Re: [問卦] 外勞一直開放真的好嗎?

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※ 引述《kinjk01 (小白)》之銘言: : 感覺台灣人口明明沒什麼增加 : 外勞的開放更凸顯了勞動力的不足 : 以及更多看護的需要 : 每年引進這麼多外勞 : 然後留不住自己的人才 : 這樣真的好嗎? 留不住人才跟引進外勞沒有關係啊 你台灣資方只給香蕉,當然只請得起猴子 所以難怪台灣人才要外流要出走 就算台灣不引進外勞,高階人才還是不會留下 再說了,有許多工作就是要仰賴外勞 台灣這麼多家題有照護需求,本籍照護價格高 所以許多人只能請外勞來照顧家人 薪水就已經不夠多了,再請本籍根本負擔不了 所以你說不引進外勞行嗎? 然而勞動力沒有不足,而是便宜的勞動力不足 對資方來說,有便宜的外勞不用用本勞,他又不是傻了 不要說大企業了,許多小商家也是這麼做 但是勞動部長林美珠說,企業老闆會自律 總統蔡英文也說了,去跟你老闆說 所以各位啊,台灣價值存滿就沒有問題了 要是有一天禁止外勞,那才真的是要擔心了 許多家庭需要外勞照護的一定會受不了 企業也會出來跳腳,沒有便宜勞力怎麼可以 而且也不會因為沒有外勞,老闆就會多給你一點薪水 他只會跟你說,你不做還有人等著做 所以不要傻了,不要以為沒有外勞對台灣人就是好 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.155.208.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1607192301.A.EBA.html
1Fjojomaan: 你錯了,70、80年代,為什麼台灣勞工好賺,就是因為沒有 12/06 02:30
2Fjojomaan: 外勞,老闆要搶勞工當然要開好一點薪資 12/06 02:30
3Fjojomaan: 供需懂嗎? 12/06 02:31
4Fhuabandd: 那個年代,還沒有中國這個便宜勞動力,現在台灣相對貴了 12/06 02:31
5Fhuabandd: 現在還有越南這個選擇,台灣即便不進外勞,也不是首選 12/06 02:32
6Fjojomaan: 那個年代怎麼沒有便宜勞動力,南韓是假的嗎 12/06 02:32
7Fhuabandd: 我不知道當年南韓的狀況,但是現在就是有更便宜的選擇 12/06 02:35
8Fhuabandd: 不是嗎?不然為什麼製造業一堆往中國往越南 12/06 02:36
9Fhuabandd: 還在台灣本土的即便不用外勞,本勞薪水也不會提升啊 12/06 02:37
10Fmagic1104: 國外有國外的風險 國內有國內的成本 12/06 02:37
11Fhuabandd: 對於企業來說,僱傭成本降低,即便有風險他也願意 12/06 02:38
12Fmagic1104: 營造業又沒辦法出走 不用外勞試試看啊 12/06 02:40
13Fabel0201: 就台灣畸形化啊~每個都大學畢業起跳~ 基層操作員年輕 12/06 02:41
14Fabel0201: 人不想做當然請外勞啊~人家是大學生勒 怎可能做作業員 12/06 02:41
15Fmagic1104: 薪水給的起 掃廁所都有人做 12/06 02:43
16Fmagic1104: 清潔隊都有碩士去搶了 12/06 02:44
17Fhuabandd: 如同樓上所說,薪水給得起,但是有多少是願意給的? 12/06 02:50
18Fabel0201: 怎麼給不起?基本工資在那 誰給不起?你請個掃廁所的會 12/06 02:54
19Fabel0201: 要求高中學歷還是大學學歷? 12/06 02:55
20Fmagic1104: 外勞一直在開放 我真的不知道下限在哪裡 12/06 02:56
21Fabel0201: 要請個高中學歷的來當作業員 每個來應徵的都大學畢業要 12/06 02:57
22Fabel0201: 求大學起跳的薪水 你是老闆會每個都加錢請? 12/06 02:57
23Fabel0201: 當然一樣的錢就拿去請外勞啦 因為台勞嫌薪水太少~ 12/06 02:59
24Fhuabandd: 重點不在學歷,重點是老闆不管你學歷,只給妳兩萬二 12/06 03:00
25Fhuabandd: 要嘛你就做,要嘛你就滾,低薪才是問題,他不怕沒人 12/06 03:00
26Fmagic1104: 以前的工人可以養家糊口 現在的工人養活自己有問題 12/06 03:01
27Fhuabandd: 但是社會普遍都低薪後,你叫找工作的人怎麼辦? 12/06 03:01
28Fhuabandd: 乖乖做這工作,還是再找其他能養活自己和家人的工作? 12/06 03:02
29Fhuabandd: 外勞一直開放不是問題,問題是不開放,本勞不會加薪啊 12/06 03:03
30Fhuabandd: 你倒因為果,是因為薪水太少所以不做,不是嫌薪水太少 12/06 03:04
31Fhuabandd: 如同上面說的,清潔隊有碩士搶,那是因為薪水給的夠 12/06 03:05
32Fhuabandd: 你薪水給不夠,連國中畢業的都不會去做好嗎? 12/06 03:05
33Fabel0201: 以前的工人不會買一隻幾萬塊的手機呢 12/06 03:07
34Fhuabandd: 外籍勞工工作性質也是有規範的,但是除了這些工作 12/06 03:07
35Fhuabandd: 其他工作也是普遍低薪啊,跟有沒有外勞無關 12/06 03:07
36Fmagic1104: 地磚幾乎很少本勞去做 因為有外勞 工程款不用太高 12/06 03:07
37Fabel0201: 清潔隊也才3.4萬啊 一堆人搶是因為穩定 能做長久 12/06 03:08
38Fmagic1104: 也就是說台灣的地磚師父被這些外勞打趴了 12/06 03:08
39Fabel0201: 為什麼有碩士搶 因為台灣普設大學 的惡果~台灣根本沒這 12/06 03:09
40Fabel0201: 麼多大學 碩士以上的職缺 12/06 03:09
41Fabel0201: 工地師父一天都能2.3000好嗎? 問題是年輕人不做 12/06 03:11
42Fabel0201: 你去澳洲打工遊學當台勞也是做當地人不做的工作啊... 12/06 03:12
43Fmagic1104: 工地起薪比飲料店還低是要怎麼找年輕人 12/06 03:13
44Fabel0201: ..你那是打雜小工的吧 一般有功夫的都要2.3000 12/06 03:15
45Fmagic1104: 人力銀行po一下起薪有比時薪160高的 12/06 03:18
46Fhuabandd: 找了一下,當年motorola cd928上市一隻近三萬 12/06 03:25
47Fhuabandd: 當年勞工不會買幾萬塊的手機,不是買不起,是用不到 12/06 03:26
48Fhuabandd: 在那個年代手機是用來溝通,不是娛樂,有需求才會買 12/06 03:26
49Fhuabandd: 地磚薪水開多少?如果薪水高一定有本勞做啊 12/06 03:28
50Fhuabandd: 三萬跟四萬差很多,你知道我社工朋友也才領兩萬八 12/06 03:28
51Fhuabandd: 很多服務業也大概三萬上下,穩定是一個,三四萬滿多了 12/06 03:29
52Fhuabandd: 碩士也是看科系啦,念不對科,出來也是不好找 12/06 03:30
53Fhuabandd: 念電機電子的出來基本上不用擔心沒工作啊 12/06 03:30
54Fhuabandd: 普設大學是原因之一,原因之二是台灣的觀念錯誤 12/06 03:31
55Fhuabandd: 認為唯有讀書高,偏偏很多上了大學不是認真唸書的 12/06 03:31
56Fhuabandd: 不只是工地年輕人不碰,看護也是,這些不靠外勞要靠誰? 12/06 03:32
57Fhuabandd: 問題是澳洲給的薪水高啊,不然大家為什麼不在台灣做就好 12/06 03:33
58Fmagic1104: 工程款被請外勞的公司標中 請3000師父的公司去吃土 12/06 03:33
59Fhuabandd: 再說了,你都說師傅才有那價格,剛進去一定不是這樣啊 12/06 03:33
60Fhuabandd: 雖然應該是普遍比服務業要好,但真的就沒人要做 12/06 03:34
61Fhuabandd: 再開高一點,相信就會有人願意去做了 12/06 03:34
62Fhuabandd: 沒有請不到的人,只有不夠高的薪水 12/06 03:34
63Fhuabandd: 標案這東西,最低標往往就帶來最差品質,唉 12/06 03:35
64Fleterg: 以前經濟很好時,台灣人口約1600萬,工作機會會相對現在多 12/06 04:10
65Fleterg: ,現在人口2400萬,多800萬人搶工作,但現在還有外勞跟附 12/06 04:10
66Fleterg: 近國家 12/06 04:10
67Fnikewang: 外勞是歷史共業 應該怪扁朝的勞委會主委陳菊 當年為何大 12/06 04:15
68Fnikewang: 量開放鬆綁外勞入台 12/06 04:15
69Fnikewang: 濫開放外勞 濫開放派遣 都是陳菊弄出來的 12/06 04:16
70Fhuabandd: 除了人口之外,產業自動化生產以及外移也是很大原因 12/06 04:34
71FKukuxumusu: 說真的大部分國家發展到一個程度之後 都要有人來做本 12/06 04:34
72FKukuxumusu: 國人就是不屑做的事 英國的農業也大量仰賴歐洲進來的 12/06 04:34
73FKukuxumusu: 勞工 年初全國封鎖時還是有派專機接羅馬尼亞農工之類 12/06 04:34
74FKukuxumusu: 的進來 台灣也會走向類似並不奇怪 很多工你也不會願意 12/06 04:34
75FKukuxumusu: 幹 12/06 04:34
76Fhuabandd: 以前很多製造業是雇用台灣本地勞工,現在很多都在中國 12/06 04:35
77Fhuabandd: 自動化生產也省去很多人力需求,自然工作機會變少 12/06 04:35
78Fhuabandd: 再加上現在外勞引進的關係,工作機會自然更少 12/06 04:36
79Fhuabandd: 引進外勞也沒有那麼糟糕,不然現在很多家庭沒辦法請看護 12/06 04:37
80FKukuxumusu: 像是台灣弄養殖那些 整天風吹日曬 有危險性 就算你是 12/06 04:37
81FKukuxumusu: 來自台灣低端家庭 你可能也不願/做不下去 因為你總會 12/06 04:37
82FKukuxumusu: 覺得有其他選擇/退路等 但外勞沒有 就願意賺這種錢呀 12/06 04:37
83Fhuabandd: 真正的問題是引進外勞後,沒有檢後續視和修正 12/06 04:38
84Fhuabandd: 否則引進外勞也不完全是壞事,甚至可以說是必要的 12/06 04:38
85Fhuabandd: 農業有很多部分都仰賴科技化,生產效率比以前好太多了 12/06 04:39
86Fhuabandd: 可是看護這種事無法仰賴,頂多加強監視,但實際還是要人 12/06 04:39
87Fhuabandd: 對,有其他選擇,就會作相對安全的工作,沒有人想做危險 12/06 04:40
88Fhuabandd: 的工作,畢竟命只有一條,錢可以再賺,沒命了什麼都沒了 12/06 04:41
89FKukuxumusu: 像英國的農業協會就直言 外勞必須用 因為英國人對農業 12/06 04:46
90FKukuxumusu: 勞動有不切實際的幻想 這屬非常重度的勞動 而且有季節 12/06 04:46
91FKukuxumusu: 限制 年初英國本地人三萬多人看到新聞說缺乏農工申請 12/06 04:46
92FKukuxumusu: 加入 有4%人選擇接受僱主的offer 不到1%的人能工作撐 12/06 04:46
93FKukuxumusu: 超過一個半月 12/06 04:46
94FKukuxumusu: 歐洲農業算科技化程度很高的 但這種採收處理打包的活 12/06 04:50
95FKukuxumusu: 還是仰賴人工居多 幹不來的 豪不意外 更不要說其他領 12/06 04:50
96FKukuxumusu: 域(台灣農業畢竟還是沒那麼重)但像是重工業工廠 還 12/06 04:50
97FKukuxumusu: 有老人看護 等 其實都是辛苦活 12/06 04:50
99Fhuabandd: 我自己是覺得看護比農業更辛苦,除了身體勞累還有心理 12/06 04:53
100Fhuabandd: 要能夠放下身段去處理屎尿,還要碰運氣看雇主有沒有良心 12/06 04:53
101Fhuabandd: 萬一遇到雇主把你當奴一樣,那根本煎熬的地獄 12/06 04:54
102FKukuxumusu: 我不是在跟你比哪種活辛苦 而是 這些各種活「你本國人 12/06 04:59
103FKukuxumusu: 願意做 早就不會走到請外勞入駐」這樣 事實就是早就沒 12/06 04:59
104FKukuxumusu: 有人願意 本地又有需求 那只好去找有意願的人 往往是 12/06 04:59
105FKukuxumusu: 來自發展未全的別處 反對外勞的人應該接受就是有這種 12/06 05:00
106FKukuxumusu: 供需失衡問題 而不是以為禁止了 就會有本地人自動來接 12/06 05:00
107Fmagic1104: 看護一個月5萬 一日8小時月休6日 有年假會不會有人做 12/06 05:30
108Fmagic1104: 請不起?股市上萬 房價飆漲 還請不起 問題在政府啊 12/06 05:37
109FGbmanOGC: 1F已經解釋的很清楚了 12/06 05:51
110Fazytjr: 一邊跳腳一邊說你不做還有人等著做? 12/06 06:18
111Fmazznia: 你錯了,當初沒引進外勞一些工廠缺人是會主動打電話拜託 12/06 07:10
112Fmazznia: 你去上班,這情況對勞工薪資才會有議價空間,外勞確實是 12/06 07:10
113Fmazznia: 壓低底層薪資幫兇,但也不能完全否定引進外勞是錯的,一 12/06 07:10
114Fmazznia: 些長照需求真的沒外勞不行,至於工廠企業需求外勞真的完 12/06 07:10
115Fmazznia: 全是錯誤的 12/06 07:10
116Fhehao85: 增加立委議員收入阿 12/06 07:12
117FNTULioner: 原po邏輯不好 12/06 07:21
118FNTULioner: 你說的各種現象正是因為有外勞才造成 12/06 07:22
119Fzorogto: 外勞的確負責鬼島某部分慘業,但相對也造成鬼島無形消耗 12/06 08:03
120Fzorogto: ,人一堆沒增加稅收卻共用資源,連鴿子都要處理外勞的糾 12/06 08:03
121Fzorogto: 紛,主要問題在於政府與企業沒有長遠目標,繼續向下沈淪 12/06 08:03
122Foffstage: 你的發言充滿矛盾。照護人才就不是人才嗎?就是因為開放 12/06 08:43
123Foffstage: 外勞,才能把照護人家價格減半。 12/06 08:43
124FNotOtaku: 問題就是很多工作本國勞工不願意做,願意做的各種偷懶拿 12/06 08:43
125FNotOtaku: 翹,外勞相較之下積極認真還便宜。以上是我公司的例子 12/06 08:44
126Foffstage: 大家都是勞方,但是有照護需求的家庭就是資方,在這裡譙 12/06 08:44
127Foffstage: 資方拿出香蕉,結果自己也拿香蕉。 12/06 08:45
128Flnmp: "很多工作本國勞工不願意做"去到澳洲就願意做了呢 12/06 09:15
129Flnmp: 不到位的薪水才是主要問題啦,洗什麼本國勞工不願意做,笑死人 12/06 09:16
130Fandy50814: 男外勞在工廠裡面做看護嗎?XD 12/06 09:17
131Fsilver5566: 做現場的能給你轉去越南? 你工地會飛? 12/06 11:02
132Fsilver5566: 台灣人都能去澳洲殺牛摘水果了,不要在那邊叫什麼有 12/06 11:13
133Fsilver5566: 工作就是沒台灣人要做,事實上就是你那工作是垃圾薪 12/06 11:13
134Fsilver5566: 水,是台灣人無法在台灣養家活口的薪水,外勞肯做是 12/06 11:13
135Fsilver5566: 因為他們最後是拿著那份錢回去母國買土地的 12/06 11:13
136FKukuxumusu: 事實上英國也是這樣啊 因為英國也可以去澳洲打工 我英 12/06 16:01
137FKukuxumusu: 國同學不少都是這樣 但需求是季節性跟吃體力 只是玩玩 12/06 16:01
138FKukuxumusu: 而已 台灣也不過就是 走這樣而已罷了 接受現實很難嗎 12/06 16:01
139FKukuxumusu: 說會去澳洲打工的可以在台灣摘水果的 你自己呢?不是 12/06 16:02
140FKukuxumusu: 也只會上網嗎 大聲承認自己就是不敢做 都是別人來做 12/06 16:02
141FKukuxumusu: 怪別人不做何必? 12/06 16:02
142Flalalahu: 怪台灣老闆只給低薪,希望大家能努力開業當老闆,逆轉這 12/06 18:28
143Flalalahu: 個局面。有能者不要換位子就換腦袋...無能者就 12/06 18:28
144Flalalahu: 繼續抱怨低薪 12/06 18:29
145Fsilver5566: Kukuxumusu,我來摘水果啊! 你在台灣出跟澳洲一樣薪 12/06 18:34
146Fsilver5566: 水我就去 12/06 18:34
147Fsilver5566: 出那垃圾薪水,然後整天喊沒人要做,笑死人 12/06 18:34

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留言數 標題 作者 日期
149 [問卦] 外勞一直開放真的好嗎? kinjk01 2020/12/06 01:23:01
4 Re: [問卦] 外勞一直開放真的好嗎? cherrywo 2020/12/06 01:30:58
13 Re: [問卦] 外勞一直開放真的好嗎? parttime 2020/12/06 01:39:45
19 Re: [問卦] 外勞一直開放真的好嗎? ray90910 2020/12/06 02:01:25
147 >> Re: [問卦] 外勞一直開放真的好嗎? huabandd 2020/12/06 02:18:18
25 Re: [問卦] 外勞一直開放真的好嗎? jackch33 2020/12/06 02:55:29
5 Re: [問卦] 外勞一直開放真的好嗎? slovea 2020/12/06 03:07:59
15 Re: [問卦] 外勞一直開放真的好嗎? NowQmmmmmmmm 2020/12/06 03:13:34
5 Re: [問卦] 外勞一直開放真的好嗎? DustToDust 2020/12/06 03:14:34
13 Re: [問卦] 外勞一直開放真的好嗎? mean 2020/12/06 03:25:14
55 Re: [問卦] 外勞一直開放真的好嗎? jimgene 2020/12/06 04:22:05
22 Re: [問卦] 外勞一直開放真的好嗎? jfw616 2020/12/06 06:07:55
5 Re: [問卦] 外勞一直開放真的好嗎? laptic 2020/12/06 07:31:20
11 Re: [問卦] 外勞一直開放真的好嗎? Sylph 2020/12/06 08:45:17
4 Re: [問卦] 外勞一直開放真的好嗎? douglasjs 2020/12/06 09:07:02
13 Re: [問卦] 外勞一直開放真的好嗎? daye2012 2020/12/06 09:09:08
34 Re: [問卦] 外勞一直開放真的好嗎? DaiRiT 2020/12/06 09:18:52
12 Re: [問卦] 外勞一直開放真的好嗎? garyasdf 2020/12/06 09:20:09
6 Re: [問卦] 外勞一直開放真的好嗎? aynmeow5566 2020/12/06 09:34:17
7 Re: [問卦] 外勞一直開放真的好嗎? khakibye 2020/12/06 09:47:53
15 Re: [問卦] 外勞一直開放真的好嗎? aaasssddd 2020/12/06 17:35:44
1 Re: [問卦] 外勞一直開放真的好嗎? Behind4 2020/12/06 17:37:37

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