Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛?

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FGO一直想碰卻沒去碰不評論= =只談艦C的部分。 其實艦C糞不糞是看自己的情況。 若單純追求"收藏艦娘"這點,而不去追求甲章 / 限定裝備,還是可以玩到很愉悅。 在覺得糞作的,扣除堅持"甲章"外,剩下的大都是因為遊戲本身機制導致。 1 - 戰鬥過程不能跳過。 隨著活動圖越拉越長,解謎機關越來越多,出擊一場要花費時間很常就得10分起跳。 期間若是斷線 / 艦娘大破,就是得重來外加艦娘增加疲勞值。 而疲勞值伴隨的影響,本隊來說是命中率 / 迴避率降低。 道中支援艦隊則是出現的機率會降低。 除此外,由於沒有繁中版,在必須連到日方伺服器的情況下,若剛好碰上鯊鯊來亂, 每次出擊除了艦隊抽運外,還多了一個現實變數影響。 2 - 敵方配置過於變態。 這部份版上也提到蠻多次了, 隨著活動的難度提高,對面艦隊的強度,從1個大鐵塊,逐漸變成6個大鐵塊。 就艦C本身來說,玩家本身投入的努力,會實質的顯現出來。 以往的活動,只要有不斷針對艦隊本身弱勢去改善,在尾關調整過幾次後, 都能明確的確定自己艦隊能否斬殺,僅僅只是等著一次機會。 但以近期這次活動來說,算是打了這些提督一巴掌。 當你調整完一切後入場,影響的情況變得極度降低,最終變成就是賭運。 然而玩家本身對遊戲的控制,就是後勤控管(資源 / 配裝 / 制空等等)這點, 最後形成的是,玩家只剩下資源控管這點,進場只能靠友軍支援,祈禱友軍協助... 而這也是這次活動最讓人詬病的原因... 扣除手持魔法小卡的協助,進場就是看著自家艦娘被虐, 然後等夜戰友軍支援後,在碰運氣去賭能否鎖頭... 等同就是打了玩家一巴掌外,也重創了本身遊戲機制... 雖說有可能是跟這次活動的現實對照有關...但能否接受就得看各自想法了。 3 - 限定裝備影響。 很多遊戲推出的活動中,能獲得的特殊道具等等,即使過後都有可能再復刻讓新人取得。 但在艦C來說,僅有艦娘本身有機會開放玩家重新撈取。 每次活動的限定裝備,再次出現的機率卻很低很低, 而上述也提到,艦C屬於玩家努力多少,就回報多少的類型, 故玩家每次面臨活動,除了堅持甲章外,還得思考裝備獎勵是否影響很大, 最後就間接的影響到難度抉擇上的部分。 畢竟,儘管純粹收藏艦娘的部分,能靠最低難度去滿足,但有好裝備又有誰不想追求。 4 - 活動鎖艦娘的影響。 從某次活動開始,艦娘出擊活動關卡時就會被貼標籤, 影響的是該艦娘只能在這關卡登場,不能在其他活動關卡登場(限定甲乙,丙忘記有沒鎖) 儘管看來是避免讓玩家使用固定的幾艘艦娘, 但另一方面卻也是讓多數玩家失去開拓的想法。 其結果導致的常態則是,每當活動到來時...多數玩家都是先等幾天, RTA玩家開拓後,確定好導航 / 配置,等等才開始陸續參與活動。 就個人來說,儘管是為了讓艦隊能達到最大的效率,但卻也失去了一種開荒樂趣... 畢竟,近年來由於戰力上下限崩潰,特定艦娘特攻的大影響下, 活動逐漸採取敵方配置增強,我方僅能靠史實艦娘倍卡的加持下給予大傷害。 故玩家很擔憂會不會鎖到倍卡,甚至誤出擊到錯誤關卡導致難度一整個激增。 (上次活動就真的跑錯關卡= =5航到亞特蘭大都鎖到...) -- 目前想到大概就這4點吧... 至於刷閃之類,支援刷閃算是常態了,本隊刷閃個人是嘗試幾次後就放棄無視, 陸航熟練度,以及F5重置,則是從上上次活動開始變成常態... -- 就個人來說,由於沒有體力值的影響,加上付出多少能獲得相對比率的回報這點, 就足夠一直玩下去了,不用花大筆金錢去提高強度,也不用去跟其他玩家競爭強度, 至於田中搞人的部分,也不是不能理解那邊想收掉的心態啦... 到最後仍是得說,糞不糞由玩家自己去決定了。 扣除這次活動搞人的部分,艦C本身個人是覺得還挺OK啦... 也請記住是玩遊戲不是被遊戲玩,堅持是個榮耀,個人也很敬佩。 但被這榮耀綁住並影響現實時,是否值得還請多思考。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.199.120 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1610668758.A.6D6.html
1FM4Tank: 艦娘只有圖繪能看啊 01/15 08:04
2FM4Tank: 戰鬥系統無趣 01/15 08:04
3FM4Tank: 關卡設計超糞沒有之一 01/15 08:04
4FM4Tank: 我從來沒看到這麼吃運氣的遊戲 01/15 08:04
5FM4Tank: 整體反饋感超低 01/15 08:04
6Fjtsu5223: 就是個毫無遊戲性的模擬器,按了開始後啥都不能操控 01/15 08:07
7Ffrank8233: 遊戲性真的是我玩過遊戲之中最爛沒有之一,你會覺得還 01/15 08:09
8Ffrank8233: OK我只覺得你遊戲玩太少 01/15 08:09
9FBANDITCS: 就是堆系統,然後堆地圖,說難聽點就是拖台錢 01/15 08:11
10FSecond2two: 一直追加新系統然後疊加麻煩度,難度從丙追加到丁,這 01/15 08:11
11Fogami: 這遊戲重點是在資源收集跟配裝 戰鬥過程沒有遊戲性就是骰而 01/15 08:12
12Fogami: 已 01/15 08:12
13FBANDITCS: 一圖三血條,然後四張圖,小/中 規模…好哦,跟以前7圖 01/15 08:12
14FBANDITCS: 規模有87像 01/15 08:12
15FSecond2two: 很糞吧..然後像是任務上限仍卡道具使用影響、不能SKIP 01/15 08:13
16FBANDITCS: *7圖大規模 01/15 08:13
17FSecond2two: 戰鬥、斷線整個重來、基地航空隊奇怪的等待時間、堅持 01/15 08:13
18FSecond2two: 不把自回最大(這次將最大加值更動)及自回速度調整 01/15 08:14
19Flittleaoc: 玩到後來想通只是來看老婆和聽老婆報時,但1年2年過去 01/15 08:17
20Flittleaoc: 了新立繪新語音都只有營運親女兒也膩了… 01/15 08:17
21FSecond2two: 平時很多玩家敲碗或反應的東西是以年為單位才有機會修 01/15 08:17
是覺得還好啦= = 雖說吃運的成分佔一半以上,但卻也可以享受這些變數。 也不用去訓練自己的手速等等。 (想起當初劍靈時冬天那雙手狂敲鍵盤的痛苦QQ) 拿無遊戲性來說,個人覺得隔壁艦b成分更低= =... 上上個月退坑,進度到撈聖路易斯那邊,算算只有剛開始入坑有手操過, 後面全部自動+裝備固定那幾個挪來挪去...完全等級壓制= = 而這點也如上面提到看各人習性吧, 相對於100%能得知結果的戰鬥,久了也只會生膩變成重複作業。 (艦b撈聖路易斯就是撈幾百場撈到麻痺了沒出貨= =最後靠活動自選拿...) 不要在像這次活動那樣超過一定限度的變數都能接受 ※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120 臺灣), 01/15/2021 08:31:20
22FM4Tank: 你喜歡運氣模擬器 但多數人不喜歡 01/15 08:30
所以我不會去堅持說這遊戲不糞,而是說看人。 ※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120 臺灣), 01/15/2021 08:36:24
23Fshirokase: 自家艦娘被虐(x 01/15 08:34
24Fshirokase: 悲壯感(o 01/15 08:34
25Fabjx: 培育艦娘很有成就感,但關卡設計最糞,沒有之一 01/15 08:37
26Finfi23: 媽的努力? 根本就是運而已 努力只是運氣測試的門檻 01/15 08:43
27Fsgfir: 跟戰鬥耗時關係很大 一場動不動就10分鐘以上 玩家的熱情也 01/15 09:13
28Fsgfir: 隨年遞減且能玩的時間變少 這樣相對是種折磨 01/15 09:15
29Fforsakesheep: 光這樣看還真的很可怕...有種MMO無視平衡就為了搞玩 01/15 09:15
30Fforsakesheep: 家的感覺...怎樣能搞死玩家就怎樣搞 01/15 09:16
31Fgn0111: 有好裝備也不會好打到哪去 頂多提高個幾趴機率 01/15 09:17
有時就那幾%機率影響到。 如一開始提到的,以往斬殺場打個幾場就差不多能知道有沒機會,以及哪邊該調整強化。 但卻每次活動也都會看到一些提督抄作業抄一半,沒去注意自家制空,配裝,跟順位等等 或是拖到已經無法挽回了,才在版上求解的囧況。 然後就直接砲轟爛遊戲= =.... 這也已經變成每次活動慣例的紓解點了~ ※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120 臺灣), 01/15/2021 09:28:16
32FNeilChen975: 艦B可以手動 艦C你有得選嗎 01/15 09:30
33FM4Tank: 艦支B有防擊沉 艦C有嗎 01/15 09:31
那應該不算防吧= =...應該說是沉了也沒影響。
34FNeilChen975: 好不好玩看個人就算了,艦C遊戲營運態度之爛應該顯 01/15 09:38
35FNeilChen975: 而易見,心力都花在線下了,這點應該不是看個人了吧 01/15 09:38
36FNeilChen975: ? 01/15 09:38
中間有提囉,擺爛原因不外乎就營收問題, 對田中來說主要收入被集中在線下,本體收益被剝奪一堆,故能否理解接受就看個人。 至於說活動擺爛的情況... 若是都集中在線下,而導致活動延遲出等等,個人是覺得沒什差。 如果是難度的話,先把這次活動拿掉不看(上文也提到可能想影射史實悲壯,但卻過頭了) 先前的活動個人是覺得還不至於到反感。 (2013鐵底時還未入坑,故那次不便評論,個人入坑點是齊柏林登場那時) ※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120 臺灣), 01/15/2021 09:49:00
37Fogami: 其實我蠻好奇隔壁刀劍現在狀況如何 當年剛開玩過一下 感想 01/15 09:43
38Fogami: 就是換皮艦娘 01/15 09:43
39Fzoids0308: 就算線下跟遊戲小組也沒關係 錢都角川賺走了 01/15 09:48
40Fzoids0308: 跟FGO賺的都和sony拿走差不多 01/15 09:48
41Fnoitaidar: 艦c沒有體力值,耗的是玩家本身的體力值 01/15 09:55
42FNeilChen975: 狗終解 水起飛 #我要相信 #Make Water Great Again 01/15 09:59
43FNeilChen975: 推錯地方 尷尬 01/15 09:59
44FGintaman: 個人覺得上次更糞,尾關P2超難,友軍也沒buff,不過就不 01/15 10:01
45FGintaman: 能出一次尾關簡單的活動嗎…或是游擊艦隊之類的機制也不 01/15 10:01
46FGintaman: 錯啊 01/15 10:01
印象中上次p2就差不多被當成尾關了= =... 跟p3落差有點大。
47FNeilChen975: FGO也有吃運氣的時候 不過相對艦C來說 是非常少有的 01/15 10:01
48FNeilChen975: 狀況 01/15 10:01
49FSecond2two: 是這次搞過頭又秀新下線,但每次其實體驗都不見的好, 01/15 10:01
50FSecond2two: 以同樣B打活動EX及後期圖和C打甲章,還是要確定性一點 01/15 10:02
51FSecond2two: 百撈或百造無打到心累,2015海風至今無上任、神通到今 01/15 10:03
52FSecond2two: 年才撈到(然後限活基本上都有缺),反正運氣不好就.. 01/15 10:04
53FNeilChen975: 抽卡要運氣就算了 憑什麼通關也要靠運氣啊 01/15 10:05
54FSecond2two: 神通是艦B,漏打意思差超多.. 01/15 10:05
海風= =你跟我認識的某人好像...不過他最後是有撈到了。 平日不去6-5碰運氣撈嗎? 個人幾乎每個月跑6-5都會看到 艦b抽卡也是抽到煩了... 每次活動都是抽到沒錢沒魔方才抽完,之後又得一直存到下次活動再來一次, 然後就放置後院練到百等就繼續放置... ※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120 臺灣), 01/15/2021 10:16:51
55Fgn0111: 我講的是基本觀念都懂的玩家。不過早期活動都有神奇的配 01/15 10:15
56Fgn0111: 裝還可以賽過 01/15 10:15
嗯~ 這個就真的共同認知了,努力調整就只是不斷把抽運的部分降低。 至於早期嘛...畢竟現在都偏向倍卡機制了。 ※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120 臺灣), 01/15/2021 10:20:37
57FFwFate: 我退坑的順序是:全甲變成開始吃丁》吃丁撈活動船撈到30萬 01/15 10:20
58FFwFate: 油空了還沒掉〉不是全艦收集開始失去堅持後退坑;活動圖有 01/15 10:20
59FFwFate: 時候想撈到船也不是努力就可以拿到的,除非對於全艦收集沒 01/15 10:20
60FFwFate: 有堅持,可以在之後的活動再來撈(X 01/15 10:20
((拍肩 不打全甲我能接受,目前也都是先把船撈到才往下一關卡前進。 全船紀錄大概也會是我堅持的最優先點。 ※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120 臺灣), 01/15/2021 10:25:48
61Furanus013: 這倒是真的 我就是這次沒有下次撈 反正都在等高愛改二 01/15 10:22
62Furanus013: 不差多等田中下放幾台掉落 01/15 10:23
這次活動較討厭的點是歐根的部分= =E4開前撈一艘,練到改拿電探就拆了, 等要撈時看傻月周回配置才知道拆了就撈不到下一艘... 當下真想翻桌大罵這啥機制啊!!!!!!!!!!! (雖說後面撈沒幾場我就懶了= =...)
63Fabc10037139: (′・ω・‵) 活動不打甲還會被甲限定裝滾雪球,想 01/15 10:23
64Fabc10037139: 當年我拿不到的一式野中(ry 01/15 10:23
我也沒有QQ 每次看到大佬配置,都得再重新去計算是否符合制空值。 所幸這次節分可以拿銀河,可以配一隊3銀河了 ※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120 臺灣), 01/15/2021 10:32:51
65Fgn0111: 沒時間打甲後就不管什麼裝備了,而且現在裝備是大改修時 01/15 10:28
66Fgn0111: 代,每個月拿那一點螺絲改一堆東西,除非課螺絲 01/15 10:28
感覺來說,有些改修是最優先(如水戰 / 魚雷) 其他來說,不用太急著改,可以慢慢存著等需要時再一次改完。 剩下就周任這些能拿的要不要努力跑。
67FDorkKnight: 享受變數…你果然是田選之人 01/15 10:29
畢竟能100%預知結果的情況下,久了也是會膩= = 多點變數讓自己不定時哀嚎 / 槌地板也是種紓解方式。
68Fshizao: 執骰決定game,每次都求神拜佛等通關,出門配裝弄好求不要 01/15 10:32
69Fshizao: 歪,不要大破,到王點求多出手機率,求陸航支援轟多點,友 01/15 10:32
70Fshizao: 軍來了求強力不會來弱的,最後求打王不歪,過一套下來心力 01/15 10:32
71Fshizao: 交瘁,san值檢定遊戲,既然這遊戲還好,可以推薦大家來玩 01/15 10:32
72Fshizao: 也不錯啊 01/15 10:32
就各自體驗的方式不同囉, 個人是不太會去推薦入坑,再說這艦c得長時間付出, 對現在多數玩家來說,不能輕鬆 + 自動周回就已經是拒絕主因了。 ※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120 臺灣), 01/15/2021 10:41:37
73FHyouri: 野中我也沒有 其實還好 斷崖分水嶺是辣個64戰 01/15 10:39
嗯ˇˇ...真的是大問題,就算用下位隼III型甲改滿,也還少1航程 這也就上面提到的,活動限定裝備不下放導致的一大問題 記得之前還有過老/新提督對於下放的爭執。 ※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120 臺灣), 01/15/2021 10:46:21
74Frayven: 特效艦娘的存在會讓每個提督的活動艦隊編成都長得差不多 01/15 10:45
各有利弊了... 這部份也跟上述提到的鎖船標籤類似, 在沒倍卡船的情況下,高火力高雷擊的永遠都是那幾艘, 在不追求花式斬殺的情況下,艦船編成也都差不多。 ※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120 臺灣), 01/15/2021 10:50:31
75Frayven: 說好聽點是方便99.9%以上的人抄作業… 01/15 10:46
76FNeilChen975: 花了一堆時間跟資源 結果通關要靠運氣不就是被遊戲 01/15 10:47
77FNeilChen975: 玩嗎 01/15 10:47
看人囉,個人目前是還在享受階段。 這次活動也因為poi的"網路連線失敗",導致斬殺成功後又被捉回監獄的囧狀, 在當下是笑到落淚了,後面也是重拾心情繼續打。 享受那不是100%順利的遊戲,大概就是個人繼續的理由吧。
78Fsrxnx: 是不是被遊戲玩終究是看人,都有看小說遊戲了 01/15 10:49
※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120 臺灣), 01/15/2021 10:54:26
79Frayven: 玩艦收就像種盆栽,每天花點時間澆水修剪(解任遠征堆資源 01/15 10:52
80Frayven: 每年4次(最近變3次?)的品評會來看看自己家的艦隊長成啥樣 01/15 10:53
81Frayven: 只要別因為追求金牌獎(甲章)而忘了拿參加獎(最終獎賞艦娘) 01/15 10:55
82FNeilChen975: 有些遊戲本質就是電子小說 看小說正常 01/15 10:55
83FDorkKnight: 系統爛你也當變數就真的受虐狂了,不管關卡設計,在一 01/15 10:57
84FDorkKnight: 般遊戲體驗上能改善的還不少 01/15 10:57
看哪方面吧,每個人能接受的程度不同。 一般改善上,個人也跟很多提督一樣希望能改善。 例如那每周廢棄24樣裝備的任務...為什還要1個1個廢棄... 但要論為什不能自動接任務,反而覺得沒什差別。
85Frayven: 配上數不清的軍武史跟二創,其實這遊戲還蠻適合社會人玩的 01/15 10:57
※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120 臺灣), 01/15/2021 11:00:56
86Fviperroxas: 我覺得一樣你要我賭運沒問題 還是有他的樂趣 但是遠 01/15 11:04
87Fviperroxas: 征給的資源你他媽能多一點嗎 密集玩下去存的幾十萬都 01/15 11:04
88Fviperroxas: 不見得打的通甲 我永遠記得我存30萬打不過防空棲姬 01/15 11:04
89Fviperroxas: 還硬龜9天才過 01/15 11:04
90Fviperroxas: 系統UI已經無法吐槽的爛 非常繁複 當初退艦娘跑去玩 01/15 11:06
91Fviperroxas: 少前超級感動 這些就是我希望艦娘加的功能 01/15 11:06
92Fviperroxas: 不會進步的遊戲就活該要被淘汰 01/15 11:06
93FNeilChen975: 能接受跟設計糞不衝突 FGO也是很多人玩的很開心 01/15 11:09
94FDorkKnight: 個人能接受跟他爛不爛沒關係,你可以接受打了漫長的戰 01/15 11:14
95FDorkKnight: 鬥和結算結果給你貓,但這正常嗎?能做的戰鬥回溯也被 01/15 11:14
96FDorkKnight: 講了好幾年,斬殺貓也不能算罕見,這也只是其中一個營 01/15 11:14
97FDorkKnight: 運根本無心在此的證據而已 01/15 11:14
是不正常= =雖說僅這次碰上, 當下也是轉換心情後當斬殺失敗。 至於ui這類問題,可能就跟上述提到營收原因有關係吧= = 目前也沒去期待說系統還會做多大改變。 也大概是因為隨時可能會被BAN,所以心中早早就做了一道防波堤,才能輕鬆看待這一切 ※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120 臺灣), 01/15/2021 11:22:20
98FDorkKnight: 斬殺貓最有名的應該是鐵底海峽的完全勝利提督,現在竟 01/15 11:17
99FDorkKnight: 然還是一樣沒變;至於自動解任務什麼的,各有利弊,但 01/15 11:17
100FDorkKnight: 指出的問題就是解任務很不方便 01/15 11:17
101FNeilChen975: 線下營收沒道理不能拿去該善遊戲 田中擺明就不想弄 01/15 11:27
102FNeilChen975: 遊戲而已 01/15 11:27
103Frayven: 遊戲營收是DMM全拿,淦你田中就只是機械式地維持遊戲不要 01/15 11:31
104Frayven: 倒而已,他要賺錢就得用力搞線下活動 01/15 11:32
105Ftomalex: (′・ω・‵) 遊戲營收歸DMM 開發資金也是DMM發的 01/15 11:45
106Frayven: 當年DMM出資100%啊,淦你田中反而變外包 01/15 11:47
107Frayven: 所以提督引退風潮啥的對淦你田中根本不痛不癢,要嘛也是等 01/15 11:51
108Frayven: 調查兵團退光,再也沒人去打甲時才會知道問題有多嚴重 01/15 11:52
到那時間點,會打甲的人數也會衰減很大了, 畢竟太多顧慮點,讓玩家很難有意願提早進場去各項開拓... ※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120 臺灣), 01/15/2021 12:32:32
109Fg3sg1: 艦B你玩日服的話養生很多 基本上都有時間讓你存方塊 01/15 12:38
110Fg3sg1: 臺服要追趕所以一直趕火車 01/15 12:38
兩邊版本差異關係吧,但反過來說,日版一堆已經過去的活動,下次不知何時才會在出。 ※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120 臺灣), 01/15/2021 12:57:48

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留言數 標題 作者 日期
289 [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛? forsakesheep 2021/01/15 00:10:23
3 Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛? ga652206 2021/01/15 01:34:04
30 Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛? Atima 2021/01/15 01:41:21
33 Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛? followwind 2021/01/15 02:26:10
86 Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛? Baychu 2021/01/15 03:17:49
110 >> Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛? kansuzuri 2021/01/15 07:59:16
23 Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛? zxcmoney 2021/01/15 10:16:24
92 Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛? m3jp6cl4 2021/01/15 10:31:05
88 Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛? fish770130 2021/01/15 11:05:45
9 Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛? killerken 2021/01/15 11:38:20
6 Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛? syriana 2021/01/15 11:46:36
22 Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛? jj314257 2021/01/15 14:49:28
4 Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛? torrot 2021/01/15 15:19:42
10 Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛? kevinlee2001 2021/01/15 16:58:40
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