒棒 01/26 12:15
157Fwsjerry: 創作世界級??還是借鑑 致敬世界級呢?? 01/26 12:17
158FLoliCar: 逼站一堆搬運 抄襲抄到不知道在抄了? 01/26 12:17
159Fbadid: 台灣真的有夠爛,只有半導體強 01/26 12:18
160Feterbless: 台灣現在只有幻想 沒有能把它變成現實的創意 01/26 12:20
161FBlauwiese: 台灣創新指數高,是少數公司洗上去? 01/26 12:21
162Fitwt: 好,建議清掉內陸人口不要讓他們拖中國後腿 01/26 12:21
163Fwillie6501: 原神跟Bilibili.... 01/26 12:21
164FBlauwiese: 中國創新指數低,是被多數人口拖累? 01/26 12:21
165Finternetms52: 整篇除了中國好棒棒,有提出臺灣可以實踐的改善方 01/26 12:21
166Finternetms52: 法嗎? 01/26 12:22
167Fwadechen666: 反串哦== 01/26 12:22
168Fpomelolawod: 原神也敢講 01/26 12:22
169FBlauwiese: 你是在示範何謂雙標嗎? 01/26 12:22
170FLoliCar: 魔戒抄襲天堂 薩爾達抄襲原神 01/26 12:23
171FBlauwiese: 中國不就是靠抄襲跟盜版,收購別人當成是自己研發 01/26 12:25
172FBlauwiese: 被網路長城封鎖還可以說對外資訊交換快? 01/26 12:27
173Fokladavid: 都抄來的 共享單車 數位支付 哪一個是中國發明的? 01/26 12:27
174Fjialin6666: 生於憂患,死於安樂 01/26 12:27
175Fh5ji6: 原神 你是認真嗎 01/26 12:27
176Fokladavid: 台灣一個小地方是可以洗多少數據 醒醒吧 01/26 12:28
177Fyoudar: 原神是抄,但抄的好就能反殺過去 市場本來就是這樣 01/26 12:29
178Fmobetap: 用原神重新定義創新 01/26 12:29
179Fkuo0528: 意外的是這篇回文多數都挺正向的 01/26 12:29
180Fmyyalga: 他們軟體的崛起,是靠市場資本願意燒錢,複製能力夠快, 01/26 12:29
181Fmyyalga: 懂得鑽美國智財漏洞。 01/26 12:29
182Fmyyalga: 我們台灣只有怕怕怕而已! 01/26 12:29
183FphHAR: 說多有創意 結果舉個整組抄別人的原神 笑死 01/26 12:29
184FBlauwiese: 中國的創新,說穿了就是有能力抄外面的,抄回來哄哄國 01/26 12:30
185FBlauwiese: 內不懂的賺賺錢 01/26 12:30
186Fkoehie: 中國好棒棒 01/26 12:31
187Ffuhoren: 中國各方面的「複製力」很強+1 01/26 12:31
188FBlauwiese: 台灣被美國用智財法制裁之前也是很有"創意"的 01/26 12:31
189Fkoehie: 中國好棒棒 沒有半導體製造業 中國能搞屁啊 01/26 12:32
190Fbvcde33wq: 某大都督呵呵 01/26 12:32
191Flinotwo: 台灣人最大的問題是不願做沒效率的事 剛好扼殺創新 01/26 12:32
192Fjoesong: 行政院小編團隊屌打各界 01/26 12:32
193Fallpafighter: 到底是不是反串啊啊啊 01/26 12:33
194Flinotwo: 按照你的創新公式 最怕搞到最後大家的東西都一樣 01/26 12:33
195Fm50205811: 中國的國產動畫就已經屌打臺灣了 01/26 12:34
196Fccvs: 推 01/26 12:34
197Fkusodirector: 同意 01/26 12:34
198Fkusodirector: 創新要看的是世界, 01/26 12:35
199Fa1919979: 牆國說人封閉 我也是笑笑啦 01/26 12:35
200Fseal998: 台灣人的創意只會拿來罵人跟造謠而已,一點用都沒有 01/26 12:36
201Flinotwo: 真正創新是抓到一個從沒看過的種子 並且投入去發展它 01/26 12:37
202Flinotwo: 而不是把現有的東西排列組合讓它看起來好像是新的 01/26 12:38
203FJunDT2008: 中國是爛在智財法沒落實 01/26 12:38
204FJunDT2008: 軟體業創新快,抄的也快 01/26 12:38
205FJunDT2008: 其他的要等對手久久做出來一次,會抄的早跑了 01/26 12:39
206Fmyyalga: 中國動畫是他們的劇本寫得好,市場資本願意燒錢,但你們 01/26 12:40
207Fmyyalga: 仔細看他們的動畫很多都有日本動漫的影子。 01/26 12:40
208Fmyyalga: 而他們的動畫也死很多! 01/26 12:40
209FBlauwiese: 中國式創新,抄襲或者買下來 01/26 12:40
210FJunDT2008: 抄襲本身是侷限於框架中 01/26 12:40
211FJunDT2008: 你的公式會被乘上0~1 01/26 12:41
212Fdevilkool: B站 原神 創新? 01/26 12:42
213Fseason2011: 屁股歪成這樣就懶的看了 臺灣中小企業是負能量 中國 01/26 12:43
214Fwhhw: QQ 01/26 12:43
215Fseason2011: 好棒棒被內陸拖累 01/26 12:43
216Fbzchang: 原神就是抄的還跟我說創新 ㄏ 01/26 12:46
218Fcdcardabc: 說個笑話 中國談創意 01/26 12:47
219Farue: 先不管中國多有創意好了, 01/26 12:53
220Farue: 01/26 12:53
221Farue: 你吸收了多少優質—與多國交流的重要性 01/26 12:53
222Farue: 多樣化的資訊—資訊流通及與外界交流的重要性 01/26 12:53
223Farue: 環境有沒有賦予你發揮空間—本土經濟資本與眼界在世界的重要 01/26 12:53
224Farue: 性 01/26 12:53
225Fjaster205: 這串好多五毛跟9.2,笑死人了支那敢講創新? 01/26 12:53
226Farue: 我們更應該多多與中國以外的國家交流,眼界與目標市場要放更 01/26 12:53
227Farue: 大,才有更多空間與可能,硬要跟中國一起喝湯只會被掩沒 01/26 12:53
※ 編輯: ZMittermeyer (114.137.20.136 臺灣), 01/26/2021 12:59:48
228Fzxcvbnmnbvcx: 看到原神我就知道原po在反串啦 幫你推 嘻嘻 01/26 12:56
229Fsanchi: 自己不懂不會創新不要牽拖全人類 01/26 12:59
附帶一提 我說的創新公式是Clayton Christensen 畢生結合腦神經與心理學研究的結果 真正不懂裝懂的是台灣一堆根本沒有創新能力的人 創新不是拍腦門胡思亂想 無中生有 你一生都吸收垃圾 也只會產出垃圾
230Fbobsonlin: 推 01/26 12:59
※ 編輯: ZMittermeyer (114.137.20.136 臺灣), 01/26/2021 13:01:19
231Ffytarge: 原神??一個最具支那代表的抄襲遊戲。 舉例貼切符合 01/26 13:00
232Ffytarge: 中國的「創意」就是XD 01/26 13:00
233Ffirecrest: 原神??? 你認真的 01/26 13:02
234FFreeven: 同意 01/26 13:03
235Fsanchi: 通篇完整論述何謂中國式創新,讚讚 01/26 13:03
236FOEC100: 中國式創新去華強北逛一下就知道了 01/26 13:05
237Fteddy30416: 這篇算是有裡有據 我們需要正視對岸的好,不要比爛好嗎 01/26 13:06
238Fa75091500: 這篇說的事實啊,一堆沒理解力的在哪邊噓 01/26 13:06
239FOEC100: 你不開放市場讓別人跟你競爭,又一直抄襲別人 01/26 13:07
240Fa75091500: 台灣是真的沒多少人有創意,更慘的是有創意的還無法發 01/26 13:07
241Fa75091500: 揮,甚至連沒創意的人也都不太會實作 01/26 13:07
242FOEC100: 台灣是出口取向國家,靠抄襲來扶植產業只會讓自己被制裁 01/26 13:08
243Fa75091500: 相對之下中國雖然很多抄的,可是因為實作的人多,所以 01/26 13:08
244Fa75091500: 其實做的出好東西,只是因為大環境造成做好東西也會被 01/26 13:08
245Fa75091500: 埋沒 01/26 13:08
246Fakiue: 中國的優勢在於可以不理國外法規山寨吧。 01/26 13:09
247FCelestialRel: 呃,既然待過軟體業,那應該知道,中國不需要鳥智財 01/26 13:09
248FCelestialRel: ,但台灣要啊,娛樂性軟體台灣早些年差不多玩爛了, 01/26 13:10
249FCelestialRel: 市場小就是娛樂的原罪,所以很多團隊都直接出走到中 01/26 13:10
250Fakiue: B站如果照youtube的版權模式早死光了。 01/26 13:11
251FCelestialRel: 國。以做EDA來說好了,台灣這邊專利卡東卡西,也不 01/26 13:11
252Fakiue: 不過B站共青團進駐後也少了很多樂趣。 01/26 13:12
253FCelestialRel: 是有發Paper就可以直接搞,中國可沒在管甚麼專利 01/26 13:13
254FCelestialRel: 中國可以說是唯二可以搞軟體內循環的國家 01/26 13:13
255FCelestialRel: 以目前來說,中國強在規模和資料量,而且資料運用可 01/26 13:15
256FCelestialRel: 以不用管甚麼隱私不隱私,上面關係搞通就好 01/26 13:15
257Fmetal521: 台灣創意比泰國還弱 01/26 13:16
258FCelestialRel: 我待的公司光是想要蒐集用戶在螢幕上的點選位置,就 01/26 13:16
259FCelestialRel: 必須要徵詢法律顧問有沒有違反歐盟啥啥啥規定的 01/26 13:17
260FCelestialRel: 如果綜合去看,在消費和娛樂軟體這塊,中國有台灣幾 01/26 13:18
261FCelestialRel: 乎無法追上的實力,但其他領域卻不見得 01/26 13:19
262FWFU: 推這篇 01/26 13:19
263Fmozi: 比完軟體又開始比創新,改天要不比有沒30公分嗎......蠢話題 01/26 13:19
265Fspeq: 行 01/26 13:24
266Flocer: 中國更封閉好嗎 01/26 13:37
267Fk24258697: 嗯真的 01/26 13:39
268Ffragmentwing: 反串推 01/26 13:39
269Fjokc7839: 你說2000年左右中國有創新我接受 現在的電商不就抄美國 01/26 13:40
270Fjokc7839: 然後不允許國際大企業競爭 你跟我說創新... 01/26 13:40
271Ftm005002: 推,太多人太自以為了 01/26 13:42
272FvirusDA: 崩壞和原神都看的到其他IP的影子 但熱度說明一切 01/26 13:42
273Fsanchi: 台灣跟中國的就立基點還有國情來說差異盛大,細節不理清楚 01/26 13:43
274Fsanchi: ,盲從窠臼 01/26 13:43
275Fjack90351: 光是廣告影片的創意就看得出來了 01/26 13:46
276Fdaye2012: 中國的創意產品在哪?舉例阿 01/26 13:48
277Fkeggk: 你提的兩個怎麼都是用抄起家的啊 01/26 13:49
278FMyGG: 中國軟體比較強,我同意…但創新...只能噓你了.. 01/26 13:49
279Fww1234528: 台灣創新高是少數公司洗出來 到中國就變人口基數拖累 01/26 13:51
280Fww1234528: 雙標也不是這樣笑死 01/26 13:51
281FASEVE: 我們真正競爭對象就是沿海的那群人,正視敵人才是正確,一 01/26 13:51
282Farin5566: 連反串還要人來點,真是一堆菜雞新警察欸 01/26 13:52
283Fcursedsoul: 台灣願意創新讓基層試誤的市長,現在被綠共壓在地上打 01/26 13:52
284Fcursedsoul: 啊 01/26 13:52
285FASEVE: 昧貶低,不審視自身,只是活在自己的世界 01/26 13:52
286Fcursedsoul: 而且第一點台灣對外國沒興趣??? 01/26 13:53
287Fhowshue: 推 01/26 13:54
288Falan5: 除了拿中國那個垃圾蟑螂比以外 這篇文章還是有可看性的 01/26 14:00
289FWO0820: 光三億人就不用比了阿 應該是說中國如果和台灣一樣人口 01/26 14:00
290FIdenTits: 台灣軟體 lol 01/26 14:00
291FWO0820: 台灣一定比較強 01/26 14:00
292Falan5: 講到創新你還是不能拿蟑螂來比 因為那裡不存在抄襲 01/26 14:01
293FTheBeast: 屁話一堆 真的有洞見早就走出去了 01/26 14:04
294Fohya3838: 原神也可以捧 笑死 01/26 14:04
295FTheBeast: 創新三小 先把老闆交代的辦好好嗎 01/26 14:05
296Foffish: 台灣在政治公關上倒是滿有創意的 01/26 14:06
297FTheBeast: 軟體沒人用談自己有創意真是笑死 01/26 14:07
298Fpig8409: GTX 3080哪裡買得到= = 只有RTX 3080吧 01/26 14:08
299Fyannjiunlin: 抄襲叫創意XD 01/26 14:08
300Fsnowsdream: 你會被噓爆 01/26 14:09
301Fkenshin333: 欸不是,你舉例原神真的很爛,那就不是靠創新賣的 01/26 14:09
302Fji394su33000: 有些都對我也認同 但是捧原神是三小? 01/26 14:09
303Fchochochen: 軟體目前於於業界狀態應為各自定義,自由陳述。在盈利 01/26 14:10
304Fchochochen: 的條件下才有創新這件事,目前服務單位為醫療體系做軟 01/26 14:10
305Fchochochen: 體,到底是你要創新還是你的使用者要創新呢? 01/26 14:10
306Fchochochen: BTW,原PO你舉的例子除原神外,B站也是對標國外網站, 01/26 14:10
307Fchochochen: 說創新…嗯…… 01/26 14:10
308Fowlet: 創新在哪都是少數,台灣就是靠洗中國就是被人口拖累? 01/26 14:16
309Fjayway: 中國的確有創意,但上面有黨再多創意也就那樣 01/26 14:19
310Fhowshue: 原神都賺多少了 人家就是做的出來讓市場買單 01/26 14:21
311Fweakbe: 厲害的你的國抄襲是世界級的 01/26 14:22
312Fm90203: 沒創作自由的國家哪來創新 不要這麼可愛好不好 01/26 14:23
313FROUTE777: 創意個屁 市場夠大 抄70%改30% 就變成100%原創啦 01/26 14:23
314FROUTE777: 不過在這個年代 誰不是站在巨人肩上呢 01/26 14:23
315Fntc039400: 事實給推,就說臺灣地區真的是最自卑的民族了,幾乎是 01/26 14:24
316Fntc039400: 沒什麼優點的一個地區。 01/26 14:24
317Fdrmartens: 推!!!!!!框起來那句太中肯了 01/26 14:27
318Fmio8390: 忠言逆耳 01/26 14:27
319Fterry910333: 推 01/26 14:31
320Fwutsubasa: 見樹不見林活在象牙塔裡的鬼扯 01/26 14:32
321Flinweijie: 資訊封閉? 01/26 14:39
322Fakwa: 真的 不知道為啥一堆人喜歡去跟乞丐比 然後覺得自己好棒 01/26 14:44
323Foliverroli: 你認識的台灣人跟我認識的很不一樣呢 01/26 14:46
324Fuuu3u: 好的原神 01/26 14:49
325Fairyptt: 近幾年唯一中國能稱得上創新成功的我想只有抖音吧。 01/26 14:54
326Fairyptt: 而講到台灣創新,目前只有台北市有在規劃並且進行。 台 01/26 14:54
327Fairyptt: 灣沒有躊躇的本錢,不過看看現在狀況哦,只能說天祐台灣 01/26 14:54
328Fcrazydai: 焚化部叫假的?還是會賺錢就叫有創意? 01/26 14:58
329FadonisXD: 挖喔 不給版號然後生一個抄襲加氪金系統割韭菜叫創新 01/26 15:00
330FadonisXD: 偷智財 仿冒 抄襲 謠言 詐騙 吸金 通通都是國家級的 01/26 15:04
331Feddy12357: 台灣人真的沒啥創意 像我連論文題目都難產QQ 01/26 15:05
332FAnero: 光看噓文真的笑死 01/26 15:11
333FAshiev: U 01/26 15:21
334Ffengwen: 真悲哀 講那麼實在蟑螂還是不肯面對現實 01/26 15:22
335Fcastawil: 台灣真的不強,最顯著的贏點是共產黨有很強的自殺性 01/26 15:22
336Fkurtw: 炒房比較重要 01/26 15:49
337Fzenuo: 二次創新很厲害 01/26 15:50
338FDIDIMIN: 站在既有技術上的創新也是創新阿,有啥問題 01/26 15:54
339Friches: 所以要怎麼改進呢? 01/26 15:56
340FUbaldJimenez: 是事實,但就一堆鴕鳥沒辦法 01/26 15:56
341FUbaldJimenez: 對於創新的定義完全正確,但台灣只會表象喊喊 01/26 15:57
342Fgrimaceo: 正確推 01/26 15:57
343FUbaldJimenez: 就像一直白爛鼓吹大學生創業,實際上沒經驗根本找死 01/26 15:57
344FUbaldJimenez: 看不夠多,跟我說多會創新根本 bullshit 01/26 15:58
345FUbaldJimenez: 創新源自你要先了解不創新是什麼,才談得上創新 01/26 15:58
346FZARD2000: 拿原神來當創新的例子是高級反串酸 01/26 16:12
347FArkadas: 好 你準備要被台灣至上主義者出征了 01/26 16:25
348FKylol: 推90樓 01/26 16:31
349Ftso2054852: 拿原神來說,真的很棒XDD 01/26 16:35
350Fmeowlike: 01/26 16:38
351FGREENM: 推 01/26 16:53
352FEnsidia: 原神現在是世界第一的營收遊戲 也只有台灣人還在吵抄襲 01/26 16:55
353FKIL: 喔 01/26 16:56
354FEnsidia: 而且他是第一個這樣大型入侵其他主流國家的遊戲 01/26 16:56
355FEnsidia: 中國手機遊戲事實上現在真的已經是世界第一 01/26 16:56
356FEnsidia: 不承認客觀事實數據只會吵立場也不能改變這事實 01/26 16:57
357FZARD2000: 人家在講創新你在講營收,中文不好就不要出來丟人現眼 01/26 17:01
358FAetherG: 台灣人看到原神就只知道噓,也不看看老任也沒說什麼,小 01/26 17:02
359FAetherG: 米抄襲起家現在世界前幾。知己知彼很難嗎? 01/26 17:02
360Fpesai: 優文 推一個 01/26 17:02
361FZARD2000: 要講營收原神既不是最先也不是最高,早在2015FGO上市就 01/26 17:04
362FEric0605: 中國音樂與影視根本沒什麼創新好嗎 01/26 17:05
363FEric0605: 被黨禁掉的題材有多少? 01/26 17:05
364FEnsidia: 反正這邊的人只要講到中國的東西 都還停留只會抄的印象 01/26 17:05
365FEric0605: 沒有自由就無法有文化創新 01/26 17:05
366FEric0605: 遊戲也根本沒啥創新 大部分都抄襲的 01/26 17:06
367FEric0605: 題材永遠只有哪幾種 01/26 17:06
368FZARD2000: 已經是眾多紀錄的開創者 01/26 17:06
369FEric0605: 看看中國禁了多少遊戲? 01/26 17:07
370FZARD2000: 你的創新的定義真是讓人笑死 01/26 17:07
371FEnsidia: 都不知道人家現在已經是又抄又有創新 各方面市佔都爆升 01/26 17:07
372Fleterg: 推,一味反中國並不是好事,中國也是有好幾億人不談政治 01/26 17:07
373FEric0605: 影視永遠只有小情小愛 古裝 戰爭片 01/26 17:07
374FEric0605: 敢討論政治 宗教嗎?敢拍甲片嗎 敢講真話嗎 01/26 17:08
375FAetherG: 笑死,影視剛好就是被屌打最慘的一行。知道人家除了特定 01/26 17:08
376Fkevinpc: 我覺得你會被打成五毛 01/26 17:08
377FAetherG: 題材之外。科幻、劇情、懸疑、愛情、奇幻全都屌打台灣了 01/26 17:08
378FAetherG: 好嗎 01/26 17:08
379FEnsidia: 而我們的軟體業連抄都做不好 01/26 17:08
380FEric0605: 中國現在有什麼創新影片在yt 上名列前矛嗎 01/26 17:09
381FEric0605: 啊對喔 我都忘記中國根本禁止YouTube 嘻嘻 01/26 17:09
382FEric0605: 全部屌打台灣是ok 但是放到世界比很弱啊 01/26 17:10
383FEric0605: 因為統統自我審查 一堆不能拍 01/26 17:10
384FAetherG: 更不用說影視工業化程度了,你知道台灣有多少人得看對岸 01/26 17:11
385FAetherG: 的文章教程嗎?人家劇組編制有多完整你知道嗎?完全屌打 01/26 17:11
386FAetherG: 台灣得一個人又編又導又剪又合又音樂的爛現象 01/26 17:11
387FEric0605: 台灣人少很弱是事實 但可以直接看原文的還是屌打中國 01/26 17:12
388FAetherG: 台灣人老是扒著人家特定案例說人家沒辦法沒敢創新,真的 01/26 17:14
389FAetherG: 是鴕鳥心態 01/26 17:14
390Fkerry0496x: 台灣頂尖人材一直往外跑,的確變相證明台灣缺乏 01/26 17:28
391Fkerry0496x: 讓一些創意在市場成長的空間。 01/26 17:28
392Fkerry0496x: 尤其ZM這篇講得資訊業,狀況更是不用ZM講, 01/26 17:30
393Fkerry0496x: 大家心理多少都有底。 01/26 17:30
394FEvilJustice: 實話總是刺耳,這裡人都愛自慰 01/26 17:30
395Fkerry0496x: 八卦要是多點能聽進理性批判台灣的聲音,這裡的 01/26 17:32
396Fkerry0496x: 風氣就不會是這樣,八卦現在是戰場。 01/26 17:32
397Foriginbook: 軟體業的確是中國比較先進 這沒什麼疑問啦 01/26 17:47
398Fbigheaddon: 你文連舉例都沒有 還敢po 01/26 18:01
399Flod2234: 原神的算原創? 01/26 18:06
400Frcro: 你屁 我聽說中國還有10億人在提油點燈過著土法煉鋼的生活 01/26 18:22
401Frcro: 而且不亦樂乎 01/26 18:22
402Fkamelot: 綠畜又來噓了,跟五毛一樣玻璃心?台灣除了半導體其他都 01/26 18:28
403Fkamelot: 慘輸大陸啊,是被綠共大內宣到傻了嗎?出去看看世界吧。 01/26 18:29
404Fkamelot: 不要說人口啦,北歐一堆人口不到台灣一半,文創,軟體業 01/26 18:29
405Fkamelot: 都很強好嗎 01/26 18:29
406Fbrothercat: 認同給推 01/26 18:36
407FMikeChao: 聽說軒轅劍柒抄戰神 01/26 18:46
408Fusercode: 看到原神直接給噓 01/26 18:59
409Fjasonpop: 事實 01/26 18:59
410Fs961234: B站XDD 我真的會笑死 01/26 19:07
411Fs961234: 原神這垃圾糞作東抄西抄都能吹 沒人設啥都沒有 01/26 19:08
412Ftomchow76: 原神有嚴重的抄襲問題 到底哪裡創新? 根本舉例失敗 01/26 19:08
413Fvall013: 推,上班下班的確是如此,真的需要改變一下 01/26 19:11
414Fkalsuperman: 別的我不敢說啦。就醫療業來看,差台灣還差的遠。 01/26 19:19
415FSavory: 你那個公式那來的?走訪各界怎麼走的? 01/26 19:24
416FAInnor: 喔喔喔 那你滾過去吧 01/26 19:27
417FSavory: Clayton Christensen 講的Disruptive Innovation跟你的公 01/26 19:29
418FSavory: 式哪裡相關阿? 01/26 19:29
克里斯汀生除了破壞式創新,他還推廣了非常多東西 資訊封閉的傻B就是在說你,台灣完全狀況外、資訊封閉的最佳例子
419Fltw89104: 台灣只會把有能力的往外推 01/26 19:43
420Fa126sam01: 拜託,B站、愛奇異等大站,早年都有一堆歐美日盜版的 01/26 19:49
421Fa126sam01: 影片,好意思拿來說嘴?笑死 01/26 19:49
422Ftengentoppa: 五毛滾回家 01/26 19:52
423Fimtlow: 一堆人被指出事實就玻璃心 01/26 20:03
424Fjay0215: 台有陳士駿、蘇姿丰、黃仁勳、張忠謀 中國只有被關的馬雲 01/26 20:09
425Fthevoidfancy: 跟列強的無恥邪惡不是沒有創意是沒有錢 01/26 20:10
426Fwarluck: 我以為我在看百度吧 01/26 20:14
427Fmazznia: 事實,但政治凌駕一切,註定中國不可能是文化輸出國還不 01/26 20:24
428Fmazznia: 是得乖乖舔日本老二 01/26 20:24
429Fsoyghcg: 鬼島吱障最愛嘴的台GG跟健保都是黨國時代產物 01/26 20:40
430Fsoyghcg: 一個是美國人MORRIS張創立 一個覺青最痛恨的連爺爺推動的 01/26 20:41
431Fsoyghcg: 吃著黨國老本卻不自知 這才是最好笑的 01/26 20:42
※ 編輯: ZMittermeyer (114.137.20.136 臺灣), 01/26/2021 20:44:21
432Fsoyghcg: 笑對岸有牆結果自己被意識形態高牆綁死 沒有往外看的勇氣 01/26 20:43
433Fsoyghcg: 更好笑是竟然有人不知道 連水管仔對岸都輕鬆屌打鬼島 01/26 20:48
434Fsoyghcg: 這還是對岸有牆水管的情況下 01/26 20:49
435Fstanbyby: 笑死 01/26 20:54
436Fonc9tez: 中國才是資訊封閉吧? 上個網還要翻牆,人多又怎樣,還 01/26 21:02
437Fonc9tez: 不是一堆不能說 01/26 21:02
438Fonc9tez: 還是其實你在反串? 01/26 21:04
439FBJfore: 認同 中國抄多了也有自己的想法,這也是創新的一部分阿 01/26 21:50
440Fvine: 同意! 01/26 22:11
441FSaber92: 蠻中肯的,看Netflix全球榜單跟臺灣榜單 01/26 22:29
442FSaber92: 差異超大,整個跟世界脫軌 01/26 22:29
443Fa77774444: 重點是台灣連抄都抄不贏.. 01/26 22:53
444Fa77774444: 台灣汽車手機也沒贏阿,不是中國太強而是台灣太廢了, 01/26 22:54
445Fa77774444: 連個抄的成果都拿不出來 01/26 22:54
446Fa77774444: 中國起碼還抄得有模有樣,台灣是有端出什麼鬼,我們不 01/26 22:57
447Fa77774444: 是自由民主的國度?結果被人家專制獨裁屌打 01/26 22:57
448Fa77774444: 我們有制度優勢卻搞不出什麼鬼,只能自慰被超過是別人 01/26 22:59
449Fa77774444: 靠人口了 01/26 22:59
450FBurney000000: 你都不回應原神抄襲,這樣大家怎麼被說服? 01/26 23:20
451Fkendiv: 我覺得是真的很有創意 現在中國風靡全世界 你看看那個不能 01/26 23:23
452Fkendiv: 說的肺炎. 01/26 23:23
453Fkendiv: 還有什麼巴鐵..中國新四大發明 01/26 23:23
454Fkendiv: 什麼龍芯 漢芯 台灣人都快被嚇死了 01/26 23:25
455Fkendiv: 完全同意中國是被廣大內陸人口拖累 所以政府很努力的清廉 01/26 23:28
456Fkendiv: 低階人口 01/26 23:28
457Fkria5304: 台灣資訊封閉是哪個平行時空 哪篇論文是你想讀找不到的 01/26 23:57
458Fkria5304: 嗎 01/26 23:57
你對資訊的理解有根本上的問題 你只要想,都可以找得到 真正的問題是「你永遠想都不會想」 懂嗎 這才是真正的資訊封閉 因為你的想法是被另一個想法(資訊)所觸發的 ※ 編輯: ZMittermeyer (114.137.20.136 臺灣), 01/27/2021 00:51:22
459Fclement10601: 心胸狹窄怎麼看都是井 01/27 01:36
460Fhuabandd: 推 01/27 12:17
461FZARD2000: 你的資訊是如何整合後歸納出原神是個創新的產品?願聞 01/27 14:47
462FZARD2000: 其詳。先提醒,講的是創新不是營收也不是造成影響。 01/27 14:47
中文老師不好造成一切慘敗 本文所有論述都是在說「比台灣強」 米哈遊戲雖然仍比日本本土創新力弱 但屌打台灣遊戲公司五十條街 會噓原神的全部都是潛意識裡把日本當成台灣
463Fiamwright: 廢文 01/28 04:27
464Fjohnson19: 推 01/28 10:09
※ 編輯: ZMittermeyer (114.137.20.136 臺灣), 01/28/2021 11:59:34

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
321 [問卦] 中國軟體業領先台灣多少年? democrat 2021/01/26 09:24:54
32 Re: [問卦] 中國軟體業領先台灣多少年? Qoo302 2021/01/26 09:42:49
15 Re: [問卦] 中國軟體業領先台灣多少年? alihue 2021/01/26 10:19:01
3 Re: [問卦] 中國軟體業領先台灣多少年? G888888 2021/01/26 10:22:18
464 >> Re: [問卦] 中國軟體業領先台灣多少年? ZMittermeyer 2021/01/26 11:40:28
109 Re: [問卦] 中國軟體業領先台灣多少年? a111111 2021/01/26 11:59:05
30 Re: [問卦] 中國軟體業領先台灣多少年? dreambreaken 2021/01/26 12:12:17
21 Re: [問卦] 中國軟體業領先台灣多少年? realtw 2021/01/26 12:15:58
6 Re: [問卦] 中國軟體業領先台灣多少年? hugh509 2021/01/26 12:20:08
57 Re: [問卦] 中國軟體業領先台灣多少年? anono 2021/01/26 12:24:49
16 Re: [問卦] 中國軟體業領先台灣多少年? yuhshang 2021/01/26 12:33:32
26 Re: [問卦] 中國軟體業領先台灣多少年? foreverthink 2021/01/26 12:42:14
2 Re: [問卦] 中國軟體業領先台灣多少年? nooon 2021/01/26 12:48:30
13 Re: [問卦] 中國軟體業領先台灣多少年? del680202 2021/01/26 12:52:59
18 Re: [問卦] 中國軟體業領先台灣多少年? lkklee123 2021/01/26 13:31:55
33 Re: [問卦] 中國軟體業領先台灣多少年? AriaYang 2021/01/26 15:14:10
47 Re: [問卦] 中國軟體業領先台灣多少年? analiya 2021/01/26 15:41:48
196 Re: [問卦] 中國軟體業領先台灣多少年? alihue 2021/01/26 16:22:57
33 Re: [問卦] 中國軟體業領先台灣多少年? zxc25678 2021/01/26 17:24:59
7 Re: [問卦] 中國軟體業領先台灣多少年? blue999 2021/01/26 17:31:16
2 Re: [問卦] 中國軟體業領先台灣多少年? ms6163 2021/01/26 17:38:54
8 Re: [問卦] 中國軟體業領先台灣多少年? dhccc 2021/01/26 17:38:55
23 Re: [問卦] 中國軟體業領先台灣多少年? kusowan 2021/01/26 17:47:20
18 Re: [問卦] 中國軟體業領先台灣多少年? fengwen 2021/01/26 17:55:18
18 Re: [問卦] 中國軟體業領先台灣多少年? ian15937 2021/01/26 18:00:36
13 Re: [問卦] 中國軟體業領先台灣多少年? a210510 2021/01/26 18:16:05
14 Re: [問卦] 中國軟體業領先台灣多少年? l42857 2021/01/26 18:19:43
13 Re: [問卦] 中國軟體業領先台灣多少年? ryaninscu 2021/01/26 18:33:24
128 Re: [問卦] 中國軟體業領先台灣多少年? ChinaRocks 2021/01/26 19:40:10
38 Re: [問卦] 中國軟體業領先台灣多少年? ZMittermeyer 2021/01/26 21:15:26
9 Re: [問卦] 中國軟體業領先台灣多少年? qwxr 2021/01/26 21:49:10
35 Re: [問卦] 中國軟體業領先台灣多少年? mooto 2021/01/26 22:05:00
4 Re: [問卦] 中國軟體業領先台灣多少年? democrat 2021/02/03 10:30:24

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