Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛?

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※ 引述《Atima ()》之銘言: : ※ 引述《forsakesheep (超.歐洲羊)》之銘言: : : 剛才看到艦娘好像有某個RTA攻略大咖玩家退坑了 : : 下面就在討論艦娘一年難度比一年高,而且是無意義的亂搞 : : 我沒玩過艦娘,不過看起來就是賭運氣來過關 : : 剛好FGO日版現在也在復刻目前最低能的關卡黑暗圓桌 : : 簡單講就是玩家進去只要運氣不好就可以直接退出重來的無腦運Game : : 難度本身不是很難,但是就是完全賭運氣還要賭很多次才能過 : : 相較一開始提到的艦娘 : : 艦これ跟Fate/Grand Order,哪款的遊戲機制比較爛呢? : 遊戲能玩到掉SAN : 絕對是艦C以外沒有人敢說他第一 雖然以下講的大致沒錯,但有些我還是想要補充一下 : 艦C不是賭出擊這麼簡單的事情而已 : 艦C的出擊一趟就要消耗你大量的時間+資源 : 平常花好幾小時才能累積的資源 : 出擊一趟就燒光 還有可能半路被打回基地 : 比抽抽還慘 抽抽至少還有結果 : 艦C會玩到你連入場抽抽的機會都沒有 : 艦C最會卡的就是活動斬殺 一般要吃的資源有 : 1. 刷閃 增加艦娘的心情來提升能力 : 這樣有更高的過關機率 : 刷閃要手動出擊 : 要刷兩隊 等於要手動上滿12的艦娘BUFF : 一般刷閃要打1-1三次 上三層閃 : 12個艦娘等於你光要開始攻略之前 : 就要玩36次1-1...... : 然後出擊大概兩~三次就會消耗差不多 : (有些人連支援都會刷閃 那就更加倍.....) : 我沒看過哪個遊戲需要花一下午準備 : 然後大概二十分鐘內就全部泡湯的... : 打砲都沒這麼花精神了............. 其實現在我看到還要"本隊"手動刷滿閃的,我都視為低端行為 因為在所有影響勸退或斬殺機率來說,本隊閃的影響力反而很低,本隊配裝陣容更重要 所以大老們要嘛當土豪給糧艦直接吃,要嘛只要別紅臉就直接出擊了管他有沒有閃 除了支援必須要有閃(道中支援沒滿閃很容易不來)要刷以外,本隊都不會刻意刷閃 : 2. 鋼材 鋁 彈藥 艦娘的基本薪水 : 3. 水桶 : 快速修復資材 : 這點也是艦C機掰的地方之一 : 要花時間修船 如果不花時間 就要撥水桶修復 : 活動攻略的時候你能不撥嗎??? : 一場出擊基本上12人大概8~10個水桶跑不掉 但是以一個"正常"的活動攻略來說,在情報充足且自身艦隊實力足夠的情況 單純拿甲章(以最終友軍來臨為難度基準)所消耗的水桶量可以預期在約300桶上下 最多應該不會超過500桶(但撈船另計),如果超過500桶還沒拿到甲章 要嘛是欠缺情報在第一線奮戰的RTA、調查軍團 要嘛是在最終友軍來之前挑戰田中無理難度的英勇提督 若連上述兩者都不是,那就是自己艦隊實力配裝應該出了問題 : 4. 道中靠賽 打王靠賽 斬殺更靠賽 : 就算你做好萬全的準備 : 也可能剛出門 道中一發敵方開幕雷就大破你的船 : 艦C又有田中該死的萬惡沈船機制 : 只能乖乖回家重新來 : 你花了一堆時間準備 然後出門就被卡車撞回家 : 然後刷的閃全部掉光 : (只要出擊回港 心情值就是基本全員扣款的數值 : 無論打幾場 打更多扣更多) 就因為這個原因,所以本隊手動刷閃CP值超低,很多人都已經不幹這種事了 : 5. 斬殺完不是結束 只是開始... : 還有活動限定船在王點等著你撈 : 上面這些燒SAN值的事情要重複"無數"遍 : 出貨率?? 只能用感人來形容 : 硬派寫實!!! : 讓你體會大日本帝國海軍造船的辛酸 : 比起來艦B的撈船跟本像是小學生在打鬧一般 但實際上以近期新船來說,統計上出貨率大概都還有3~4%左右,打撈難度看地圖 有少數像佛萊徹初登場那次S率很低只能拚A撈,其他多數都不會很難 而且現在新船不太會放在最難打的尾關王點撈,可以先把其他新船撈完再挑戰尾關 但就算如此,出貨率3~4%也可能周回50場都未必能撈到,這就是機率,而且撈船無保底 而非新船想撈的,那機率就更低了可能不到1%,若非時常保持全艦畢業要補撈很痛苦 : 這種玩法...真的只有夠M才玩的下去...... : 現在所有的遊戲 跟艦C比 : 大概只有人生ONLINE難度可以相提並論吧....... FGO我沒碰過不評論,艦收喔我從15冬動畫提督期入坑到現在可以掛保證 有比艦收糞,而且營運超過三年還沒倒的遊戲,基本上不存在(有的話請告訴我) 先不談遊戲難不難,因為要投入在艦收所要花的時間心力太多了 光是這張老梗圖可以用到艦收倒閉仍然適用 https://imgur.com/yQIm1Jf
如果要把艦收玩好,需要知道的事情太麻煩,配裝學、導航、驗證情報等 這些事情不知道的越多,就越不知道自己艦隊該往哪方面去補強,下場就是更容易卡斬 然後平時資源儲存量也要夠支撐打活動,因為油彈水桶不會白白送你 現在還會玩艦收打甲的,我會視為很厲害的賭徒,每次活動都在挑戰田中這個莊家 越高明的賭徒越會出千(提升艦隊實力)去讓他的骰子變大,否則就要賠更多賭本(資源) 但田中也一直在試探著這些賭徒而提高難度,卻使得較後段的賭徒跟不上大賠本 久而久之落差就會變大,賭徒們就越來越不想光臨艦收這個賭場了 還能留下來的賭徒,要嘛是真的很厲害,要嘛是心態很好懂得設停損點 但是這個賭場的惡名早已遠播,新的客人不會來光臨,都是靠舊客人在撐 老提督退坑是一回事,新玩家不會入坑更是重點,畢竟要推人入艦收都會覺得是在害他 除了遊戲機制在賭,更重要的是艦收的遊戲模式太不利於讓玩家去追趕,要趕的太多了 因為艦收機制太花你時間,這和現今主流手/頁遊戲模式唱反調 連老提督都會因為沒時間投入而退坑,新手還要花更多時間才能追上,你還會想玩嗎? -- 當我看到Shibafu艦的包子臉,說起來有點下流,我勃起了    贏了!E3甲完! 德意志的艦娘是世界第一              你記得你吃過多少MRY嗎? 提督,快用你無敵的課金小卡想想辦法啊         真是讓人POI到不行啊 你下一句要說的是「幹你田中」             我不當提督了,田中!                        提督的奇妙冒險KanColle --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.146.28 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1610651876.A.67B.html
1Frockmanx52: 會推人去玩AC版 但絕對不推網頁版 不過偶爾還是會看 01/15 03:27
2Frockmanx52: 到新手加入就是了... 01/15 03:27
3FArdve: 明年二期決定這IP存亡了,做的不好就別想有新玩家潮了 01/15 03:33
其實我覺得明年動畫不會影響到遊戲本體,反正當本子提督、雲提督都有了 遊戲性就那樣了,只要別倒繼續出新艦娘就行 動畫一期最失敗的地方是,沒有培養出真正的純動畫提督出來,動畫都被當黑歷史了
4Fa7788783: 等級可以練,資源可以遠征,戒子可以買,活動裝備沒有 01/15 03:34
5Fa7788783: 就是沒有,偏偏你要打甲還有一堆解謎要限定艦,要陸航 01/15 03:34
6Fa7788783: 拿制空權,在出陸航之前我也還能每年偶爾回鍋,直接活 01/15 03:34
7Fa7788783: 動打甲的,有陸航後就沒搞頭了 01/15 03:34
陸航是16春出現,也快五年了 但確實16春出了很多問題,艦收聲勢也是這時開始一路往下
8FOyodoKai: 做得好也不會有 01/15 03:34
這句我有異議,畢竟仍然有21甲的提督在,但他們背後維持艦隊實力不知花了多少心力 但不做連有都沒有
9Fga652206: 骰子從6面 變成16面還是在賭 01/15 03:35
啊你是要永遠用點數只有1和2的骰子,還是要用點數有5以上的骰子在賭? ※ 編輯: Baychu (36.230.146.28 臺灣), 01/15/2021 03:45:55
10Fdragon803: 動畫做的好也不會有新玩家啦,田中不是靠遊戲在賺錢啊 01/15 03:42
11Fdragon803: ,期待動畫可以帶來更多合作賺線下比較實際XD 01/15 03:42
12Fcharlietk3: 艦收關卡設計可怕的是不是獎勵制而是懲罰制 01/15 03:52
沉船、貼標籤等懲罰機制太多了,所以調查軍團的驗證情報才是這遊戲最重要的一環
13FBANDITCS: 13冬老屁股11甲提督,裝備還行但沒耐心跟他打了,掉落隨 01/15 04:51
14FBANDITCS: 緣,獎勵艦打丙丁拿下來,是玩遊戲不是被遊戲玩啊 01/15 04:51
15Fweiyilan: 現在還在打的有很大部份是玩很久放不下,等於被束縛了 01/15 04:52
甲提大致上是這樣,但如果不追求甲章的話,其實丁難度真的爆幹簡單
16FBANDITCS: 死魚那次的涼月,再來沒心情打的無畏到現在還沒入手… 01/15 04:54
17FBANDITCS: 真的,雖然拿新船也是放著不練,但有活動還是會回來打… 01/15 04:55
18Fsmes95303: 還好我第一次活動沒撈到想要的船就退了 01/15 05:00
19Fj54353: 怎麼護艦娘的都是用配裝護? 01/15 05:08
20FBANDITCS: 因為通常配裝能讓你的骰子面大一點 ,但還是要骰(幹 01/15 05:27
21FBANDITCS: 艦娘最大的問題就是堆系統,二連觀測先制魚雷噴射機空襲 01/15 05:32
22FBANDITCS: 摸摸友軍支援,一場遊戲光看演出就飽了,又不能skip,BO 01/15 05:32
23FBANDITCS: SS廢話超多,斬殺場再播啦,幹 01/15 05:32
24Fjustwedave: 動畫是幫線下活動宣傳吧 遊戲隨便啦 01/15 06:54
25FHyouri: 你把語音關掉boss會不講話直接結束喔 超快 01/15 07:17
26FHyouri: 我指港口右下的遊戲內設定 01/15 07:18
27FHyouri: 不過我大部分時候還是開著就是 反正回港還不是要等疲勞 01/15 07:27
28FBANDITCS: 真假!?第一次知道…囧 01/15 07:59
29FHyouri: 我也是某天音效全關 聽其他音樂時發現的XD 01/15 08:03
30Frickydai888: 不過這次E4甲斬殺完全是田氏惡意的體現…配裝就算正 01/15 08:08
31Frickydai888: 確 沒有那個臉擲出爆骰 照樣卡死你 我甚至懷疑田中 01/15 08:08
32Frickydai888: 是因為疫情造成線下收益減少 所以把氣出在線上玩家 01/15 08:08
33Frickydai888: 身上 想把玩家徹底攆跑關遊戲 好讓他能等疫情趨緩 01/15 08:08
34Frickydai888: 專心賣他的咖哩跟辦線下活動(攤手 01/15 08:08
35Fjtsu5223: 當你按下開始後完全無法操控還叫遊戲嗎 01/15 08:09
這類遊戲一直都有市場,以前我就玩過GNO,一樣是戰鬥前決定陣容,開始戰鬥後等結束 之前有過很紅的遊戲叫自走棋,我沒看過啦,但玩法是不是如出一轍?
36Fogami: 推補充 01/15 08:29
37Fyumekaze: 超認真玩了快兩年 才拿到第一個甲 01/15 08:31
38Fyumekaze: 而且還沒把握下次活動可以一樣全甲通 01/15 08:31
39Fyumekaze: 這遊戲真的累 01/15 08:31
這就是新手難以追趕的原因,要像老屁股一樣穩穩拿甲真的不容易
40Fgn0111: 問題就是不管你裝備比新手好多少,你打起來感覺都是一樣 01/15 08:53
41Fgn0111: 的,只是機率高一點,應該高個幾趴吧 01/15 08:53
42Fdavid95525: 重點這遊戲還有新手嗎? 01/15 09:07
43Fcookiecloud: 玩沒超過三年都算新手 XDDD 01/15 09:27
44Ft0579: 水桶那有很大的疑問 本人17甲提督 這一兩年的活動300桶以上 01/15 09:43
45Ft0579: 是基本 說500桶能過甲這有相當的懷疑 就像這次E4P3個人花了 01/15 09:43
46Ft0579: 400多桶一樣暴死 五選一從沒中過 01/15 09:43
我但書都說得很清楚了,僅以最終友軍難度來看 以這次活動為例,若是最終友軍來後這剩餘兩週時間才開打,活動情報都很充足 要在500桶內全甲通,只要艦隊整體不爛是沒問題的 但是,很少人真的會在活動最後才開打,大多是情報尚未充足的前段時間就打了 然後可能因為前期情報未明朗讓自己陷入不利情況,像這次方舟 因方舟是前段倍卡所以大家通常前面就用掉了,結果E4友軍來後發現他是雷友軍之一 不拿方舟擋友軍,剩下選擇就要用剛拿到的華盛頓來擋友軍,攻略選擇上就少很多 ※ 編輯: Baychu (36.230.146.28 臺灣), 01/15/2021 10:08:25
47Fggc147741: 艦收操控的部份在事前而已 出門就是打柏青哥(? 01/15 10:05
48FDorkKnight: 資訊不透明就是這遊戲的大問題之一啊,我有雙方舟也被 01/15 10:19
49FDorkKnight: 婊,說來情報不足到底是誰要背的鍋?你要回日本你要先 01/15 10:19
50FDorkKnight: 講欸 01/15 10:19
51FDorkKnight: 而且逼人提早開打不就是遊戲關卡又臭又長嗎 01/15 10:20
資訊不透明這點算是爛到不想再說了,我都忘記要提這點
52Frayven: 忘了還有超垃圾的一點:非該圖最終戰的boss點掉落有空包彈 01/15 10:27
53Frayven: 某氏屋有說過,艦收活動像期中考,你可以open book也可以 01/15 10:33
54Frayven: 抄班上第一名的答案,偏偏問題是要求你骰出一個1 01/15 10:35
第一名的答案還未必好抄,人家二隊全員破50運可滿手雷咖,別人可能就賭國運拚臉了
55Ft0579: 我就是最終友軍來才開打的,骰子骰不過一樣無解,最終BOSS 01/15 10:43
56Ft0579: 兩發就可以收掉 但重來沒重複打兩發在他身上 光是斬殺場大 01/15 10:43
57Ft0579: 概就近王32、33左右 每場8~10桶 還不論中途勸退 要500桶 01/15 10:43
58Ft0579: 內收拾我是沒那個自信 01/15 10:43
59Ft0579: 只能說不要把運氣下限想太高 樓主可以讓4倍卡 最終友軍前 01/15 10:50
60Ft0579: 斬殺 但是大有人全倍卡加最終友軍爆死的。更別提一期結算前 01/15 10:50
61Ft0579: 的兩個大戰役 資源耗損量絕對不是什麼500桶內一定可以解決 01/15 10:50
62Ft0579: 的 01/15 10:50
既然你知道我的事情,那你可以在艦收板找apaapa這位大老的戰報 他就是標準的所有情報充足後才開打的提督,每次活動都有紀錄消耗 他目前唯二水桶消耗有破500桶的,都是7張圖的超大規模活動,其他就真的在300上下 別看apaapa大說他哪裡不足,他的艦隊實力大概還有所有提督前10%內 要壓低水桶消耗量,自己艦隊裝備實力都足夠,加上正確的攻略手法才是正解 不敢說每個人都能像apaapa大艦隊實力那麼堅強,但大老只要活動前儲備500桶不成問題 加上活動期也會累積水桶,一次活動至少有7、800桶可運用,只在攻略上絕對夠花
63FMorumoTo: 丙丁:簡單 乙:一般 甲:屎實慘烈超難 01/15 10:59
64Ftomalex: (′・ω・‵) 田中要的只有武漢肺炎警報解除 咖哩店滿堂 01/15 11:00
65FMorumoTo: 不過這次最鳥的應該是送自家艦娘進去看友軍發揮 01/15 11:00
還有更下限的,16春E6才真的是送艦娘進王看陸航發揮到極致
66Frayven: 其實上次2020夏活就出現過南雲機動部隊衝進來把最終boss爆 01/15 11:11
67Frayven: 頭後揚長而去的事了… #1VGL8bqs (C_Chat) 01/15 11:11
68Fa951l753vin: 我打完這次甲級心裡只有慢慢乾逸 第一次打到我要設定 01/15 12:22
69Fa951l753vin: 停損點 01/15 12:22
※ 編輯: Baychu (36.230.146.28 臺灣), 01/15/2021 12:43:07
70FWaterpig: 第一段友軍來斬完 大概花費四百桶 沒友軍大概五百桶起 01/15 12:29
71FWaterpig: 跳 第二段以後大概三百內可以斬 01/15 12:29
72Ft0579: 只能說運氣下限是很扯的 看板上一堆陣容配裝相同一下出院 01/15 13:50
73Ft0579: 的人 再看自己全資源all in還是暴死,實在不能同意資源耗損 01/15 13:50
74Ft0579: 這塊。 01/15 13:50
75Ft0579: 整個尾王就是流程進去打完二隊夜戰開始往王下面打 最好還 01/15 13:55
76Ft0579: 看過全部剩尾王滿血僚艦全滅的嘲諷畫面 01/15 13:55
77Ft0579: 感覺就像隔壁單抽出奇蹟 但是懶貓30無嚴窟王 運氣就是這麼 01/15 14:01
78Ft0579: 悲催 01/15 14:01
79Fsonicsteroid: 16春E6沒陸航 01/15 16:23
80Ffollowwind: 千萬不要說什麼500桶內可以斬的話...運氣不好的時候燒 01/15 16:48
81Ffollowwind: 掉破千桶都有可能的。這次尾關有提督不用友軍斬,也有 01/15 16:48
82Ffollowwind: 歷戰提督斬到活動結束前才解決的。 01/15 16:48
83Ftomalex: (′・ω・‵) 16春E6是吃爆裝加成 航空支援跟水爆艦爆 01/15 22:10
84FSenkanFuso: 拿資源消耗當佐證是最沒說服力的好嗎...... 01/16 13:49
85FSenkanFuso: 我一場斬,你allin才斬或是沒斬掉我就不相信你心情會 01/16 13:50
86FSenkanFuso: 好到哪去啦= = 01/16 13:50

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
289 [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛? forsakesheep 2021/01/15 00:10:23
3 Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛? ga652206 2021/01/15 01:34:04
30 Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛? Atima 2021/01/15 01:41:21
33 Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛? followwind 2021/01/15 02:26:10
86 >> Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛? Baychu 2021/01/15 03:17:49
110 Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛? kansuzuri 2021/01/15 07:59:16
23 Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛? zxcmoney 2021/01/15 10:16:24
92 Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛? m3jp6cl4 2021/01/15 10:31:05
88 Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛? fish770130 2021/01/15 11:05:45
9 Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛? killerken 2021/01/15 11:38:20
6 Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛? syriana 2021/01/15 11:46:36
22 Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛? jj314257 2021/01/15 14:49:28
4 Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛? torrot 2021/01/15 15:19:42
10 Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛? kevinlee2001 2021/01/15 16:58:40
29 Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛? coyablog 2021/01/15 17:09:30
35 Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛? owo0204 2021/01/15 17:20:16
50 Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛? kid725 2021/01/15 19:03:38
33 Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛? kansuzuri 2021/01/15 19:23:50

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