推 : 反觀 01/20 18:06
推 : 這樣JR也可以NRT-HND了嗎 01/20 18:51
推 : 新聞跟計畫沒有說是到第二航站吧,事實上應該是到第一 01/20 18:51
→ : 第二航站的中間,也就是看起來只通到國內線(少數國際線 01/20 18:52
推 : ANA是停第二航站),國際線第三航站還是要靠接駁巴士 01/20 18:55
推 : 希望到時候國際旅遊可以恢復正常 01/20 18:59
推 : 原本羽田進出東京主要是靠單軌到汐留那裡 01/20 19:00
1F推 : 真的蠻瞎的,東京一直重羽輕成,羽田國際線少的要命 01/20 19:15
2F→ : ,好像只有ANA有飛吧 01/20 19:15
3F→ : 應該說千葉縣政府沒路用 01/20 19:15
4F推 : 羽田國際線不少吧? 01/20 19:17
5F推 : 本來以為羽田很小,結果免稅區也是很大。而且滑十幾分鐘 01/20 19:19
6F→ : (沒有待避)才滑到主跑道起飛。 01/20 19:19
7F推 : 和之前看到的計畫不一樣 01/20 19:25
8F推 : NRT 太遠 擴建相對困難 HND 還大有可為 01/20 19:25
9F→ : HND 擴建後很多國際線拉過去了 01/20 19:25
10F推 : 沒有要順便把臨海線買下來嗎? 01/20 19:28
11F推 : 改從品川田町間進入主線不停品川嗎 01/20 19:36
12F→ : 羽田國際線超多的,還為了羽田新增進場程序,哪裡不多 01/20 19:37
13F推 : 陸上擴建抗爭太多 東京灣填一填比較快 01/20 19:39
14F→ : 統一回個 01/20 19:55
15F→ : 1. 東海道貨物線的匯入點一直都是品川以北 所以不可能進品 01/20 19:55
16F→ : 川 01/20 19:55
17F→ : 2. 匯入後是接地上的東海道線不是地下的橫須賀線 直通NRT 01/20 19:55
18F→ : 要繞常磐線+我孫子支線 這樣硬開沒意思 01/20 19:55
19F→ : 3. 匯入點是單線 臨海線是一定會買(或者達成某種拆帳協議) 01/20 19:55
20F→ : 不然班次會受限 01/20 19:55
21F推 : 光飛台灣就有JA長華虎五家了 不只A啦 01/20 19:58
22F→ : 短期計劃是先直通到新木場 01/20 20:00
23F→ : 其實直通到新木場不要捅到京葉線就沒事了 直通京葉線比較 01/20 20:09
24F→ : 有吸引力也就舞濱 我是覺得誘因沒有真的很大 01/20 20:09
25F推 : 還早勒 01/20 20:20
26F推 : 去品川 搭京急就好啦 01/20 20:22
27F→ : 其實這新聞在本版已經不是新聞了 01/20 20:24
28F推 : 疫情前羽田國際線(2019年)1872萬人,還真是少得要命 01/20 20:27
29F→ : 1F是還停留在2002年以前只有華航/長榮的認知嗎? 01/20 20:29
30F→ : 貨物線用的是大汐線,跟東海道線接在田町附近,進不了品川 01/20 20:35
32F→ : 今天許可下的是貨物站到羽田新站間的5km,故應該只以進東 01/20 20:38
33F→ : 京車站的東山手route為對象,臨海和西山手要增設連絡線的 01/20 20:40
34F→ : 不算 01/20 20:42
35F→ : JR羽田新站照目前為止的圖都畫在京急(或附近)的位置 01/20 20:43
36F→ : 成田現在有第三跑道計畫在跑,應該主力會放在LCC了 01/20 20:45
37F→ : 當時也有成田新幹線啊,結果怎麼樣大家都知道了 01/20 20:50
38F→ : 現在路基也都變成京成成田機場線和NEX使用了 01/20 20:51
39F推 : 爬了前文關鍵字"羽田" 媽呀2013就有版友放消息了 01/20 21:20
40F→ : 結果過了8年還在計畫中 01/20 21:21
41F推 : 目前進度最快的也是東山手線 環評都出來了 01/20 21:21
42F→ : 西山手跟臨海的部分還是一片空白 01/20 21:21
43F推 : 因為東山手相對簡單啊,就貨物線改良 01/20 21:23
44F→ : 一樓也太孤陋寡聞了吧,多補充知識好嗎? 01/20 21:27
你真的還是去管好MRT版吧...酸言酸語不是好事
我印象中你過去幾年不是這個樣子。
45F→ : 臨海反而相對好蓋吧 大部分是現成隧道鋪軌就行 只 01/20 21:32
46F→ : 是需要收購臨海線而已 01/20 21:33
47F推 : 一樓真的太孤陋寡聞,我還以為鐵板迷一般來說也精通 01/20 21:34
48F→ : 飛機,殊不知... 01/20 21:34
兩個領域就不同,飛機本來就不是鐵道版的子集,你的邏輯死去了?
49F推 : 很簡單 去看看羽田的維基條目就OK了 01/20 21:44
50F→ : 大概有一半都是國際線 01/20 21:45
51F推 : 成田雖然有釘子戶 但現在應該還沒到飽和的狀態 01/20 21:47
52F推 : 成田就因為抗爭問題變成半殘機場(跑道受限、場面破碎、宵 01/20 21:51
53F→ : 禁) 01/20 21:51
54F推 : 然後成田新幹線也沒了 01/20 21:53
55F→ : 話說若成田新幹線有實現,是不是可以從成田直達日本全國各地 01/20 21:54
56F→ : 而甭在東京車站轉車? 01/20 21:54
57F→ : 日本的鐵粉應該會覺得日本沒機場高鐵很遺憾吧XD 01/20 21:56
58F→ : 當初國鐵還有打算讓成田新幹線延伸到新宿 01/20 21:56
59F→ : 台灣算擦邊 勉強 搭捷運可以不經過台北直下中南部 01/20 21:56
60F→ : 但你我都知道成田新幹線在東京的位置是現在的京葉線 01/20 21:57
61F→ : 是 所以當初設計成田新幹線沒有直通其他新幹線?還沒去看wik 01/20 21:58
62F→ : 路廊則是skyliner在跑 01/20 21:58
63F→ : 看維基的說明 應該是沒有直通其他新幹線 純連接機場和東京 01/20 22:01
64F→ : 對岸倒是不少機場有機場高鐵連接全國各地 01/20 22:03
65F→ : 記得羽田光塞國內線就快不夠了吧 01/20 22:03
66F→ : 樓上可以參考東海道新幹線與航空之戰 01/20 22:04
67F推 : 話說回來,如果只是純連接機場和東京市區,目前skyliner也沒 01/20 22:06
68F→ : 差多少 01/20 22:06
69F→ : 假如成田新幹線有做成並延伸到新宿。然後上越新幹線 01/20 22:13
70F→ : 起點在新宿確實有可能 01/20 22:13
71F推 : 首先有人說喜歡鐵路就一定要懂飛機嗎?不說我還一直 01/20 22:14
72F→ : 以為羽田是垃圾機場,我是真的不知道 01/20 22:14
73F→ : 推文之前我想google找資料不難吧 01/20 22:15
74F→ : 資料都不找,會被說無知只能說不意外 01/20 22:15
75F推 : 說回主題,成田新幹線曾經有一說是想蓋常盤新幹線從 01/20 22:16
76F→ : 鹿島那邊上去常盤區域,不過這個連基本計畫線都沒列 01/20 22:16
77F→ : 入,算是都市傳說性質,然後東京端原本是用地下京葉 01/20 22:16
78F→ : 站,沒有直通東海盜或東北的計畫 01/20 22:16
79F推 : 這裡是鐵道版,有人說一定要找機場資料?你住海邊管 01/20 22:18
80F→ : 很大? 01/20 22:18
81F推 : 推個文還要找資料?這殺小幹話?要不是發文章沒做功 01/20 22:20
82F→ : 課,根本莫名其妙,你哪根蔥啦?正義魔人? 01/20 22:20
83F推 : 幫京急QQ 01/20 22:48
84F推 : 被指正就說抱歉記錯就好了..這樣很難看 01/20 22:51
85F噓 : 是要抱歉殺小啦?有人說來鐵道版推文一定要具備其他 01/20 22:57
86F→ : 領域的知識嗎?你們這些人真的很莫名奇妙,也不是說 01/20 22:57
87F→ : 明明不懂還裝懂,都已經說不知道了,啊不然是想怎樣 01/20 22:57
88F→ : ?想輸贏嗎? 01/20 22:57
89F→ : 要戰歡迎,但你會輸啦 01/20 22:57
90F→ : 照某板友提議,講到機場的部分請記得回航空板 01/20 23:06
91F推 : 樓上那這篇原文章講到羽田機場,是不是一開使就不能P 01/20 23:07
92F→ : O出來了? 01/20 23:07
93F→ : 不會GOOGLE不是什麼問題 也不要出來炫耀自己不會啦 01/20 23:08
94F→ : 其實工程來說臨海route要做的東西更少 那邊有京葉貨物線的 01/20 23:11
95F→ : 遺構 一堆東西都預留好 但是第一時間通去新木場幹嘛 01/20 23:11
96F推 : 不會沒有人說不能出來回文,你們打從娘胎出生就知道 01/20 23:13
97F→ : 羽田機場的國際線數量膩?再重聲一次,要戰要灣都來 01/20 23:13
98F→ : ,林杯沒再怕的,但說話請有邏輯 01/20 23:13
99F推 : 有人見笑轉生氣 01/20 23:18
100F推 : 啊問一下,是不是以後推文回文都一定要先查的很詳細 01/20 23:21
101F→ : 才能說?你們這些正義魔人就他X的最好永遠都是萬事通 01/20 23:21
102F→ : 什麼事都知道什麼都先查好啦 01/20 23:21
103F推 : 就說了,誰他X的會在鐵路內版去計較飛機場的專業知 01/20 23:23
104F→ : 識足不足啦?又不是機場版,每個人回應就先要查的很 01/20 23:23
105F→ : 詳細?這什麼幹話啦? 01/20 23:23
夠了
你可以自己跟coon182吵
再吵下去我自己申請鎖文
我轉錄來的原意是來討論軌道運輸不是來看你們戰資歷的
講難聽的很多運輸迷只會擺老跟酸嘴,當運輸迷是一件很可恥的事。
106F推 : 感覺這篇文再吵下去會被鎖文 先來留名 01/20 23:37
107F推 : 羽田超方便的 01/20 23:59
108F→ : QQ 01/20 23:59
109F推 : 留名 01/21 04:18
110F推 : 羽田T3(國際線航廈)都啟用超過10年了,台灣去日本搭過羽田 01/21 04:42
111F→ : 航班的也成千上萬了,老實說個人是有點覺得"這還需要查嗎" 01/21 04:48
112F→ : 這也根本稱不上什麼"專業知識" 01/21 04:49
113F→ : #台灣人 01/21 04:50
114F→ : 羽田是"垃圾機場"是指它是垃圾填出來的意思嗎(笑) 01/21 04:59
115F→ : 不然一個旅客數全球第5的機場被叫"垃圾"這點我也不太理解 01/21 05:03
116F推 : 我還真的因為滑行太久才跑去查羽田的資料,應該是滑到D 01/21 06:01
117F→ : 跑道了吧… 01/21 06:01
118F推 : 不用查得很詳細啊,維基百科第一段就講到全球第五大機場 01/21 07:27
119F→ : 了,也才一兩百字而已 01/21 07:27
120F推 : 鐵道+機場,行程不都一起做功課? 01/21 09:32
121F→ : 如果規劃為當晚要住台北市 01/21 09:32
122F→ : 會在桃園落地?還是在松山落地? 01/21 09:32
123F→ : 羽田搭配淺草線直通超舒適 01/21 09:32
124F→ : JR的用處喔?我只希望有綠窗 01/21 09:32
125F→ : 這樣就不用去擠旅客服務中心... 01/21 09:32
126F推 : 反觀機捷直達還要40分.. 01/21 10:43
※ 編輯: meimeiamy (36.225.64.156 臺灣), 01/21/2021 12:21:35
127F推 : 覺得原po邏輯比較死去,不是有說了我以為了嗎XD 01/21 13:56
128F→ : 我就不跟邏輯死去的人一般見識了~ 01/21 13:57
呵呵,被戳到痛點就放大絕,自覺無理不要出來凹我想版面也會比較清靜~
129F推 : 直通東京車站的需求還是一直有的樣子 01/21 14:42
130F→ : 這條蓋下去本來淺草線的東京車站支線計畫就不會再動了吧 01/21 14:45
131F→ : 個人覺得是這樣 t版友只是隨口發表自己的意見罷了 01/21 15:06
132F→ : 沒必要釘得這麼兇 大家閒聊也不用這樣 01/21 15:07
不是我在說,很多運輸迷都很喜歡滑坡來滑坡去
結果把這個族群自己搞爛還不自知
運輸圈再這樣下去就是覺青化而已
※ 編輯: meimeiamy (36.225.64.156 臺灣), 01/21/2021 15:17:54
133F→ : tie,你真的有在羽田搭過飛機嗎www,在疫情這麼嚴重的時候 01/21 16:53
134F→ : 現在還有超過20家航空公司飛羽田的國際線好嗎 01/21 16:53
135F噓 : 原PO是在兇殺小啦?很嗆?很有駕小?鎖文就鎖文,事 01/21 20:14
136F→ : 才派殺小?有欠你錢?欠人嘴?欠人灣?林杯沒再準的 01/21 20:14
很遺憾被你用不雅字眼搞爛這篇
你可以繼續罵下去我很歡迎,剛好我最近想賺一點錢。
137F→ : 啦,出來面對 01/21 20:14
138F噓 : 我從沒在羽田搭過飛機甚至也沒去過羽田機場,所以才 01/21 20:28
139F→ : 說我完全不知道,這樣你各位爽了嗎? 01/21 20:28
※ 編輯: meimeiamy (36.225.64.156 臺灣), 01/21/2021 21:22:30
140F推 : tiesto06202推文請自重 01/21 21:28
141F噓 : 笑死,你以為我會那麼簡單被你釣到那你就錯了,我只 01/21 21:32
142F→ : 會瘋狂酸你+噓你,你哪顆眼睛看到我有直接幹譙你了? 01/21 21:32
143F→ : 就憑你也想賺我和解費錢可沒那麼容易齁 01/21 21:33
如果你的認知是全世界都欠你,你溫柔善良又可愛
我是無法阻止你有這樣的自我認知啦
版主已經推文警告了,自己看著辦
你要站內信講我是沒差,但是踩線就是申訴給你吃罰單,就這樣
※ 編輯: meimeiamy (36.225.64.156 臺灣), 01/21/2021 21:36:21
144F推 : 被F1版亂版王纏上,原PO辛苦了… 01/21 21:35
F1版是什麼?恕我「孤陋寡聞」
145F→ : 請原PO停止回覆t大推文以免違反板規之嫌 01/21 21:35
好
※ 編輯: meimeiamy (36.225.64.156 臺灣), 01/21/2021 21:37:29
146F推 : 就某T在F1版也是人身攻擊車手被桶半年啊… 01/21 21:38
147F噓 : M大您應該請這位原PO文者要自重才對,也是一開始我 01/21 21:39
148F→ : 跟別的版友就飛機場的認知針鋒相對,完全也沒他的事 01/21 21:39
149F→ : 情,而他就開始直接針對我的言論攻擊的,別人你不針 01/21 21:39
150F→ : 對,跑來找我開戰,很好,你不知道我是誰嗎? 看看 01/21 21:39
151F→ : 我的暱稱,林杯戰神耶 01/21 21:39
152F→ : 寫formula1版可能比較好吧 01/21 21:39
剛剛去苦讀了一下,原來是戰績輝煌的部分,受教了
某人邏輯真的要好好進pit維修一下
調停可以被說成是直接攻擊,裁判表示尷尬
※ 編輯: meimeiamy (36.225.64.156 臺灣), 01/21/2021 21:43:08
153F推 : unclered你也欠人找你筆戰?這裡是鐵路版,不是F1版 01/21 21:42
154F→ : 拜託不要來模糊焦點。再說我身為戰神,每個版都能開 01/21 21:42
155F→ : 戰,又不是只有某個單一版面,還是老話一句,我不主 01/21 21:42
156F→ : 動戰人,但想被戰討戰的歡迎都來,但你們通通會輸 01/21 21:42
157F→ : 他版事務你也拿來鐵路版講,先搞清楚你在什麼版推文 01/21 21:43
158F→ : 再來說吧 01/21 21:44
159F噓 : 你這叫調停?有調停仲裁是資格版主,不是你,再來有 01/21 21:45
160F→ : 人調停是對某帳號或某版友單一批評不客觀的? 01/21 21:45
161F推 : 原PO跟我對話應該沒關係,你知道為什麼我說辛苦了吧… 01/21 21:47
唉
一篇文引出這麼多邏輯死去的人我也很訝異
好好討論好像很難的樣子
※ 編輯: meimeiamy (36.225.64.156 臺灣), 01/21/2021 21:48:41
162F推 : 你看看你的言論是不是跟著其他人起舞火上加油批評我 01/21 21:48
163F→ : 的言論?而不是站在中立客觀立場勸和?你這叫霸凌, 01/21 21:48
164F→ : 不叫調停好嗎 01/21 21:48
165F噓 : 還說一直跳針說人”邏輯死去”,我倒覺得你的言論才 01/21 21:50
166F→ : 是一直在攻擊其他版友推文 01/21 21:50
167F推 : 我們還是關心羽田這條現在要多幾年才回本比較實在點… 01/21 21:50
看疫苗出來之後的情況再說
基本上武漢肺炎現在已經在各地演化不同病毒株
之前有公衛學者說流感化,如果用大腸桿菌跟諾羅病毒來比喻可能會更貼近事實
事實就是武漢肺炎就是一個比較容易引發重症+傳染力/生存力強的肺炎呼吸道病毒
之前在住院期間有順便跟醫師聊過這方面的事(前陣子剛好被開一個腫瘤的刀)
歪樓了,點到為止
這條載客應該是不用擔心,單就東京-羽田往返的部分的話
比較需要看的是現在在跑的單軌會不會被瓜分客源
(BTW我轉文時其實是想一併轉去MRT版的)
168F推 : tieseo跟原PO一開始都幫一樓講話,怎麼變成吵起來@@ 01/21 21:52
眼睛擦亮一點看清楚ID...
也沒幫誰講話,就是想好好就事論事討論,沒意義的口水戰就是佔版面而已
BTW版主已經在弄水桶了,先這樣吧
※ 編輯: meimeiamy (36.225.64.156 臺灣), 01/21/2021 22:01:32
169F推 : T就是一樓吧? 01/21 21:57
170F推 : 樓上正解 01/21 21:57
171F推 : 要回本的話,也要看看能否跟京急競爭,至少目前算是京急+ 01/21 21:57
172F→ : 京成獨大 01/21 21:57
173F→ : 原來…我還太嫩了 01/21 21:59
174F→ : 那變成原PO還有幫他講話結果他們吵起來@@ 01/21 21:59
175F→ : 是說東京貨物站到田町這段是要走平面+高架or地下? 01/21 22:00
176F推 : 直通新橋-東京就等於取代monorail了,往北還能再到上野 01/21 22:01
177F→ : 理論上東半部可能比京急更有競爭力 01/21 22:02
178F推 : 我剛剛應該先結案並停止回應(不是鎖文)等發完公告 01/21 22:04
179F→ : 發公告途中又多了一堆違規推文 01/21 22:04
補罰/修正水桶印象中是可以的(不管增加或減少)
你就看要不要把那些多的推文複製貼過去並做新的裁罰
180F→ : 貨物站以北就走改良後的貨物線,看起來不會再特地立體化 01/21 22:06
※ 編輯: meimeiamy (36.225.64.156 臺灣), 01/21/2021 22:08:19
181F推 : 其實目前狀態我也很想補天數 直接視為第三次 01/21 22:10
182F→ : 賺錢不是問題 要回本有點難度 事業費3000億不知道是貴三小 01/21 22:11
183F→ : 挖地下就很花錢吧,話說羽田地下還真正埋了不少障礙物 01/21 22:30
184F→ : 3000億應該也非JR自出,會有國家公共建設補助 01/21 22:31
185F→ : #真埋了 01/21 22:35
186F→ : 當初大阪港挖個道路隧道(夢咲隧道)就1000多億了 01/21 22:38
187F→ : 3000億包含車站、貨物線改良等在內的話也差不多吧 01/21 22:38
188F推 : 挖下去搞不好連大正時代的東西都出土呢 01/21 22:43
189F推 : 臨海線也是地下段 挖西山手跟臨海段費用應該也不低 01/21 23:16
190F→ : 如果東山手段通車了 那單軌電車的處境不就顯得尷尬? 01/21 23:18
191F推 : 單軌應該就砍空港快速 重心改放在通勤 01/21 23:32
192F→ : 不知道是不是包括把臨海線買下的錢 01/21 23:39
193F→ : 可能是穿過機場所以要用干擾更少的工法吧 01/21 23:53
194F推 : 照新聞稿感覺也不含貨物線改良,純粹那5km的造價而已 01/22 00:49
195F→ : 更正,有含改良區間 01/22 00:49
197F→ : 買臨海線是另一個議題吧 01/22 00:51
198F→ : 羽田access線計畫自始自終也沒出現過這個字眼 01/22 00:51
199F推 : 改良區間地基本上都有啊 路軌鋪一鋪就好了 所以那5公里不 01/22 03:11
200F→ : 到的隧道到底有多貴? 01/22 03:11
201F→ : 不包買臨海線 不包西山手連接線 貴爆 01/22 03:12
202F推 : 老實說,我在飛航這塊也算孤陋寡聞,這樣我不算運輸迷 01/22 14:13
203F→ : 嗎QQ 01/22 14:13
204F推 : 等中央新幹線蓋好看能不能在靜岡機場挖個站? 01/22 15:02
205F推 : 如果要放寬標準捷運能到新幹線就算的話,福岡空港捷運兩站 01/22 15:12
206F→ : 就到了 01/22 15:12
208F→ : 3000億國家出,JR借用,機場內(不知包含哪些)就要數百億 01/22 16:24
209F→ : 因人力和材料費高漲還可能會衝到3800億 01/22 16:25
210F推 : 我鐵道迷不懂航空 01/22 16:53
211F→ : 哇 一小時8班 是要把單線區間操爆捏 01/22 18:53
212F推 : 要過海,難挖 01/22 19:44
213F推 : 1小時8班應該是包含西山手跟臨海線 01/22 19:50
214F推 : 1小時8班是來回合計,單方向1小時4班 01/22 21:25
215F→ : 這次許可下在往東京車站的東山手,故不計西山手和臨海線 01/22 21:26
216F→ : 應該說後者蓋不蓋都還未定 01/22 21:26