[新聞] 日本廠商報價「差很大」 高鐵新車購置案

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日本廠商報價「差很大」 高鐵新車購置案確定廢標 2021-01-20 18:00 聯合報 / 記者邱瓊玉/台北即時報導 台灣高鐵從2019年開始啟動新車採購規畫,預計採購12組列車,不過日前卻傳出日本業者 開出一組列車50億元的天價,讓高鐵大喊吃不消,儘管高鐵未證實,不過台灣高鐵公司董 事會今宣布,由於廠商所報價格與市場行情差距過大,且仍有部分投標文件不符規範要求 ;故董事會討論後決議廢標。 高鐵表示,目前已責成經理部門研議其他可能解決方案,包含研擬未來新採購策略,獲釋 另洽第三人採購等可行性,盡快提報董事會討論。 據了解,高鐵考量營運持續成長,尖峰時段、連續假期常常一位難求,高鐵從2019年開始 提出購置新車的計畫,預計購置12組列車,原本預計去年六月決標,不料卻傳出日方獅子 大開口,喊出天價列車,讓高鐵新車採購案有變數。 對此,高鐵表示,契約協商過程屬於保密條款,不能對外說明,不過同型車,在日本的售 價是45億元日幣,但日本廠商開出的價格差距相當大,在考量公司利益、股東權益的情況 下,決定廢標。 高鐵強調,台灣高鐵一直都是以日本新幹線為參考系統,這一兩年來,我們和廠商有多次 努力協商,但兩次招標情況看來,廠商提出的價格都和市場行情差距過大。 高鐵更舉例,2012年當時高鐵也新增4組列車,當時簽約金額約183億9200多萬元日幣,換 算下來約68億元台幣。 至於新車購置不成,是否會影響運能?高鐵表示,因應新增列車組目前無法完成採購,未 來將依據營運計劃及各疏運期間的列車運用需求,持續採取優化班表、強化維修效率等策 略,以提升列車運用效率,確保短期內列車運用供給無虞,同時維持服務品質。 https://udn.com/news/story/7241/5190022 -- ◆ 此次停留時間: 865686 小時 56 分 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.219.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1611137839.A.082.html ※ 編輯: tony121010 (111.243.219.163 臺灣), 01/20/2021 18:18:32
1Fchart: 邪惡東海這綽號可不是浪得虛名的 01/20 18:18
2Fzong780405: 日本大開血口,未來有外國想引進嗎? 01/20 18:24
3Fwilliechen: 韓國會做高鐵嘛? 會不會最後被韓國標走? 01/20 18:24
4Fwatanmila: 獲釋… 01/20 18:26
5FR101: 自己沒能力就是會被別人當盤子 01/20 18:26
6Fqazxc312: 還是給日本來做吧,日車出包大家的包容度超級高,韓車一 01/20 18:28
7Fqazxc312: 點小瑕疵就開始大酸特酸,好一個雙重標準 01/20 18:28
8Fmingchaoliu: 光豐田RAV4車頂會漏水還是賣得嚇嚇叫,可見日本貨出 01/20 18:37
9Fmingchaoliu: 包台灣人還是照樣買單。 01/20 18:37
10Fomkizo: 現在肺炎賣車可以救財報拓海也不願意 那我想不到甚麼時候 01/20 18:44
11Fomkizo: 才會找回良心用正常價賣 01/20 18:44
12Ftaxuan: 日本人共盤子 01/20 18:45
13Fomkizo: 除了放個幾年後嘗試找死對頭買車 不然我想不到還有甚麼方 01/20 18:49
14Fomkizo: 法買到日系車 可能高鐵要痛定思痛換號誌了 不要被小日本綁 01/20 18:49
15Fomkizo: 死 01/20 18:49
16Fomkizo: 拓海吃相那麼難看還有人護得下去 真的慶幸那些人不是高鐵 01/20 18:52
17Fomkizo: 決策層 01/20 18:52
18FMiaoXin: 都知道會把零件國產化,報高一點正常 01/20 19:03
19FMiaoXin: 還是因為報的是美金,可是有人一直印鈔票? 01/20 19:05
20Fzzzz8931: 民主進步黨的謝長廷跟林佳龍都沒辦法處理啊 01/20 19:09
21Flidongyun: 日本共盤子普遍大家都會喊喊台日友好後就無限期原諒了 01/20 19:12
22Ffbiciamib123: 可以買日系河蟹號 01/20 19:19
23Fjamesma20002: 有沒有可能像對岸那樣跟JR東買車殼然後再自己裝系統 01/20 19:20
24Fjamesma20002: 上去啊 01/20 19:20
25Fharuka281: 中車準備好了 01/20 19:22
26Fbabosa633: 北宜高鐵蓋好通車時,可能新車都還沒買到,到時候可以 01/20 19:22
27Fbabosa633: 南港-左營全程車減班,挪移給台中-南港-宜蘭半程車運用 01/20 19:22
28Fbabosa633: (通車時的全程車應為左營-宜蘭)(有請M板主開個專文 01/20 19:22
29Fbabosa633: 分享顧問級的意見分析!) 01/20 19:22
30Fbabosa633: \\\\\ 01/20 19:22
31Fbabosa633: 有限的車,應該要密集的開在最賺錢的路線,屏東盲腸賠 01/20 19:23
32Fbabosa633: 錢高鐵別來分食700T運用,改計畫為1435台鐵南二鐵屏東- 01/20 19:23
33Fbabosa633: 燕巢站-沙崙站-新市站,花的錢還比較值得,規格開時速1 01/20 19:23
34Fbabosa633: 60甚至更高,土建預留新市站北接上高鐵主線,預留沙崙- 01/20 19:23
35Fbabosa633: 左營改為支線的計畫 01/20 19:23
36FCascadia: 現在尖峰列車運用已經很緊了 沒算錯的話禮拜天尖峰常態 01/20 19:33
37FCascadia: 需要31組上線跑 01/20 19:33
38Fwilliechen: 高鐵要不要考慮6+6的編組呀 然後加上東部快鐵如果改 01/20 19:36
39Fwilliechen: 標準軌 就可以跟快鐵合買新車 數量多才有本錢跟對方 01/20 19:36
40Fwilliechen: 殺價 01/20 19:36
41Fcvbacvba21: 34組列車再戰20年,假期繼續擠好擠滿 01/20 19:36
42FCascadia: 東部快鐵千萬別再被日本綁吧 01/20 19:38
43Fgigihh: 重點在於搭配的號誌系統,而這也還要確定日本原廠有沒有 01/20 19:43
44Fgigihh: 授權給其他公司 01/20 19:43
45Fgigihh: 就算台鐵改標準軌好了,列車採購一定不會是同一批,因為台 01/20 19:45
46Fgigihh: 鐵沒有那麼複雜的自動控制系統,這套系統是日商的設計 01/20 19:45
47Fgigihh: 高鐵號誌系統有全球通用的嗎?不然換了號誌問題一樣沒解決 01/20 19:49
48FIanLi: 沒有做好全壽期規劃,後續賣方市場就等著被敲。 01/20 19:54
49FWongTakashi: 要嘛砸大錢整套系統換掉 要嘛砸大錢買日本盤子車~ 01/20 20:05
50FWongTakashi: 依舊期待N700在台灣跑~ 01/20 20:05
51FStan6003: 別說全球了 日本自己就兩套以上的系統 01/20 20:07
52FXkang: 個人以為還是會買日製車XD 01/20 20:22
53FXkang: 話說本版有親日厭韓嗎XD 之前丸紅/中捷出包日商也是被批 01/20 20:22
54FStan6003: 你也不想想中捷跟還無法驗收的桃捷包多大 01/20 20:25
55FXkang: 奇怪 啊唐吉訶德就不會這麼貴(誤) 01/20 20:28
56FGhostchaos: 改跟西班牙買 01/20 20:30
57Fluther0583: 還好沒有乖乖被宰 01/20 20:35
58Fjohneypetter: 認真的問,當初若歐規車是否就比較多製造商可選擇呢? 01/20 20:47
59Fjohneypetter: 現在高鐵用的車,可能的日本製造商有幾家呢?難道只有 01/20 20:48
60Fjohneypetter: 1家供應商嗎?樓上提到韓國車,不管好壞,他們的車高鐵 01/20 20:49
61Fjohneypetter: 真的能用嗎?若能,歐洲車不是也可嗎?歡迎解惑 01/20 20:50
62Fjago: 看不懂這新聞,一列50億天價,但又說2012年一列68億台幣? 01/20 20:53
63Fjago: 在日本的售價是45億日幣(約12億台幣)? 01/20 20:54
64Fheremattis: 現在不買,以後會便宜嗎?? 01/20 20:56
65Fraven7548: 這到底是原裝車報價還是有東西必須符合高鐵開的規範而 01/20 20:58
66Fraven7548: 有客制成本發生啊?像是JIS改EN之類的? 01/20 20:58
67Fwush: 傻子才被日本當盤子 01/20 21:08
68Fvicttgg: 原產國的國內價當然比跨海的國際價便宜,這不是常識嗎? 01/20 21:18
69Fvicttgg: 更何況是高鐵這種一堆專利性的產品,不爽嫌貴自己造吧 01/20 21:19
70Fmauricelee: 下一則說有殺到30億一列,結果還是不行 01/20 21:23
71Fnumbtch236: 跟支那買阿 呵呵 01/20 21:37
72Fnumbtch236: 不然跟韓國買 01/20 21:38
73FXkang: 現在不買未來總有一天還是要買 搞不好那時候還更貴 01/20 21:39
74FXkang: 你通勤車給韓國也就算了 高鐵不可能給韓國做 太拆面子了 01/20 21:40
75FXkang: 個人立場是不贊成買韓國高鐵 再怎麼說還是日貨OK 01/20 21:41
76Fvcvca5566: 要搞第三種規格喔? 01/20 21:42
77Fshen5035: 2012年四列68億台幣, 現在一列報價50億台幣 01/20 21:42
78Fgigihh: 新聞寫得很清楚啊,2012年採購4組列車68億台幣,所以是每 01/20 21:44
79Fgigihh: 列17億,跟之前的12億相比還在可接受範圍,但這次一列5億 01/20 21:44
80Fgigihh: 就真的差很多 01/20 21:44
81FMetro123Star: 哪裡有顧問級的意見分析…… 01/20 21:45
82FXkang: 話說8年原物料有漲3倍嗎? 01/20 21:47
83FXkang: 而且日方不是希望台灣買N700S 這又是新型的 更貴是必然 01/20 21:47
84Fomkizo: 就不想做啊 不是TEMU1000試完後想用選擇權再買6組 01/20 21:48
85Fomkizo: 結果日立開天殺價 等到14年只要2組又接單了 01/20 21:49
86Fgigihh: 不知700T的預定年限是多久,之前高鐵的特許期到2032年, 01/20 21:49
87Fgigihh: 其實到那時候差不多也是考慮整組換新的時候,現在不買也好 01/20 21:49
88Fgigihh: ,或許之後可跟延伸宜蘭一起採購,就可以把現有700T全部 01/20 21:49
89Fgigihh: 換掉,或只留下比較心的4組 01/20 21:49
90FArsitaka: 不是說台灣高鐵是特製車嗎 貴是當然的啊 01/20 22:01
91Fpf775: 不然你要買韓國火車嗎 01/20 22:09
92Fucs338878: 換號誌吧 一勞永逸 01/20 22:12
93Fucs338878: 但是政府一定沒這種魄力 唉 01/20 22:12
94Fborriss: 新聞寫法實在沒啥參考價值 兩邊價差那麼大 01/20 22:18
95Fborriss: 裡面到底包了什麼進去(X 01/20 22:19
96FStan6003: 鐵路車輛又不是toyota擺在那邊給你選,每一款都是特製車 01/20 22:21
97FStan6003: 所以拿特製車還說價格多幾倍一點說服力都沒有 01/20 22:21
98FStan6003: 更何況到底要改什麼? 01/20 22:21
99FStan6003: 會要多開那麼多錢?裡面有永動機逆 01/20 22:22
100Fciswww: 台鐵一直買特製車啊:p 01/20 22:27
101Fken40220a: 這條新聞就是今天高鐵股票跌的原因嗎? 01/20 22:51
102Fxylophone135: 日方真的吃相難看 01/20 22:56
103FMiaoXin: 樓上上請逕洽股板 01/20 23:05
104Fjgfreedom: 所以台鐵新車加入後,會開創另一個黃金時期~ 01/21 00:40
105Ftyytt: 日本人吃相難看 01/21 01:22
106FCGtheGREAT: 要特製快找E7進來競價吧 01/21 01:24
107Fcoffeemilk: 這樣延伸案都沒車了,屏東願意幫忙買車嗎? 01/21 02:03
108Fgigihh: 沒有一套通用的號誌系統,換了反而沒好處,光是初期系統 01/21 02:13
109Fgigihh: 轉換的磨合期就夠煩人了,文湖線2009年通車幾個月內就暫 01/21 02:13
110Fgigihh: 停營運那麼多次,如果發生在高鐵影響會多大?沒有人敢冒這 01/21 02:13
111Fgigihh: 個險,當年木柵線曾有為了測試停駛的記錄,但高鐵怎麼可 01/21 02:13
112Fgigihh: 能停止營運只為了測試系統? 01/21 02:13
113Fcoffeemilk: 真的改全日系標準(信號、系統等等)後,有確定日本就真 01/21 02:15
114Fcoffeemilk: 的賣便宜一些嗎?不要換了之後也沒便宜多少就哭哭了 01/21 02:15
115Fomkizo: 我不見得會 50億一列顯然是削盤子的價格 01/21 03:43
116FRedCarp: 這種價格我們就該硬起來,不然以後被軟土深掘 01/21 05:27
117Fchienci: 把場景換成高捷紅線延伸、機場捷運延伸的機電系統標也是 01/21 06:30
118Fchienci: 一樣,沒有自己的技術就要被廠商開高價是正常的。 01/21 06:30
119Fqmaper: 特規綁架 01/21 07:06
120FDDJJ1069: 沒本事沒能力就是花錢跟人家買智慧專利技術啊,裝什麼骨 01/21 07:07
121FDDJJ1069: 氣漢子,又不是馬特拉不拉我們自己拉... 01/21 07:08
122FDDJJ1069: 拿2012年的報價也很奇怪,不說跟現在隔了8-9年的物價差 01/21 07:24
123FDDJJ1069: 車款也不同,難道現在要買的車是跟2012年款的一模一樣? 01/21 07:25
124FDDJJ1069: https://tinyurl.com/yyaez23k 話說當初不是講一堆國家 01/21 07:36
125FDDJJ1069: 都有能力製造列車,不會找別人嗎 01/21 07:37
126FMiaoXin: 可惜中國的不能買,高溫超導都快商業化了。 01/21 07:41
127Ffocusd: 商業化???你的商業化是擺售票機嗎? 01/21 07:55
128Ftimmer: 就看日本出這種價格以後新幹線要外銷到哪邊去 01/21 08:59
129FHT2: 現在全世界高鐵,除了台灣不能進口中國的,其他無能力自製高 01/21 09:28
130FHT2: 鐵的國家還有多少禁止中國進口? 01/21 09:28
131FJCC: 中國什麼山寨不出來 打中國牌跟日本殺價 01/21 09:48
132Fspiritman: 該說吃米不知米價嗎?買的數量那麼少、又拿8年前價錢、 01/21 10:14
133Fspiritman: 又要特製……會有人賣你就不錯了 01/21 10:14
134Fspiritman: 是也想再重現EMU900嗎 01/21 10:15
135Fcrazy203: 直接日幣當台幣賣,日本出這個價格真的有想要外銷嗎呵 01/21 10:42
136Fcrazy203: 呵 01/21 10:42
137FCascadia: 數量少 特製 貴個幾成就算了, 他是想賣3-4倍耶 01/21 10:42
138FCascadia: 台高應該去跟德州選民分享一下心得 01/21 10:43
139Fnumbtch236: 找韓商來喬阿 誠意說不定比日本人好多 01/21 10:49
140FCascadia: 然後要改號誌的話是該改成ETCS,不是純日系,改純日系照 01/21 10:50
141FCascadia: 樣被東海吃定。市場要有競爭者價格才可能降低。 01/21 10:50
142Fjamesma20002: 還是乾脆找傑爾東看他們要不要DS-ATC跟車子一起賣, 01/21 11:25
143Fjamesma20002: 這樣D-ATC跟DS-ATC共存至少以後不會被一家廠商吃死 01/21 11:25
144FCGtheGREAT: 有沒有可能東日本從西日本那邊的門路拿這套系統?印象 01/21 12:38
145FCGtheGREAT: 中當初台高也有西日本的局不是嗎! 01/21 12:38
146FOdakyu: 現在西日本也要抱緊JR東海大腿了,不用期待 01/21 13:31
147FOdakyu: 台灣高鐵只能緊抱JR東海大腿,不然技術會斷奶 01/21 13:32
148Fborriss: 開三四倍還殺不下去到底誰有問題(X 01/21 13:44
149Fchart: 不是殺不殺的問題 而是邪惡東海給不給殺而已 反正東海仗著 01/21 14:21
150Fchart: 你糕鐵不買就拉倒 我也沒啥損失 看誰厲害 01/21 14:22
151Fomkizo: 我倒是希望覺得貴4倍合理的可以說明一下為何弄認證 配合台 01/21 15:43
152Fomkizo: 方要求 量少可以讓一列車貴4倍 01/21 15:43
153Fomkizo: JR東日本的試驗車ALFA-X 超特規 量超少 超多新技術 也只是 01/21 15:45
154Fomkizo: 100億日圓 01/21 15:45
155Fomkizo: 還是說弄認證是要做十幾列車出來拿去做破壞性測試? 會撞個 01/21 15:46
156Fomkizo: 幾千次驗證耐衝擊力? 01/21 15:46
157Fomkizo: 不是一句特規 量少就4倍也要你吞下去 01/21 15:49
158FTWN48: 弄認證本來就貴啊。 01/21 16:34
159Fborriss: 去買這幾年廢車的來魔改嗎 01/21 16:42
160Falexj: 怎麼會有買歐洲號誌系統就不會被共盤子的想法呢? 01/21 16:48
161Falexj: 去看看CKS那延伸線精美的報價吧 01/21 16:50
162Fcoffeemilk: 談看看多買幾輛好了,反正高鐵都已經開了政治支票要延 01/21 17:14
163Fcoffeemilk: 伸,剛好拿來環島用XD 01/21 17:14
164Fkenro: 價格太扯了,看再來怎麼用 01/21 18:30
165Fraven7548: 阿就上面有提到的啊,重新認證要錢啊 01/21 18:41
166Fraven7548: 原本只有過JIS的現在要被要求過EN本來就會有不少的費用 01/21 18:55
167Fraven7548: 吧?不論是重新認證或是另外找供應商 01/21 18:55
168FCascadia: 不少費用是多少? 列車本體的2倍嗎 01/21 19:16
169Fborriss: 所以試驗車可能就不用認證 只要裝一堆儀器? 01/21 19:53
170FMiaoXin: 欸,等等,試驗車不就是驗證的工具或是載驗證的工具嗎? 01/21 20:14
171Flc85301: 去唐吉軻德買就好了 01/21 20:31
172Fraven7548: 誒不是,我是說你在日本國內用JIS,出口到台灣臺灣要求 01/21 21:08
173Fraven7548: 要EN認證,這認證不用另外花錢?臺高如果可以接受JIS會 01/21 21:08
174Fraven7548: 不會再便宜一點? 01/21 21:08
175FStan6003: 所以認證的錢比車輛本身貴兩倍是怎麼回事? 01/21 21:52
176Fraven7548: 我也只是說這可能是價格飆高的原因之一,誰知道規格還 01/21 22:17
177Fraven7548: 開了啥XD 01/21 22:17
178Fchoper: 等JR東ALFA-X量產上線後跟東買好了 省得被東海綁架(誤 01/21 22:25
179FTWN48: ALFA-X 是實驗車。(挑戰可以推幾次相同推文 XD) 01/21 23:37
180FIanLi: 拿客製來護航價格翻數倍真的太難看了 01/21 23:51
181Fomkizo: 我知道 就是實驗車也比量產車便宜 01/21 23:56
182FNCC1305: 實驗車是免稅,且有些開發項目還有國家補助,費用結構不同 01/22 08:22
183FNCC1305: 這也還沒算後續測試項目更改的設備加/換裝、車體改造費用 01/22 08:23
184Fayutakako: JR東海是有點邪惡沒錯但這次根本不是他們主導報價的吧 01/22 09:51
185Fayutakako: 這次主要就是日立跟東芝在搞,所以你找JR東可能人家也 01/22 09:53
186Fayutakako: 不會理你 01/22 09:53
187FQF2200DA: 自己要搞best mix 當開發驗證都不用錢 人家不差你這單啦 01/22 15:09
188FQF2200DA: 人家實驗車也是針對日本的軌道環境 以為可以成本價天真 01/22 15:11
189Fborriss: 別篇寫邀標 還只邀一組(日立+東芝) 看來不是很想買吧 01/22 15:26
190Fmike81yc45: 東芝+日立大概只是東海的魁儡吧XD 01/22 15:44
191Fneksa602: 改歐洲系統了啦 享受不同體驗 01/22 16:05
192FDDJJ1069: 列車採購又無關系統,很多國家都有能力製造列車,只要你 01/22 16:44
193FDDJJ1069: 把規格開出來給對方,對方有能力製造的就會投標。 01/22 16:45
194FDDJJ1069: 改系統是徹頭徹尾的換血,請問台灣高鐵沒事改系統幹嘛? 01/22 16:46
195FDDJJ1069: 歐規高鐵比較適合台灣?還是日本新幹線系統在台灣問題連 01/22 16:46
196FDDJJ1069: 連?不要因為日本列車開價比較高就莫名其妙要把台灣高鐵 01/22 16:47
197FDDJJ1069: 整個骨血系統說要換掉好嗎~ 01/22 16:48
198Falexj: 列車採購怎麼會無關系統....還是有一些關係啦 01/22 16:49
199FCascadia: 可以去爬一下文 就是新幹線跟歐系不相容才會第一次邀標 01/22 17:20
200FCascadia: 也找歐廠 結果廢標 01/22 17:20
201Fomkizo: 這邊的系統是指號誌系統ATC 其實只要任何人能把ATC的車上 01/22 18:57
202Fomkizo: 設備弄到手 就能裝在車上賣給台高 問題就是日本死抓住不賣 01/22 18:57
203Fomkizo: 所以就只有日本才能賣車給高鐵 01/22 18:58
204Fjaajal: raven說的對 一堆莫名其妙規格 JIS+50年經驗還不適用台灣? 01/22 20:31
205FStan6003: 幾年前N700上有人縱火燒到報廢,日本才在檢討防火標準 01/22 22:00
206FStan6003: 試問一個國家50年的經驗跟國際最嚴格的標準哪個比較嚴謹 01/22 22:00
207Fa5mg4n: 日本經驗已不太適用吧,新幹線的轉向架近年稍嫌落伍 01/22 23:20
208FMiaoXin: 最嚴格的標準通常就是有出狀況才會越來越嚴,例如臺灣有 01/23 06:53
209FMiaoXin: 地震停車。 01/23 06:53
210Fb734123000: 其實日本這報價是自傷,萬一流傳到其他想用SKS系統的 01/23 15:26
211Fb734123000: 國家會很考慮後續購車狀況 01/23 15:26
212Fborriss: JR九:地震震壞一列 分擔到12列的話(X 01/23 16:46
213FXkang: 不知道驚安的殿堂有沒有貨?(玩具車XD) 01/23 21:51
214FXkang: 畢竟人家都主打驚安(超便宜)了 01/23 21:52
215Fpaaapaaa: 日本這明顯就是槓盤子,一勞永逸就是整個系統改掉 01/24 09:31
216Fpaaapaaa: 以後採購時都讓歐洲廠商也可以投標,市場競爭價格才便宜 01/24 09:32
217Fciswww: 也許系統本來就考慮過兼容歐洲車? 01/24 18:42
218Fchoper: 全線系統大改 不知高鐵需停駛多久 01/24 19:11
219Fkenro: 所以不太可能,就看怎麼談判了,多買些然後價格別那樣扯 01/24 23:13

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留言數 標題 作者 日期
219 >> [新聞] 日本廠商報價「差很大」 高鐵新車購置案 tony121010 2021/01/20 18:17:16
103 Re: [新聞] 日本廠商報價「差很大」 高鐵新車購置案 Alica 2021/01/24 14:35:52
137 Re: [新聞] 日本廠商報價「差很大」 高鐵新車購置案 Stan6003 2021/01/24 21:02:31
53 Re: [新聞] 日本廠商報價「差很大」 高鐵新車購置案 wang960615 2021/01/25 10:00:05

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