Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛？

看板 C_chat

作者 Baychu

時間 2021/01/15 03:17:49

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討論串 18

※ 引述《Atima ()》之銘言： : ※ 引述《forsakesheep (超．歐洲羊)》之銘言： : : 剛才看到艦娘好像有某個RTA攻略大咖玩家退坑了 : : 下面就在討論艦娘一年難度比一年高，而且是無意義的亂搞 : : 我沒玩過艦娘，不過看起來就是賭運氣來過關 : : 剛好FGO日版現在也在復刻目前最低能的關卡黑暗圓桌 : : 簡單講就是玩家進去只要運氣不好就可以直接退出重來的無腦運Game : : 難度本身不是很難，但是就是完全賭運氣還要賭很多次才能過 : : 相較一開始提到的艦娘 : : 艦これ跟Fate/Grand Order，哪款的遊戲機制比較爛呢？ : 遊戲能玩到掉SAN : 絕對是艦C以外沒有人敢說他第一雖然以下講的大致沒錯，但有些我還是想要補充一下 : 艦C不是賭出擊這麼簡單的事情而已 : 艦C的出擊一趟就要消耗你大量的時間+資源 : 平常花好幾小時才能累積的資源 : 出擊一趟就燒光還有可能半路被打回基地 : 比抽抽還慘抽抽至少還有結果 : 艦C會玩到你連入場抽抽的機會都沒有 : 艦C最會卡的就是活動斬殺一般要吃的資源有 : 1. 刷閃增加艦娘的心情來提升能力 : 這樣有更高的過關機率 : 刷閃要手動出擊 : 要刷兩隊等於要手動上滿12的艦娘BUFF : 一般刷閃要打1-1三次上三層閃 : 12個艦娘等於你光要開始攻略之前 : 就要玩36次1-1...... : 然後出擊大概兩~三次就會消耗差不多 : (有些人連支援都會刷閃那就更加倍.....) : 我沒看過哪個遊戲需要花一下午準備 : 然後大概二十分鐘內就全部泡湯的... : 打砲都沒這麼花精神了............. 其實現在我看到還要"本隊"手動刷滿閃的，我都視為低端行為因為在所有影響勸退或斬殺機率來說，本隊閃的影響力反而很低，本隊配裝陣容更重要所以大老們要嘛當土豪給糧艦直接吃，要嘛只要別紅臉就直接出擊了管他有沒有閃除了支援必須要有閃(道中支援沒滿閃很容易不來)要刷以外，本隊都不會刻意刷閃 : 2. 鋼材鋁彈藥艦娘的基本薪水 : 3. 水桶 : 快速修復資材 : 這點也是艦C機掰的地方之一 : 要花時間修船如果不花時間就要撥水桶修復 : 活動攻略的時候你能不撥嗎??? : 一場出擊基本上12人大概8~10個水桶跑不掉但是以一個"正常"的活動攻略來說，在情報充足且自身艦隊實力足夠的情況單純拿甲章(以最終友軍來臨為難度基準)所消耗的水桶量可以預期在約300桶上下最多應該不會超過500桶(但撈船另計)，如果超過500桶還沒拿到甲章要嘛是欠缺情報在第一線奮戰的RTA、調查軍團要嘛是在最終友軍來之前挑戰田中無理難度的英勇提督若連上述兩者都不是，那就是自己艦隊實力配裝應該出了問題 : 4. 道中靠賽打王靠賽斬殺更靠賽 : 就算你做好萬全的準備 : 也可能剛出門道中一發敵方開幕雷就大破你的船 : 艦C又有田中該死的萬惡沈船機制 : 只能乖乖回家重新來 : 你花了一堆時間準備然後出門就被卡車撞回家 : 然後刷的閃全部掉光 : (只要出擊回港心情值就是基本全員扣款的數值 : 無論打幾場打更多扣更多) 就因為這個原因，所以本隊手動刷閃CP值超低，很多人都已經不幹這種事了 : 5. 斬殺完不是結束只是開始... : 還有活動限定船在王點等著你撈 : 上面這些燒SAN值的事情要重複"無數"遍 : 出貨率?? 只能用感人來形容 : 硬派寫實!!! : 讓你體會大日本帝國海軍造船的辛酸 : 比起來艦B的撈船跟本像是小學生在打鬧一般但實際上以近期新船來說，統計上出貨率大概都還有3~4%左右，打撈難度看地圖有少數像佛萊徹初登場那次S率很低只能拚A撈，其他多數都不會很難而且現在新船不太會放在最難打的尾關王點撈，可以先把其他新船撈完再挑戰尾關但就算如此，出貨率3~4%也可能周回50場都未必能撈到，這就是機率，而且撈船無保底而非新船想撈的，那機率就更低了可能不到1%，若非時常保持全艦畢業要補撈很痛苦 : 這種玩法...真的只有夠M才玩的下去...... : 現在所有的遊戲跟艦C比 : 大概只有人生ONLINE難度可以相提並論吧....... FGO我沒碰過不評論，艦收喔我從15冬動畫提督期入坑到現在可以掛保證有比艦收糞，而且營運超過三年還沒倒的遊戲，基本上不存在(有的話請告訴我) 先不談遊戲難不難，因為要投入在艦收所要花的時間心力太多了光是這張老梗圖可以用到艦收倒閉仍然適用 https://imgur.com/yQIm1Jf

如果要把艦收玩好，需要知道的事情太麻煩，配裝學、導航、驗證情報等這些事情不知道的越多，就越不知道自己艦隊該往哪方面去補強，下場就是更容易卡斬然後平時資源儲存量也要夠支撐打活動，因為油彈水桶不會白白送你現在還會玩艦收打甲的，我會視為很厲害的賭徒，每次活動都在挑戰田中這個莊家越高明的賭徒越會出千(提升艦隊實力)去讓他的骰子變大，否則就要賠更多賭本(資源) 但田中也一直在試探著這些賭徒而提高難度，卻使得較後段的賭徒跟不上大賠本久而久之落差就會變大，賭徒們就越來越不想光臨艦收這個賭場了還能留下來的賭徒，要嘛是真的很厲害，要嘛是心態很好懂得設停損點但是這個賭場的惡名早已遠播，新的客人不會來光臨，都是靠舊客人在撐老提督退坑是一回事，新玩家不會入坑更是重點，畢竟要推人入艦收都會覺得是在害他除了遊戲機制在賭，更重要的是艦收的遊戲模式太不利於讓玩家去追趕，要趕的太多了因為艦收機制太花你時間，這和現今主流手/頁遊戲模式唱反調連老提督都會因為沒時間投入而退坑，新手還要花更多時間才能追上，你還會想玩嗎？ -- 當我看到Shibafu艦的包子臉，說起來有點下流，我勃起了　　　　贏了！E3甲完！德意志的艦娘是世界第一　　　　　　　　　　　　　　你記得你吃過多少MRY嗎？提督，快用你無敵的課金小卡想想辦法啊　　　　　　　　　真是讓人POI到不行啊你下一句要說的是「幹你田中」　　　　　　　　　　　　我不當提督了，田中！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　提督的奇妙冒險－KanColle --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.146.28 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1610651876.A.67B.html

1^F推 rockmanx52: 會推人去玩AC版但絕對不推網頁版不過偶爾還是會看 01/15 03:27

2^F→ rockmanx52: 到新手加入就是了... 01/15 03:27

3^F推 Ardve: 明年二期決定這IP存亡了，做的不好就別想有新玩家潮了 01/15 03:33

其實我覺得明年動畫不會影響到遊戲本體，反正當本子提督、雲提督都有了遊戲性就那樣了，只要別倒繼續出新艦娘就行動畫一期最失敗的地方是，沒有培養出真正的純動畫提督出來，動畫都被當黑歷史了

4^F推 a7788783: 等級可以練，資源可以遠征，戒子可以買，活動裝備沒有 01/15 03:34

5^F→ a7788783: 就是沒有，偏偏你要打甲還有一堆解謎要限定艦，要陸航 01/15 03:34

6^F→ a7788783: 拿制空權，在出陸航之前我也還能每年偶爾回鍋，直接活 01/15 03:34

7^F→ a7788783: 動打甲的，有陸航後就沒搞頭了 01/15 03:34

陸航是16春出現，也快五年了但確實16春出了很多問題，艦收聲勢也是這時開始一路往下

8^F推 OyodoKai: 做得好也不會有 01/15 03:34

這句我有異議，畢竟仍然有21甲的提督在，但他們背後維持艦隊實力不知花了多少心力但不做連有都沒有

9^F推 ga652206: 骰子從6面變成16面還是在賭 01/15 03:35

啊你是要永遠用點數只有1和2的骰子，還是要用點數有5以上的骰子在賭？ ※ 編輯: Baychu (36.230.146.28 臺灣), 01/15/2021 03:45:55

10^F→ dragon803: 動畫做的好也不會有新玩家啦，田中不是靠遊戲在賺錢啊 01/15 03:42

11^F→ dragon803: ，期待動畫可以帶來更多合作賺線下比較實際XD 01/15 03:42

12^F推 charlietk3: 艦收關卡設計可怕的是不是獎勵制而是懲罰制 01/15 03:52

沉船、貼標籤等懲罰機制太多了，所以調查軍團的驗證情報才是這遊戲最重要的一環

13^F推 BANDITCS: 13冬老屁股11甲提督，裝備還行但沒耐心跟他打了，掉落隨 01/15 04:51

14^F→ BANDITCS: 緣，獎勵艦打丙丁拿下來，是玩遊戲不是被遊戲玩啊 01/15 04:51

15^F→ weiyilan: 現在還在打的有很大部份是玩很久放不下，等於被束縛了 01/15 04:52

甲提大致上是這樣，但如果不追求甲章的話，其實丁難度真的爆幹簡單

16^F→ BANDITCS: 死魚那次的涼月，再來沒心情打的無畏到現在還沒入手… 01/15 04:54

17^F→ BANDITCS: 真的，雖然拿新船也是放著不練，但有活動還是會回來打… 01/15 04:55

18^F推 smes95303: 還好我第一次活動沒撈到想要的船就退了 01/15 05:00

19^F推 j54353: 怎麼護艦娘的都是用配裝護？ 01/15 05:08

20^F→ BANDITCS: 因為通常配裝能讓你的骰子面大一點，但還是要骰（幹 01/15 05:27

21^F→ BANDITCS: 艦娘最大的問題就是堆系統，二連觀測先制魚雷噴射機空襲 01/15 05:32

22^F→ BANDITCS: 摸摸友軍支援，一場遊戲光看演出就飽了，又不能skip，BO 01/15 05:32

23^F→ BANDITCS: SS廢話超多，斬殺場再播啦，幹 01/15 05:32

24^F推 justwedave: 動畫是幫線下活動宣傳吧遊戲隨便啦 01/15 06:54

25^F推 Hyouri: 你把語音關掉boss會不講話直接結束喔超快 01/15 07:17

26^F→ Hyouri: 我指港口右下的遊戲內設定 01/15 07:18

27^F→ Hyouri: 不過我大部分時候還是開著就是反正回港還不是要等疲勞 01/15 07:27

28^F推 BANDITCS: 真假！？第一次知道…囧 01/15 07:59

29^F→ Hyouri: 我也是某天音效全關聽其他音樂時發現的XD 01/15 08:03

30^F推 rickydai888: 不過這次E4甲斬殺完全是田氏惡意的體現…配裝就算正 01/15 08:08

31^F→ rickydai888: 確沒有那個臉擲出爆骰照樣卡死你我甚至懷疑田中 01/15 08:08

32^F→ rickydai888: 是因為疫情造成線下收益減少所以把氣出在線上玩家 01/15 08:08

33^F→ rickydai888: 身上想把玩家徹底攆跑關遊戲好讓他能等疫情趨緩 01/15 08:08

34^F→ rickydai888: 專心賣他的咖哩跟辦線下活動(攤手 01/15 08:08

35^F→ jtsu5223: 當你按下開始後完全無法操控還叫遊戲嗎 01/15 08:09

這類遊戲一直都有市場，以前我就玩過GNO，一樣是戰鬥前決定陣容，開始戰鬥後等結束之前有過很紅的遊戲叫自走棋，我沒看過啦，但玩法是不是如出一轍？

36^F推 ogami: 推補充 01/15 08:29

37^F推 yumekaze: 超認真玩了快兩年才拿到第一個甲 01/15 08:31

38^F→ yumekaze: 而且還沒把握下次活動可以一樣全甲通 01/15 08:31

39^F→ yumekaze: 這遊戲真的累 01/15 08:31

這就是新手難以追趕的原因，要像老屁股一樣穩穩拿甲真的不容易

40^F推 gn0111: 問題就是不管你裝備比新手好多少，你打起來感覺都是一樣 01/15 08:53

41^F→ gn0111: 的，只是機率高一點，應該高個幾趴吧 01/15 08:53

42^F推 david95525: 重點這遊戲還有新手嗎？ 01/15 09:07

43^F推 cookiecloud: 玩沒超過三年都算新手 XDDD 01/15 09:27

44^F→ t0579: 水桶那有很大的疑問本人17甲提督這一兩年的活動300桶以上 01/15 09:43

45^F→ t0579: 是基本說500桶能過甲這有相當的懷疑就像這次E4P3個人花了 01/15 09:43

46^F→ t0579: 400多桶一樣暴死五選一從沒中過 01/15 09:43

我但書都說得很清楚了，僅以最終友軍難度來看以這次活動為例，若是最終友軍來後這剩餘兩週時間才開打，活動情報都很充足要在500桶內全甲通，只要艦隊整體不爛是沒問題的但是，很少人真的會在活動最後才開打，大多是情報尚未充足的前段時間就打了然後可能因為前期情報未明朗讓自己陷入不利情況，像這次方舟因方舟是前段倍卡所以大家通常前面就用掉了，結果E4友軍來後發現他是雷友軍之一不拿方舟擋友軍，剩下選擇就要用剛拿到的華盛頓來擋友軍，攻略選擇上就少很多 ※ 編輯: Baychu (36.230.146.28 臺灣), 01/15/2021 10:08:25

47^F推 ggc147741: 艦收操控的部份在事前而已出門就是打柏青哥（？ 01/15 10:05

48^F→ DorkKnight: 資訊不透明就是這遊戲的大問題之一啊，我有雙方舟也被 01/15 10:19

49^F→ DorkKnight: 婊，說來情報不足到底是誰要背的鍋？你要回日本你要先 01/15 10:19

50^F→ DorkKnight: 講欸 01/15 10:19

51^F→ DorkKnight: 而且逼人提早開打不就是遊戲關卡又臭又長嗎 01/15 10:20

資訊不透明這點算是爛到不想再說了，我都忘記要提這點

52^F推 rayven: 忘了還有超垃圾的一點：非該圖最終戰的boss點掉落有空包彈 01/15 10:27

53^F→ rayven: 某氏屋有說過，艦收活動像期中考，你可以open book也可以 01/15 10:33

54^F→ rayven: 抄班上第一名的答案，偏偏問題是要求你骰出一個1 01/15 10:35

第一名的答案還未必好抄，人家二隊全員破50運可滿手雷咖，別人可能就賭國運拚臉了

55^F→ t0579: 我就是最終友軍來才開打的，骰子骰不過一樣無解，最終BOSS 01/15 10:43

56^F→ t0579: 兩發就可以收掉但重來沒重複打兩發在他身上光是斬殺場大 01/15 10:43

57^F→ t0579: 概就近王32、33左右每場8～10桶還不論中途勸退要500桶 01/15 10:43

58^F→ t0579: 內收拾我是沒那個自信 01/15 10:43

59^F→ t0579: 只能說不要把運氣下限想太高樓主可以讓4倍卡最終友軍前 01/15 10:50

60^F→ t0579: 斬殺但是大有人全倍卡加最終友軍爆死的。更別提一期結算前 01/15 10:50

61^F→ t0579: 的兩個大戰役資源耗損量絕對不是什麼500桶內一定可以解決 01/15 10:50

62^F→ t0579: 的 01/15 10:50

既然你知道我的事情，那你可以在艦收板找apaapa這位大老的戰報他就是標準的所有情報充足後才開打的提督，每次活動都有紀錄消耗他目前唯二水桶消耗有破500桶的，都是7張圖的超大規模活動，其他就真的在300上下別看apaapa大說他哪裡不足，他的艦隊實力大概還有所有提督前10%內要壓低水桶消耗量，自己艦隊裝備實力都足夠，加上正確的攻略手法才是正解不敢說每個人都能像apaapa大艦隊實力那麼堅強，但大老只要活動前儲備500桶不成問題加上活動期也會累積水桶，一次活動至少有7、800桶可運用，只在攻略上絕對夠花

63^F推 MorumoTo: 丙丁:簡單乙:一般甲:屎實慘烈超難 01/15 10:59

64^F推 tomalex: (′・ω・‵) 田中要的只有武漢肺炎警報解除咖哩店滿堂 01/15 11:00

65^F→ MorumoTo: 不過這次最鳥的應該是送自家艦娘進去看友軍發揮 01/15 11:00

還有更下限的，16春E6才真的是送艦娘進王看陸航發揮到極致

66^F→ rayven: 其實上次2020夏活就出現過南雲機動部隊衝進來把最終boss爆 01/15 11:11

67^F→ rayven: 頭後揚長而去的事了… #1VGL8bqs (C_Chat) 01/15 11:11

68^F推 a951l753vin: 我打完這次甲級心裡只有慢慢乾逸第一次打到我要設定 01/15 12:22

69^F→ a951l753vin: 停損點 01/15 12:22

※ 編輯: Baychu (36.230.146.28 臺灣), 01/15/2021 12:43:07

70^F推 Waterpig: 第一段友軍來斬完大概花費四百桶沒友軍大概五百桶起 01/15 12:29

71^F→ Waterpig: 跳第二段以後大概三百內可以斬 01/15 12:29

72^F→ t0579: 只能說運氣下限是很扯的看板上一堆陣容配裝相同一下出院 01/15 13:50

73^F→ t0579: 的人再看自己全資源all in還是暴死，實在不能同意資源耗損 01/15 13:50

74^F→ t0579: 這塊。 01/15 13:50

75^F→ t0579: 整個尾王就是流程進去打完二隊夜戰開始往王下面打最好還 01/15 13:55

76^F→ t0579: 看過全部剩尾王滿血僚艦全滅的嘲諷畫面 01/15 13:55

77^F→ t0579: 感覺就像隔壁單抽出奇蹟但是懶貓30無嚴窟王運氣就是這麼 01/15 14:01

78^F→ t0579: 悲催 01/15 14:01

79^F→ sonicsteroid: 16春E6沒陸航 01/15 16:23

80^F推 followwind: 千萬不要說什麼500桶內可以斬的話...運氣不好的時候燒 01/15 16:48

81^F→ followwind: 掉破千桶都有可能的。這次尾關有提督不用友軍斬，也有 01/15 16:48

82^F→ followwind: 歷戰提督斬到活動結束前才解決的。 01/15 16:48

83^F推 tomalex: (′・ω・‵) 16春E6是吃爆裝加成航空支援跟水爆艦爆 01/15 22:10

84^F→ SenkanFuso: 拿資源消耗當佐證是最沒說服力的好嗎...... 01/16 13:49

85^F→ SenkanFuso: 我一場斬，你allin才斬或是沒斬掉我就不相信你心情會 01/16 13:50

86^F→ SenkanFuso: 好到哪去啦= = 01/16 13:50

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留言數	標題	作者	日期
289	[問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛？	forsakesheep	2021/01/15 00:10:23
3	Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛？	ga652206	2021/01/15 01:34:04
30	Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛？	Atima	2021/01/15 01:41:21
33	Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛？	followwind	2021/01/15 02:26:10
86	>> Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛？	Baychu	2021/01/15 03:17:49
110	Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛？	kansuzuri	2021/01/15 07:59:16
23	Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛？	zxcmoney	2021/01/15 10:16:24
92	Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛？	m3jp6cl4	2021/01/15 10:31:05
88	Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛？	fish770130	2021/01/15 11:05:45
9	Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛？	killerken	2021/01/15 11:38:20
6	Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛？	syriana	2021/01/15 11:46:36
22	Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛？	jj314257	2021/01/15 14:49:28
4	Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛？	torrot	2021/01/15 15:19:42
10	Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛？	kevinlee2001	2021/01/15 16:58:40
29	Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛？	coyablog	2021/01/15 17:09:30
35	Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛？	owo0204	2021/01/15 17:20:16
50	Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛？	kid725	2021/01/15 19:03:38
33	Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛？	kansuzuri	2021/01/15 19:23:50