Re: [問卦] 項羽跟韓信聯手 在三國能存活嗎?

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光一個項羽就操翻全三國了吧 項羽生涯只輸垓下那一次 其他都屌打 以少擊多只是基本操作 彭城之戰項羽三萬騎擊潰劉邦56萬諸侯聯軍 殺人殺到屍體把河水堵住 垓下那一次 正史寫 項羽死前斬了幾百人才自刎 這種戰力跟領兵能力 隨便都虐吧 項羽是整本史書上最鬼扯的人物 不過配韓信不優 幫他配個諸葛亮或周瑜 一個外一個內應該就屌打了 --
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1Fmilk7054: 劉邦被操翻是因為當時還沒訓練騎兵,三國漢末騎兵戰術已 01/14 13:52
2Fmilk7054: 經很純熟了 01/14 13:52
3Fmilk7054: 劉邦開國連駕車的馬都很缺乏 01/14 13:52
4Falbertfeng: 大哥沒有輸,他只輸給自己,韓信、陳平原本都是項羽 01/14 13:54
5Fnotea: 屌打呂布幾百條街 01/14 13:54
6Falbertfeng: 的人 01/14 13:54
7Fedwin11017: 史書講得也不一定是真的 近代史就是最好的例子 01/14 13:54
8Frefon123: 配周瑜可能還好,周瑜也是對外居多 01/14 13:55
9Fedwin11017: 國民黨跟共產黨版本的歷史都算是官方歷史 但內容完全 01/14 13:55
10Fedwin11017: 相反 01/14 13:55
11Frefon123: 配個荀彧、郭嘉、張昭這種可能好一點 01/14 13:55
12Fnoahblack: 配范爭增都輸,配誰都一樣吧 01/14 13:55
13FLandius: 項羽會覺得自己不需要軍師,不然也不會死一個軍師跑走一個 01/14 13:56
14Fowo0204: 史記作者是不是把項羽吹太強了 01/14 13:56
15Fowo0204: 什麼力能扛鼎 ,一人斬殺幾百人,我以為我在看小說 01/14 13:56
16FLandius: 陳平,然後這個陳平後來就是讓自己軍團瓦解的關鍵 01/14 13:56
17Fowo0204: 而且根據記載,他武功跟兵法都是學一下就不學了 01/14 13:57
18Fkairiyu: 項羽時代的騎兵是稀有兵種 三國時代騎兵已經開始普遍了 01/14 13:57
19FLandius: 韓信自己也是項羽看沒有才跑劉邦那邊. 01/14 13:57
20Fdarkbrigher: 司馬遷就被剁雞雞不爽把項羽寫很強阿 01/14 13:57
21Fmilk7054: 史記本來就是當小說看,劉邦他老母跟龍交配,你也信? 01/14 13:57
22Fa8521abcd: 他說一人殺幾百個那在史記裡已經是下馬之後白刃戰的 01/14 13:57
23Fa8521abcd: 事情了,在馬上是28騎對數千騎 01/14 13:57
24Fnekoares: 史書也是會有作者的偏見在裡面的 01/14 13:58
25Fowo0204: 28騎衝穿幾千人然後下馬步戰再殺幾百人,最後還是自殺不 01/14 13:58
26Fnotea: 難道項羽會紫雷七擊也要跟你說 01/14 13:58
27Fowo0204: 是被亂刀砍死 01/14 13:58
28Fdarkbrigher: 項羽真正不可思議是南方人然後騎兵比其他人還多 01/14 13:58
29FLandius: 倒不如說到了漢武帝的時代,項羽威猛的傳說還是深植人心, 01/14 13:59
30Fmilk7054: 那就是楚漢相爭時戰術落後,看看三國關羽是怎麼被活捉的 01/14 13:59
31Fdarkbrigher: 反觀後來三國 孫十萬... 01/14 13:59
32FLandius: 所以司馬遷不務正業就這樣出書了. 01/14 13:59
33Fkairiyu: 以他的智商封頂大概也就公孫瓚之流 01/14 14:00
34Fmilk7054: 騎兵大多是秦的降兵啦 01/14 14:00
35Fdarkbrigher: 關羽那時候都5~60了 項羽死時才25 哪能比 01/14 14:01
36Fmilk7054: 劉邦的騎兵也是秦的士官訓練來的 01/14 14:01
37Fxbit: 韓信沒掃平其它國項羽會跟劉邦打這麼久嗎 01/14 14:01
38Fmilk7054: 楚漢相爭比較像國共內戰,還有其他軍閥勢力會倒戈 01/14 14:02
39FLandius: 能給韓信掃平他國的機會也是項羽給的啊,分封不均超痛. 01/14 14:03
40Fmilk7054: 兩萬五千里長征抓不到共產黨是因為很多是軍閥地盤 01/14 14:04
41FLandius: 項羽的先盛後衰完全體現了戰爭是政治的延伸這句話. 01/14 14:04
42Fkairiyu: 劉宋開國皇帝劉裕才屌,帶著東晉弱弱的步兵北伐打到北邊 01/14 14:04
43Fkairiyu: 的鮮卑政權都快哭翻 01/14 14:04
44Fkawhidurantt: 如果騎兵大部分是秦國降兵 那項羽之前在鉅鹿之戰5 01/14 14:05
45Fkairiyu: 人家用步兵扛騎兵 反觀孫權 01/14 14:05
46Fkawhidurantt: 萬打40萬秦軍不就更扯了 01/14 14:05
47Fowo0204: 4 項羽一生中幾乎都在少打多 每次都屌打 01/14 14:06
48Fmilk7054: 老蔣也多軍事思想只會照搬清朝剿滅太平天國的歷史,卻忘 01/14 14:06
49Fmilk7054: 了清朝是統一國家,國民黨統治的中國還是軍閥實力分割 01/14 14:06
50FGodOfGods: 韓信自己不三分天下超蠢,兵都自己練出來給劉邦送頭, 01/14 14:06
51FGodOfGods: 還要自己帶老弱殘兵到處攻城掠地 01/14 14:06
52FLandius: 劉裕的主力北府兵基本上還是中原人為主啊 XD 01/14 14:08
53Fmilk7054: 其實後期劉邦帶兵能力越來越強,連英布都被收拾,打匈奴 01/14 14:08
54Fmilk7054: 前期也很順 01/14 14:08
55FLandius: 孫權就不用講了,他就怕底下那些人哪天出亂子,根本不可能 01/14 14:08
56FLandius: 成就太大的功業. 01/14 14:09
57Fseemoon2000: 項羽紀載的確實很強就是 他的貼身部隊明顯強其他一截 01/14 14:09
58FLandius: 所以要嘛不是他自己督軍,就是左右都督,一主二副這種配置. 01/14 14:10
59FLandius: 劉邦的成長曲線真的超誇張,老了還這麼有學習力. 01/14 14:10
60Fkawhidurantt: 很多人都說秦末跟漢末兵法戰略進步 所以項羽,韓信 01/14 14:11
61Fkawhidurantt: 來沒的打 這種說法跟牛頓來到現代 物理數學會被臺 01/14 14:11
62Fkawhidurantt: 灣高中生屌打一樣沒意義 古代人如果能穿越 那為何 01/14 14:11
63Fkawhidurantt: 就不能也學習當代的知識呢?古代那些神將猛的是對 01/14 14:11
64Fkawhidurantt: 兵法強大的理解跟應用能力 如果穿越了 給他們點時 01/14 14:11
65Fmilk7054: 三國絕對楚漢相爭強度更強,畢竟漢末軍閥很多是跟邊疆民 01/14 14:11
66Fkawhidurantt: 間學習新的知識兵法什麼的 絕對可以立刻又站上頂峰 01/14 14:12
67Fmilk7054: 族長期作戰且勝場居多,楚漢相爭只是國內自爽盃 01/14 14:12
68Fkawhidurantt: 的 01/14 14:12
69Fcohungogogo: 司馬遷是劉家黑 寫劉邦那段 表面捧太祖 暗酸後代是 01/14 14:12
70Fa8521abcd: 突圍八百騎到東城只剩28這點滿奇怪的,所以有個比較 01/14 14:12
71Fa8521abcd: 浪漫的說法是他把大多數兵力用於護送虞姬逃走,自己 01/14 14:12
72Fcohungogogo: 人獸雜種 01/14 14:12
73Fa8521abcd: 只是誘敵 01/14 14:13
74Fmilk7054: 漢朝的馬是西域進口混血過的,楚漢相爭的迷你馬根本家家 01/14 14:13
75Fmilk7054: 酒 01/14 14:13
76Fkisaku: 他敗在後勤吧,劉邦有蕭何,韓信有李左車,劉備有孔明,曹有荀 01/14 14:13
77Fwilson3435: 同意60樓kaw 大 01/14 14:14
78Fkisaku: 孫有二張...他有一個人可以幫他穩住後方讓他放心打就行了 01/14 14:14
79FLandius: 與其說司馬遷討厭劉家,不如說他太道家思想,認為實質王者 01/14 14:14
80Fxbit: 蕭何是內政第一.出謀還是要靠張良 01/14 14:15
81FLandius: 就有資格進本紀,所以呂后也是本紀,然後就被儒家當禁書了. 01/14 14:15
82FLandius: 孫權對二張不放心是因為,二張是孫策以來依附曹操的操盤手 01/14 14:15
83Fcohungogogo: 劉邦死後 呂后亂政一直到文帝坐穩 這段歷史拍成宮鬥 01/14 14:16
84FLandius: ,但赤壁當下孫權就不貼曹操了,張紘赤壁之後就死了,張昭就 01/14 14:16
85FLandius: 成了很尷尬的存在,孫權其實很尊敬張昭,但是又有芥蒂. 01/14 14:17
86Fcohungogogo: 劇 不輸冰火之歌 基本腥羶色情暴力亂倫要素都有 01/14 14:17
87Fcohungogogo: 司馬肯定對這段歷史耳熟能詳 01/14 14:18
88Fyu800910: 沒有呂后扮黑臉拼命剁功臣,惠帝也不知道能撐多久 01/14 14:21
89Fyu800910: 呂后是心狠手辣了點,但至少知道要重用賢臣,只是因為她 01/14 14:22
90Fyu800910: 是女人,結果被放大檢視 01/14 14:22
91Fyu800910: 也不看看漢武帝,功臣、功臣的親屬、自己的老婆跟親生的 01/14 14:23
92Fyu800910: 兒子跟女兒都可以開剁,呂后還算仁慈了 01/14 14:23
93FLandius: 不過惠帝也是對自己老媽 怕.jpg 壓力太大就死了. 01/14 14:24
94Fyu800910: 說呂后亂政,但沒有呂后的話,惠帝鎮壓得住那些虎將嗎? 01/14 14:24
95Fyu800910: 惠帝那軟爛性格不適合當開國之初的皇帝,如果是中期的話 01/14 14:26
96Fyu800910: ,在能臣的輔佐之下應該沒問題 01/14 14:26
97FLandius: 惠帝那時呂后追殺的是劉邦的庶子們,功臣虎將不聽話的在劉 01/14 14:27
98FLandius: 邦還活著的時候就已經肅清得差不多了. 01/14 14:27
99Fyu800910: 跟漢惠帝處境相似的晉惠帝就是沒有一個好太后幫忙,結果 01/14 14:27
100Fyu800910: 晉朝就GG了 01/14 14:27
101FLandius: 所以蕭何陳平這些人才會"遇強即屈,借花獻佛",等到呂后死 01/14 14:28
102Fkairiyu: 漢武帝後期就是個老歡顛 跟老孫權87%像 01/14 14:28
103FLandius: 了以後才肅清諸呂,扶持沒被呂后肅清的文帝上位. 01/14 14:29
104Filsr: 項羽用騎兵打彭城,劉邦主要嚇到自踩自人吧 01/14 14:36
105Fdblcu: 項羽那個性你給他諸葛亮加+周瑜合體的軍師也沒用啦,他根 01/14 14:37
106Fdblcu: 本不會聽別人的意見 01/14 14:37
107Fogami: 太多人格缺失 當武將還行 當君主就是呂布下場而已 01/14 14:39
108Fdblcu: 他如果聽范增的,統一天下就是項羽不會是劉邦 01/14 14:39
109FNCUking: 項王在三國最多就是袁紹等級啦 01/14 14:41
110Fgtfour: 說說范增除了鴻門宴之外 有什麼妙計沒被項王採納而致失敗? 01/14 14:50
111Frcak801: 殺幾人這個可以胡謅,但勝敗總不是假的了 01/14 14:53
112Fhosword: 袁紹可是用先登死士大潰公孫瓚的白馬義從 01/14 15:03
113Fmyskyfu: 項羽能打不能守 01/14 15:07
114Fjehow: 都輸劉邦 項羽有范增不聽 韓信有蒯通也不聽 註定失敗組 01/14 16:13
115Fbaigyatsh: 還有不要把劉邦放到漢中啊 01/14 16:21
116Fchuck5669: 他後勤很不行吶,要找補給跟得上的,硬幹他自己上就夠 01/14 17:50
117Fchuck5669: 了 01/14 17:50
118Fecchi: 項羽的力氣可能都沒比習近平大 01/14 19:31
119FZeroyeu: 項羽配不了別人註定失敗,范增給他還不會用 嫩 01/14 21:03
120Fvvv615zs: 我記得有一種說法是司馬遷因為被漢朝皇帝切GG懷恨在心 01/15 10:45
121Fvvv615zs: ,所以有刻意吹捧項羽 01/15 10:45

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