Re: [閒聊] 房價香港化就是台灣最終的未來

看板 Home-Sale
作者
時間
留言 124則留言,75人參與討論
推噓 81 ( 81推 0噓 43→ )
討論串 4
※ 引述《aitt (非主流,有何不可(M))》之銘言: : 我有去研究香港的房價變遷,香港在1970年代以前也曾經歷過很好買房時期, : 後來因為人工上漲,加上香港地小,又有環保問題,港府於是搞產業轉型, : 轉型成地產金融與服務業導向,結果引來超量資金,造成房價飆升後果 : 終至現在沒有多少人買得起房,一堆原本搞製造業的到後來也乾脆轉型成地產業, : 所以現在香港也沒有真正的實業可言,房價大漲也讓貧富差距擴大許多, : 富人透過地產炒作變的更富,窮人呢? 被高房價與高房租壓到一堆入不敷出, : 難以翻身 : 現在的台灣呢? 走的就是香港當年的路,實業愈來愈難經營,但是地產卻是市況大好, : 同樣有超量資金進入房地產造成房價一路上漲,未來台灣的實業也可能會萎縮, : 反而投入地產的會愈來愈多,接下來嗎? 或許再十年吧,台灣的買房壓力 : 就會跟香港是同一級的難度了,貧富差距當然只會更大不會更小 不動產就是投資產品. 而賺錢.. 白瑞德說過,有兩個時間點很好賺錢. 一是國家發展時. 例如20年前的中國,50年前的台灣.... 二是國家滅亡時. 只是滅亡的錢你沒心臟和手段你賺不到... 而現在... 是平穩時. 也就是錢會越來越難賺. 所以要稱早習慣,以後會更難賺..XD 平穩時期就是,天空上黑壓壓山頭一大堆. 一堆人手上都有錢. 所以甚麼東西利潤高一點,就蜂擁而至然後把它利潤稀釋到最後大財團可以接受的地步. 最近最常見的就是例如賣水晶好了. 想當年,水晶這種東西,你可能一顆晶洞,去批的購買價1000,你回台灣可以賣3萬. 後來大家看這個很好賺. 所以就跳入很多手上有錢的,例如當鋪老闆,放款老闆,或是愛好水晶的中小企業老闆. 然後變成成本1000,可以賣1萬. 後來一大堆這些老闆底下的員工,或是小弟看很好賺跑去自立門戶,然後削價競爭. 所以成本1000,可以賣5000. 之後網路直播拍賣興起,資訊透明...大家瘋狂的競爭.. 更不用說那些老闆因為員工或是小弟一直挖牆腳而不爽,所以搞起規模銷售. (有的老闆底下就養了好幾個直播台) 因此到現在,購買價1000,轉手賣1300...XD 並且你要購買價1000,你還必須準備每次進貨都要200萬以上,不然價格壓不低. 你個體戶跳進去做就死....利潤太薄你一個月賺不到多少錢. 而那些老闆是準備幾千萬在那邊進貨出貨. 所以他可以把進貨價再壓低,然後出貨價也壓低...整個把市場搞到超級薄利. 但對老闆而言,他幾千萬一個月可以賺幾十萬,她也開心... 但對你而言,你手上只有一兩百萬,你一個月可能賺不到一萬五..你就餓死. 當然啦,話說回來,也因為削價競爭惡性競爭,所以消費者會比較爽... 會發現價格透明,東西不貴,不容易繳學費... 所以很多以前認為玩水晶買玉等會被騙會被坑,現在看很多很便宜就算被坑也不痛. 而且資訊透明,除了基本真假判斷和相關知識外 還可以知道拿去鑑定所花300塊就可以鑑定真偽. (一塊冰種飄陽綠的葉子掛墜,我才買900塊台幣... 一塊和田籽料翹色巧雕,蘇州工,我才買四千塊.. 你以前,這些不宰你個五位數,商家回家不用跪老婆的算盤嗎..XD) 因此會進入市場消費. 所以整體消費規模反而會向上. 而既然消費規模向上,無論這些錢被誰賺走..整個市場還是因此產生財富的累積. 並且這些財富還越滾越大.. 這就是平穩時代的狀況. 平穩狀況就是,有能力(鈔票)的人太多.... 因此惡性競爭,造成錢很難賺. 但市場卻可能會越滾越大,市場資金流動性變強... 因此,象徵著這些有能力的人存在的現象之一,或是市場財富的累積證明之一,就是. 房價.... 因為這些人的財富囤積主要方式之一,就是不動產. 而平穩情況下,巨觀市場財富依然不斷的累積,而財富又被放置入不動產中. 所以不動產也因此不斷被滾高. 另外,像這種平穩年代,其實建商也不好賺. 但是不干擾房價越來越囂張的貴. 房價越來越高為啥建商也不好賺? 阿...貴的是土地,有時候還加上營造成本. 而建商本身的利潤不但擺在那邊,一段時間可能還會再壓縮一些. 理由也很簡單. 玩不動產的,手上只要有個幾千萬,就會有人想要跳進去當建商. (其實已經有好幾個版友都跳進去當建商了...XD) 這也不用說那些財團,有時候想不開,就弄一個建商撥個幾百億過去玩. 那自然就會產生水晶市場的狀況. 大家又惡性競爭,把地價買高,然後壓縮利潤拚出貨. 尤其高槓桿的. 也就是一點點錢,然後民間借貸一筆,去找銀行辦土建融資,之後再民間在借一筆. 200萬現金可以衝3000萬規模的建案. 這種玩家就是,他房子只要蓋出來,有賺錢他就跑...賺很少他都無所謂. 而它們就會更惡劣的破壞市場利潤. 也因此我以前講過,要當建商千萬不要大多頭跳進去. 因為大多頭是地主和我們屋主爽..你沒上軌道的建商壓力可是無敵大. (上軌道的建商很多也是因為有屯地所以才可以正常運作, 他的低壓力很大是來至於她土地的增值.) 真正要跳入當建商的時機點是,大低迷,看到死一堆建商的時候,那時候才是進場點. 你現在去,上有寶佳興富發,下有那些不要命瘋狂高槓桿的亡命之徒,你根本沒得玩. 土地搶不贏人家.便宜壓不贏人家...你拿甚麼去跟人家鬥? 但是...土地房價..卻因為惡性競爭而受惠. 不過這時候又說回香港. 香港本來就不適合有實業... 他人口那麼爆炸性的密集,怎麼搞實業...XD 所以他定位金融貿易是很正常的,這是小國最愛的發財產業... 但是香港房價那麼高,也是一樣的道理. 香港70年代就開始起飛了,不是這20年才強的. 而香港人口密集度非常非常的高,經濟又起飛,代表一件事情就是. 香港巨觀的財富累積,以"密度"來講會非常非常的高. 畢竟同樣面積,香港的人口密度遠高於台灣. 外加香港經濟的強度和成長性,又超越台灣. 因此... 例如台灣一平方公里財富累積是1的話,香港可能是5... 那自然這些累積的財富,滾入不動產推升價格的現象,就比台灣誇張... 所以...你說台灣不動產會不會香港化? 如果台灣繼續這麼平穩,遲早也會香港化. 只是..台灣需要更長的時間去累積更多的財富,才有辦法香港化. 至於說實業萎縮. 恩...你去經濟部調資料看看,台灣實業的規模... 是在縮小還是在成長... 阿靠杯...在成長...XD 那你怎麼會說實業萎縮呢? 實業只是利潤因為惡性競爭而變薄. 但是又因為財富累積更多,所以投入的資金規模更龐大. 所以規模更大. 並不存在萎縮的現象. 只有....利潤很薄,所以個體戶死得差不多之後,小規模資金或是小有錢人也玩不下去. 而走向更龐大的財團,玩更大的遊戲的趨勢. 而這種情況最後的結果就是. 翻身困難.. 尤其教育普及,人人大學生,外加資訊氾濫. 造成專業都不專業. 上法院打官司. 法官問你這條法源好像不適用,你還可以立刻google找到另一條法源給法官. 那...如果你在60年代是個大學生,那可是人上人,走到哪都風光,就算你只是文化大學. 但是你在今天,似乎不是台清交成...那你是什麼學歷根本沒人要鳥..XD 在這種情況下,你要翻身...困難度遠遠遠大幅提高. 你去創業,你會遇到上面水晶阿建商阿的問題,被規模化和高槓桿的競爭給打趴. 你要靠專業技術,又遇到人才量產的問題,不像以前一張學歷壓死滿地兵. 因此,個體戶累積財富的方式反而轉變成為錢滾錢. 無論股票還是不動產還是什麼投資手段... 成為可以快速累積財富的少數辦法. 而這些辦法最大的原因是...市場總財富累積的列車往前開,你有上車的概念而已. 也就是如果你無腦無槓桿買入不動產或是主要權值股... 那你充其量是不被市場財富給甩下車..市場往前跑多少你跟多少. 但是當然如果你有做槓桿,或是你有本事在進出中賺取高於市場列車的財富. 那你的財富累積就可以超越市場... 也就是你在這個社會中,你的"經濟實力"是往前跑的.. 至於如果你沒有在這些資產列車上. 你還沒上車...!!!! 那列車往前開,你就會不斷地被越甩越遠... 之後你就會淪入低貧的經濟實力.... 簡單講,也就是... 勞動力產能已經比不上錢滾錢速度了. 沒辦法...這是一個快速的年代....包含整個社會的財富累積速度也遠超乎你想像. 錢滾錢以及規模經濟的滾動速度太快,造成勞動力產值比率已經追不上了... 當然啦...你可能還是有一些"勞動力"的辦法可以追上錢滾錢. 例如... 去販毒阿.去開賭場阿,去走私阿. 但你敢嗎....XD 另外,其實這些..恩...也沒以前好賺了拉. 人家黑道都在公海上有毒品提煉所,都國際化進出貨,規模也都億為單位. 跑單幫的利潤跟古早時候也不能比了...XD 但是...怎樣也還是一個比一般勞動力容易翻身一點的機會. 只是被抓到(被其他人抓到而不是警察抓到)就,呵呵... 準備以後投胎嗎媽肚子選準一點... 以前混黑道,穿金又戴銀,今天混黑道,也是穿金又戴銀,只是卡可能已經爆很多張. 有錢的黑道一樣,都是上面那些"資本家"老大...而不是下那些賣勞力的.. 另外.. 這個世界因為科技進步. 所以產生一個有趣的現象. 那就是,人與人對基本資源的競爭壓力大幅下降. 基本資源競爭就是...食物...當然延伸還有能源. 這一百年,人類最大的進步,其實是糧食技術....讓餓死人變成很困難. 因此古早時候會煩惱什麼人口太多造成資源惡性競爭進而讓人類毀滅的恐嚇已經不存在. (光明會 : 冏) 你現在把地球人口再放大三倍,大家一樣可以活得肥肥胖胖. 而能源,既然我們石油煤炭和核能,看起來再用個50年也用不完. (以前什麼用完的鬼話都被搓破) 看起來未來要接軌核融合發電應該也不是太困難的問題. 而核融合發電如果突破...那你再多1萬倍的人口,也沒啥問題..XD (原料變成H20...簡稱,水) 那既然食物和能源都解決... 這代表沒有因為人口太多而競爭到生存的問題. 之後科技又有一個偉大的發明,叫做電玩...XD 所以馬洛克需求突然被完美達成了...!!!!! 給阿宅一個3坪的套房+便當+電玩...就是給他了世界....其他她都不再需要. (阿宅可不限定男生) 因此...貧富差距大...但是社會卻更安定..XD 你如果去考古一下就知道. 今天的貧富差距,有錢人和窮人的比率跟古代差很大很大. 古代是極少數人,可能0.1% 甚至0.01%有錢,其他全都是窮人. 另外你平均下來,除了最上面的帝王以外,就算是將軍阿,諸侯阿,他和窮人的財富. 跟今天...社會前1%和後30%的財富差距.. 你可能會發現,今天的貧富差距可能比以前還誇張. 但是...社會更安定,窮人更快樂....XD 阿宅才不會真的踏出他的三坪套房上街拿槍革命... 因為...他吃的肥肥的,又有電玩可以玩...誰想不開去玩命?? 尤其現在VR和周邊產品的技術進步,以後阿宅連嫖妓都懶了. 那也因此... 社會會更平穩很久很久. 而這樣就會造成.. 貧富差距會放大更久更久.有錢人資本家財富滾動累積會更龐大更龐大. 翻身...或是說階級跳躍會更困難困難困難. 不過拉,往好方面想. 因為糧食阿,電玩阿的偉大發明. 以及核融合發電的技術突破已經似乎看到屬光. 所以以後的人會過得更快樂. 猴子,勞動力1可以換取1的產出. 北京人,已知用火,透過器具,勞動力1可以換3的產出. 分工社會,透過分工,勞動1可以換取5的產出. 工業革命,產生爆炸性的改革,勞動1可以換取20的產出. 石油經濟+現代化,也就是今天,勞動1可以換取100的產出. 你會發現,勞動力1可以換取的產出隨著科技進步正爆發性的成長. 而下一個關鍵在能源. 也就是核融合發電如果突破,可以超級大幅壓低能源成本. 這代表自動化會大幅取代人力,以及人類可以使用非常高能的生活. (冷氣暖氣開24小時只是基本,大眾交通工具從地面變成飛在天上等) 那時候勞動力1可能可以換取500以上的產出. 這代表,人類可以用非常低的付出,換取更龐大的收穫. so... 也許房價越來越貴,貧富差距越來越大... 可是你的生活還是越來越爽....XD 差別只是...你不要去羨慕你頭上階級的人的生活就好.. 你想,如果哪天,大量自動化,每天基本都可以給你吃的喝的,然後給你電腦VR遊戲. 你一天只要例如在網路上處理一些判定或是什麼的一個小時.. 那....就算你財富是社會中最後的10%...但你日子也過得滿滋潤的不是嗎? 至於你家有沒有收藏什麼三國留下來的摸金福,還是有沒有真實正妹女傭... 你不要去想就好.... 反而..你打開電腦帶上VR...不用在夢裡...在線上你要甚麼都有..!! 所以...如果你不但沒上車,但你發現,你沒錢買車票... 其實,也不用對人生太悲觀..XD 再忍忍....科技很快就會來拯救你的靈魂的...!!! 至於說甚麼自動化會搶走窮人工作的笨蛋,就請散退...XD --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.180.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1610649522.A.757.html
1Fktpp: 阿宅給推 01/15 03:21
2Fs26492755: 我現在就開24小時暖氣 人不在 狗要吹 01/15 03:36
3Fs26492755: 阿宅很棒的 套房租給阿宅 外向往外跑的反而不好 一 01/15 03:37
4Fs26492755: 下交往結婚買房搬家 乾 01/15 03:37
5Fs26492755: 階級翻身真的很難 一時二命 01/15 03:38
6Fhdw: CECA大就是推~~ 01/15 03:58
7Fhdw: 現在傻傻存錢的,真的準備窮死~~~ 01/15 03:58
8Fhdw: 不過活在自己世界的話,真的還是很開心~~ 01/15 03:59
9Fhdw: 宅宅萬歲~~~人的煩惱多是比較出來的.. 01/15 03:59
10Fbrigand: 五十年前1970年代的臺灣根本風雨飄搖好不好 01/15 05:56
11Fbrigand: 政治上白色恐怖持續,經濟上第一次石油危機 01/15 05:56
12Fbrigand: 外交上,臺美斷交.....那些喊著現在太貴不敢買的人 01/15 05:57
13Fbrigand: 身處當時環境,絕對也不敢買 01/15 05:58
14Ftamacugi: 這篇不錯,其實貧富差距只是表面,核心是貧的絕對值 01/15 06:12
15Flinlinme5208: 01/15 06:39
16Fhakkacandy: 大大推 01/15 06:48
17Faskachage: C大有夠強,可以從外太空聊到內子宮,學習了 01/15 06:48
18Fppnow: 中肯,現在Netflix一個月500多可以無限看影集電影,跟人分 01/15 07:00
19Fppnow: 攤更便宜,以前去一場電影院+爆米花就沒了 01/15 07:00
20FFujiwarano: 你真的太閒了 我最近都懶得打這麼長的文章了 XD 01/15 07:10
21Fmasini: 很精準的未來學分析 01/15 07:26
22FCIIIO: 推 01/15 07:28
23FFuzishan: 有想法推一個 01/15 07:40
24Flwuanma: CECA大神必推 01/15 07:51
25Fken322197: 是馬斯洛不是馬洛克 ceca好文 01/15 07:53
26Fapple00: 希望人造人跟貓耳女僕早點問世 01/15 08:01
27Fyytseng: 看ceca大就是有想法,觀察美國大企業都敢對總統開槍了 01/15 08:01
28Fyytseng: 以後人類權力更集中,但韭菜更快樂,真的是這樣 01/15 08:02
29Fkktt254: 01/15 08:19
30Fkktt254: 深度文 01/15 08:19
31FF93935: 真的很難賺啊,上班族小有積蓄就想開早餐店 飲料店 咖啡 01/15 08:36
32FF93935: 店 01/15 08:36
33Fstartken: 這篇非常務實,推 01/15 08:36
34Flovefisk: 看ceca大的文總是有收穫 推 01/15 08:38
35Fmorrislin: 謝謝分享 01/15 08:48
36FAnyotw: 感謝老闆給我8年平穩生活...一百萬吃不飽但也餓不死 01/15 09:00
37Fptx003c: 推 01/15 09:01
38Fjump0517: C大必推好文!! 01/15 09:07
39Fbluezoo: 拿水晶比喻不太對,水晶不是民生必需品,不像房子有一票韭 01/15 09:10
40Fbluezoo: 菜自住客在撐盤. 01/15 09:10
41Fsdhpipt: 香港早年就是勞力加工型 人口密集所得低 都在做成衣之類 01/15 09:11
42Fsdhpipt: 是現在所得高了才沒競爭力 不然1980年代以前 到處都工廠 01/15 09:11
43Fsdhpipt: 後來那些工廠都蓋成工業大廈 最後變成現在的劏房 01/15 09:12
44FSam27: 現在窮人比100年前貴族還爽,還胖,是要怎革命 01/15 09:16
45Fgemini2010: C大沒考慮去越南炒嗎? 現在感覺就是20年前的中國,雖 01/15 09:17
46Fgemini2010: 然已經炒一波了 01/15 09:17
47FCharleneTsai: 好文推 01/15 09:26
48Fcaneyg: 推C大好文,現在出國 上網費用遠低於過去,韭菜生活爽歪歪 01/15 09:35
49Fcaneyg: 等疫情過去可以自由去日本的時候,就會忽略房價過高的事實 01/15 09:36
50Fcaneyg: 與其奮鬥大半輩子省吃儉用,不如經常去日本在FB IG打卡 01/15 09:37
51Fneck1982: 推推 01/15 09:37
52FIS0987: ceca真是苦口婆心啊... 01/15 09:59
53FSkydier: 第一句直通解答 就是有人不明白 01/15 10:06
54FKrisNYC: 就駭客任務 以後沒路用的人都插電當生體電池 01/15 10:11
55FKrisNYC: 夢裡什麼都有就好 實體世界就不用常常出來了 01/15 10:11
56Fsdhpipt: 我記得小時候用撥接的 光是撥接上網月租費就1000 還要電 01/15 10:22
57Fsdhpipt: 話費 上網上多一點每個月都要快兩千塊 XD 01/15 10:22
58Fsdhpipt: 然後要看30分鐘的影片 都是先點開 然後去吃飯 回來暫存才 01/15 10:23
59Fsdhpipt: 夠看 當時學校宿舍有宿網 比我們住外面的快幾十倍像貴族 01/15 10:24
60Fsdhpipt: 常常看它們拿抽取式硬碟盒在炫耀存了多少A片 01/15 10:24
61Faitt: 很現實的是做實業如果收益遠低於炒地皮與搞地產,很多老闆 01/15 10:39
62Faitt: 都會乾脆轉行,現在台灣就是搞地產比搞實業好賺 01/15 10:39
63Fpiliwu: 本來就是窮人過很爽,講什麼貧富差距真的好笑 01/15 10:39
64Fpiliwu: 窮到變肥宅說社會不公對他不好真是呵呵 01/15 10:40
65Fl52015: 推 01/15 11:02
66Fhowdo: 就群組喊出價五折 不要出去看房即可 01/15 11:21
67Ffrankiori: 惟一不值錢的只有現金 01/15 11:21
68Fjoe2: 讚喔~~~ 01/15 11:41
69FXoPXoP: 岡山王 01/15 12:42
70Fcaneyg: 資本家將出國 上網這些費用降到極低,韭菜生活爽到不要不要 01/15 13:02
71Fcaneyg: 每四年還可以投一次總統大選,搞得好像握有國家實權一樣 01/15 13:03
72Ffuzzycool: 香港最主要還是中國因素吧 跟深圳 01/15 13:03
73Fcaneyg: 難怪貧富差距不斷擴大,社會還是保持安定,台灣政府真聰明 01/15 13:03
74FRachelMcAdam: 結論:Cyberpunk 2077 01/15 13:04
75Fpiliwu: 在台灣窮人上網便宜、房租便宜、外食便宜、看病便宜、捷運 01/15 13:08
76Fpiliwu: 便宜,你為了什麼有錢人過多爽在那邊靠北根本神經病 01/15 13:08
77FAnnis812: 科技並不是幸福的必要條件 01/15 13:55
78Fsenma: 為什麼你這麼懂宅男 01/15 13:56
79Fck030561: 真的厲害 這個結論 01/15 14:35
80FJESSE77922: c大文必拜讀 01/15 14:39
81Flinchear: 人永遠會跟現階段的社會比較,不是比以前爽就好,不然你 01/15 16:02
82Flinchear: 去跟非洲人難民比較好了,收入22k會馬上覺得自己生活其 01/15 16:02
83Flinchear: 實還ok嗎 01/15 16:02
84Faesdu: 那是你沒當過非洲難民XD~ 01/15 16:09
85Fsenma: 他的意思不是不要跟其他人比,而是不要跟原本差距就很大的 01/15 16:10
86Fsenma: 比 01/15 16:10
87Fsenma: 你整天跟三歲自耕農比,除了讓自己難過之外有什麼幫助? 01/15 16:11
88Faesdu: 爽會想要更爽,但大部分人當需求被滿足到一個程度,就不會 01/15 16:12
89Faesdu: 再強烈追求... 01/15 16:12
90Faesdu: 比方現在的各種鍵盤支持 無人到場... 01/15 16:14
91Fsenma: 以前的人會上街抗爭,現在的人上八卦板問為什麼以前抗爭的 01/15 16:14
92Fsenma: 人現在不出來抗爭 01/15 16:14
93FABJones: 推 勞動力產能已經比不上錢滾錢速度了 01/15 16:28
94Fautheracer: 很深刻的見解, 推 01/15 16:31
95Ffluting: 推大師論點!這才是真正資本主義世界的樣貌呀! 01/15 16:34
96FReiFan: 就是乖乖躺在母體幫你準備好的電池槽裡面做美夢啊 01/15 16:34
97FReiFan: 比較慘的是母體連個美夢都不讓你做 這就真的慘 01/15 16:35
98Faesdu: 你從什麼時候開始產生了所有人沒躺在電池槽裡的錯覺 01/15 16:51
99Faxxofcar: 等科技拯救靈魂23333 01/15 16:55
100Fau041l: 2045奇異點提早來到 01/15 17:30
101Fpiliwu: 說不要跟以前比的你現在什麼基本需求沒有被滿足?沒被滿 01/15 17:35
102Fpiliwu: 足的都是追求奢侈而已 01/15 17:35
103Fkidd0512: 有深度,推C大 01/15 17:46
104Fagvnol: 推 01/15 18:39
105FMiLu307: 西卡大真的好閒xD 01/15 18:42
106Fw60904max: 現在才買房也是韭菜 大韭菜小韭菜的差別罷了 01/15 19:02
107Ffattor: 好文 01/15 19:28
108FRefauth: 看得出來ceca有在玩Cyberpunk XDDDDDDDDDDDDDDD 01/15 21:56
109Frcoyote: 深刻論點~ 推!! 01/15 22:27
110Fespreso: 其實這些書上都有寫, c大已經濃縮口語講出來, 推 01/15 23:18
111Fluelue: 推 有趣 01/15 23:40
112Fzzz41432: 這真的好愛水晶哦 01/16 01:04
113Fzzz41432: 你* 01/16 01:04
114Fjeromeshih: 推 01/16 01:51
115FUnsullied: 哀 核融合快來 01/16 11:22
116Frainsilver: 從小時候就覺得網路發明真的偉大 改變整個世界 01/16 12:02
117Fg9xuggf: 噗噗 人多1萬倍 就沒地方住了 恕難苟同 01/16 14:14
118FComplain: 房版唯一支持Ceca 01/16 15:35
119Faesdu: 智慧手機才是最大發明,魯蛇可以用它無時無刻上線鍵盤嘴、 01/16 19:55
120Faesdu: 玩手遊吃機、點餐吃滷肉飯......XD 01/16 19:55
121FadonisXD: 早就說過衝科技點比甚麼都重要 左膠不聽有甚麼辦法 01/17 16:27
122Fmahjong: 好文! 01/17 22:27
123Focean921: 一切有為法如夢幻泡影,如露亦如電應作如是觀 01/18 09:12
124Flove942cg: 房版沒C大怎麼辦~~~ 01/18 15:10

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
39 [閒聊] 房價香港化就是台灣最終的未來 aitt 2021/01/14 23:57:09
124 >> Re: [閒聊] 房價香港化就是台灣最終的未來 ceca 2021/01/15 02:38:40
0 Re: [閒聊] 房價香港化就是台灣最終的未來 jamo 2021/01/15 04:33:43
30 Re: [閒聊] 房價香港化就是台灣最終的未來 fdsafdsa2 2021/01/18 13:43:12

home-sale 看板熱門文章

9
26
17
30
2021/01/25 20:15:41
18
38
37
123
24
33
56
125