Re: [問卦] 5000人篩檢會不會有偽陽性呢?

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※ 引述《didi0909 (asabulu)》之銘言: : 天啊 : 六點半的緊急記者會 : 嚇死寶寶了 : https://i.imgur.com/namSW3r.jpg
: 怎麼突然就5000人要檢查了 : 這五千人篩檢 : 如果有百分之一的機率偽陽(假如) : 就多了50人確診了 : 靠 這不是大大造成了醫護困擾嗎? : 要怎麼避免偽陽性呢? : 一直驗到陰性? : 有達人可以解答嗎? 沒記錯的話,根據不同的檢測方法,費用和精確度都不一樣, 台灣用的檢測方法精確度最高,錯誤率萬分之一 中國檢測有量抗體的,有量病毒的,精準度就低很多, 看檢測目標才能說是否有用 比如說武漢地區抗體比率4.43%,以武漢市區和台灣人口差不多(約2000萬) 那實際染疫約88萬,平均死亡率2~10%,武漢地區實際死亡人數初估2萬到9萬之間 但是要說到完全滴水不漏,那只能說太看得起篩檢了 現在個人認為相對有可能的狀況是這樣 初版武漢病毒的生病週期是 碰到病毒 約3天後開始有傳染力 約3-5天后免疫系統開始工作,視體質會有發燒症狀 5-7天後健康的人體會開始以免疫系統消滅病毒 10-14天之後沒有傳染力 所以SOP定調是居家隔離14天 美國版的武漢肺炎在第14天之後還是有傳染力 因為這個誤差造成新的破口 不過以上只是個人猜測,猜錯也是有可能 到底怎樣還是要醫學調查為準 以上 -- s605152002:建生中醫..關心你的坐骨神經痛...坐骨神經痛就是...... 03/31 11:40
dajih75628:腰部椎間盤突出....或是......03/31 11:45
shne21:或是腰部椎間盤疾患...造成腰痛或是肢體疼痛 03/31 11:48
pam7752:若有這種問題...請打03/31 11:54
Luck26day:0800-092-00003/31 12:00
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.105.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1611489516.A.CC3.html
1Fprelight: FN多踩幾次應該很難找不出來 01/24 19:59
2Fplaycat017: 錯誤率萬分之一?我有看錯嗎? 01/24 19:59
3Fprelight: FP機率其實有多踩幾次就好 01/24 19:59
4Fyaqw: 錯誤機率那麼低 那今天的案例怎麼會一檢陰性 01/24 20:00
5FJackTheRippe: 說個笑話 台灣篩檢錯誤率很低 01/24 20:01
6Fchrisnt: 光看錯誤率就知道不可能那麼低 01/24 20:02
7FJackTheRippe: 之前不是還有3採陽還4採陽的嗎?錯誤率很低 哈哈哈 01/24 20:02
8Fspzper: 為啥不普篩~因為錯誤率高阿~ 01/24 20:02
9FJackTheRippe: XDDD 01/24 20:02
10Fnk: 錯誤率大概在千分之一左右 要五種90%準度去搭配才能做到 01/24 20:03
11Fspzper: 但你不篩又不知道你人有沒有問題~這就很矛盾 01/24 20:03
12FckHuang: 都採到2、3次才轉陽,那準確率怎麼算? 01/24 20:03
有點科學概念好不好 這不是實驗室的灰色地帶 ,而是病程的灰色地帶 採集樣品當中病毒含量到一定濃度才會被抓出來 假設某個甲甲被愛滋病友甲申由 第一天,甲甲的病毒濃度0.001PPM,在實驗室未驗出 第三天,甲甲的病毒濃度0.01PPM,在實驗室未驗出 第五天,甲甲的病毒濃度0.1PPM,在實驗室驗出 第七天,甲甲的病毒濃度1PPM,確診 每個人體質不同,有的人第三天病毒還沒攻破免疫系統,第五天攻破免疫系統, 這些誤差都是很正常的事 ※ 編輯: allbs (123.205.105.77 臺灣), 01/24/2021 20:14:16
13Fwilly61615: 別國都能普篩就台灣不行 笑死 01/24 20:04
14Fnk: 要普篩條件是你盛行率大過準確度 不然去做普篩跟白癡沒兩樣 01/24 20:05
15Fnk: 盛行率低過準確度 你做普篩就是花錢花時間 然後砸自己腳 01/24 20:06
16Ftrywish: 所以這議題是假議題,從一開始就是在吵邊境普篩,你拿台 01/24 20:07
17Ftrywish: 灣盛行率還看根本在搞笑。後來高風險不也是篩,換個名詞 01/24 20:07
18Ftrywish: 罷了,當初強調普篩就只是為了邊境控管,然後一堆反對仔 01/24 20:08
19Fnk: 誰拿台灣盛行率來講 你要縮小範圍到高風險地區去篩也行阿 01/24 20:08
20Ftrywish: 拿數據來巴拉巴拉,阿你的數據是能套用在東南亞還是美國 01/24 20:08
21Ftrywish: 反對仔呀,老愛拿台灣數據來說不可行。 01/24 20:09
22Ftrywish: 算了老半天,阿大家在吵邊境普篩,你在算屁唷,這樣。 01/24 20:09
23Fbanbanzon: 中國一堆地方搞萬人普篩還不照爆?抓不了漏 沒把漏之魚 01/24 20:09
24Fbanbanzon: 隔離 等於白篩一場 01/24 20:09
25Fnk: 普篩本來就不是一種完全的封鎖方法 他是縮小流行的方法 01/24 20:10
26Fnk: 盛行率過低的地方用普篩本來就沒有用 01/24 20:10
27Ftrywish: 所以我才說反對仔超搞笑,當初政治人物都在提機場的邊境 01/24 20:10
28Fnk: 說中國普篩沒用並不對 而是對中國有用的方式對台灣沒用 01/24 20:10
29Ftrywish: 普篩,就一群反對仔在那喊全民普篩。 01/24 20:11
30Ftrywish: 不過至少那些反對仔還比較聰明,他永遠不會跟你打邊境控 01/24 20:11
31Ftrywish: 管這套,只是有些人,會把當初反對仔講的偽陽、偽陰、篩 01/24 20:12
32Ftrywish: 一次沒用,還不是得隔離,搬到目前的大規模篩檢。這邊就 01/24 20:12
33Ftrywish: 變成搞笑狀態,大規模篩檢這些人,本來就該隔離,而且都 01/24 20:12
34Fbanbanzon: 當初普篩仔要推邊境普篩就是想縮短隔離時間啊 01/24 20:12
35Ftrywish: 是高風險,本來就不可能篩一次,所以那些人反對的前提和 01/24 20:13
36Ftrywish: 理由都錯了。 01/24 20:13
37Ftrywish: 縮短時間是中央想做的,以加強防疫的概念,不可能提出縮 01/24 20:13
38Ftrywish: 短隔離時間,而且那些人根本也不是要普篩,而是要那些想 01/24 20:14
39Ftrywish: 縮短隔離的去自費篩檢,自費就不可能普篩,因為一定會有 01/24 20:14
40Fdinway: 意思就是全檢還是有漏放 所以我們只抽檢..到底什麼邏輯 01/24 20:14
邏輯就是 原版武漢病毒對健康的人來說,約10天後就開始痊癒 所以全部居家隔離14天,這跟普篩驗不驗沒關係 現在新的美版武漢病毒我個人認為可能過14天還是有傳染力 舊的SOP可能不適用,隔離14天後放出來的病人一樣會炸
41Ftrywish: 人選擇寧願隔離14天。 01/24 20:15
42Ftrywish: 另外這次篩一次就放人,造成偽陰的問題,也不是篩檢的問 01/24 20:16
43Ftrywish: 題,而是匡列和隔離的問題,如果匡列正確,這些一次陰的 01/24 20:16
※ 編輯: allbs (123.205.105.77 臺灣), 01/24/2021 20:20:42
44Ftrywish: 應該會篩到第二次,當然最大問題還是12A綠區的問題,這邊 01/24 20:17
45Fduriamon: 意思是不是綠共的問題時鐘也沒錯啦!呵呵!哈哈哈! 01/24 20:17
46Ftrywish: 如果查不出為何感染,那變成你根本很難匡列成功。要當特 01/24 20:17
47Ftrywish: 例也行,但特例就可能無法防範,所以889真的很麻煩。 01/24 20:18
48Fbanbanzon: 普篩後陰性沒再隔離 有可能成漏網之魚 26現在也知道 01/24 20:18
49Fbanbanzon: 所以照隔不誤 01/24 20:18
50Fduriamon: 海龜外果仁進來玩,大家爽歪歪了?不繼續進來玩嗎?呵呵 01/24 20:19
51Fduriamon: ! 01/24 20:19
52Ftrywish: 這些人沒篩也是沒隔離,篩一次已經多少有上保險了。不過 01/24 20:19
53Ftrywish: 目前看來保險失效,所以該檢討的是為什麼沒被隔離,而不 01/24 20:20
54Ftrywish: 是篩一次陰性的問題,連因果都搞錯了。 01/24 20:20
55Fduriamon: 海龜外果仁>歹完狼,呵呵! 01/24 20:20
56Ftrywish: 像12A,你說篩一次沒用,那就不篩,所以他會被隔離嗎? 01/24 20:20
57Fbanbanzon: 就是篩了一次陰性以為沒事 沒擴散出去 才錯失隔離先機 01/24 20:21
58Ftenka92417: 目前新聞報導最多的是三採陰哦,代表潛伏期我們的篩 01/24 20:21
59Ftenka92417: 檢方式是採不出來的 01/24 20:22
60Fduriamon: 沒臭?蛤蠣才是最磅的,不要曬直接瘋橙?呵呵!哈哈哈! 01/24 20:22
61Ftrywish: 你是不是連防疫觀念都沒有?這些人本身可能只需要自主健 01/24 20:22
62Ftrywish: 康管理,甚至完全不需要,你說這些人不篩,對方也是不用 01/24 20:23
63Ftrywish: 隔離的一份子,所以這些人不篩就會把自己關在家裡14天? 01/24 20:23
64Fduriamon: 不要曬啦!舞鉛人出來辦大路跑好不好? 01/24 20:23
65Ftrywish: 所以懂問題沒有?這些不用隔離的,不管有沒篩都不用隔離 01/24 20:24
66Ftrywish: 篩只是稍微上一道保險而已,因為他們得病的可能性很低。 01/24 20:24
67Ftrywish: 那如果有篩到呢?那表示區域畫分有問題,當初以為是綠區 01/24 20:25
68Fduriamon: 有人逆時鐘? 01/24 20:25
69Ftrywish: 可能整區都要重劃,所以篩一定是有必要的,沒篩到是匡列 01/24 20:25
70Ftrywish: 問題,而不是篩檢問題。 01/24 20:25
71Fduriamon: 趕快跟時鐘說舞鉛人出來玩? 01/24 20:26
72Ftrywish: 一堆都在逆時鐘呀,時鐘都篩了,還在那說篩一次陰性不可 01/24 20:26
73Fbanbanzon: 就第一次全院篩檢陰性以為沒擴散 假如有擴散的話那有 01/24 20:26
74Ftrywish: 行。 01/24 20:26
75Fbanbanzon: 接觸史的就有隔離14天的必要 01/24 20:26
76Ftrywish: 反了,會篩的基本上都有感染的風險存在,理論上這些人都 01/24 20:26
77Ftrywish: 該隔離14天,和篩陽、篩陰無關。如果對方一次陰、二次陽 01/24 20:27
78Fduriamon: 不能瘋人院不能豐城啦!想核瓶是不是?呵呵!哈哈哈! 01/24 20:27
79Ftrywish: ,還不在居家隔離名單哩,那表示匡列有問題,而不是篩檢 01/24 20:27
80Ftrywish: 有問題,對篩檢來說,能提早抓到一個是一個,能更早匡列 01/24 20:28
81Ftrywish: 避免擴散。 01/24 20:28
82Fduriamon: 現在只能逆向行駛?跟時鐘說要不要辦舞鉛人路跑?呵呵! 01/24 20:28
83Fduriamon: 哈哈哈! 01/24 20:28
84Fleterg: 普篩其實只是要收集數據,例如加拿大印度社區感染案較多 01/24 20:59
85Fgogoplay1911: 中國普篩,十個人檢體,捆成一落,別搞笑了 01/26 18:58

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98 [問卦] 5000人篩檢會不會有偽陽性呢? didi0909 2021/01/24 19:35:52
85 >> Re: [問卦] 5000人篩檢會不會有偽陽性呢? allbs 2021/01/24 19:58:30

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