→ : 撒旦的信徒 12/03 00:18
推 : 下層都是順奴當然無法決定，以前下層不爽會往上殺 12/03 00:20
→ : 那個決定不是你想的決定 12/03 00:20
→ : 是指整體的經濟結構決定上位者怎樣統治 為了他自己 12/03 00:21
噓 : 馬克思又不是資本主義 12/03 00:22
→ : 社會結構看幾十年幾百年的 時間拉長來看 都是小波浪 12/03 00:24
→ : 你可以自由選擇吃大便或者吃黑麵包 大多數統治者會選麵包 12/03 00:25
→ : 當然幾百年肯定有少數瘋子 12/03 00:27
噓 : 下層是base不是階級下層== 12/03 00:27
→ : ... 最有利的選項就是經濟結構決定的啊 講三小 12/03 00:42
→ : ..jpg 你的經濟結構也太膚淺.jpg 多看書吧 12/03 00:49
→ : 你看的時間跨度太短 12/03 00:50
→ : 改變經濟結構是指 大幅度的改變生產的方式 12/03 00:51
→ : 統治階級基本上是沒有什麼直接改變的方法 12/03 00:51
→ : 馬雅就是有輪子也沒用 英國就是有羊 法國就是農產品 12/03 00:52
→ : 推樓上，如果上層可以直接決定經濟結構就不會有二十世紀的共 12/03 00:53
→ : 產主義全面失敗了，現在就是因為資本主義才形成世界主流的 12/03 00:53
→ : 民主體制 12/03 00:54
→ : 這位的概念雖然有點問題但他想表達的應該是新馬克思 12/03 01:00
→ : 主義認為經濟不是唯一結構會與政治文化相互影響吧 12/03 01:00
推 : 以前宗教治國的時代是拉 現在資本和共產都是上位者創 12/03 01:01
→ : 造需求給下位者 有點導向菁英政治了 12/03 01:01
→ : 我都不知道現在哪個國家真的是共產主義的 12/03 01:01
→ : 然後就算談過去 蘇聯真的算"共產"了不起也就20~30年 12/03 01:02
→ : 宗教時代 宗教領袖本來就是看庶民要甚麼 就搞什麼 12/03 01:03
→ : 近10年科學 綠電和手機科技產業 都是由精英領導經濟 12/03 01:04
推 : 馬克思說資本最終會控制政府， 結果還是沒有啊， 政府 12/03 01:10
→ : 還是可以控制資本 12/03 01:10
→ : 資本累積的速度還是沒有政府稅收速度改的快 12/03 01:11
→ : 你看營所稅20% 加上營業稅 5%， 就相當於企業利潤的30 12/03 01:12
→ : %， 政府完全不需要經營就可以拿走每一家店每一家公司 12/03 01:12
→ : 的 30%的利潤 12/03 01:12
→ : 資本家也不過是九牛一毛而已 12/03 01:13
→ : 資本主義後資本家確實稱為社會新的階級， 控制政府的就 12/03 01:13
→ : 是社會中高階級的那群人， 而資本家也是其中之一就這樣 12/03 01:14
→ : 控制政府的就是士紳階級的那批人 12/03 01:14
→ : 商人太多把柄了， 只能說有話語權 但是要到主導程度還 12/03 01:15
→ : 說不上 12/03 01:15
推 : 綠電和手機都是由菁英帶起的阿 政府只是推波助瀾 12/03 01:17
→ : 綠電就是左派菁英領導的話題 以前電動車 4G等等根本 12/03 01:17
→ : 不是由政府洞見未來大力主導的 都是企業家帶起的議題 12/03 01:18
→ : 現在5G和綠電都已經是未來的共識了 政府當然出力搞 12/03 01:19
推 : 拿台灣來看就知道了， 控制政府的人通常不是企業家養的 12/03 01:19
→ : ， 政府的機制自然就可以養一批政治人 12/03 01:19
噓 : 讚你根本不懂這裡的下層是什麼下層.... 12/03 01:19
→ : 別忘了稅金遠大於某家企業的利潤， 靠稅金 政府補助養 12/03 01:20
→ : 的政治家 比企業養的還要多太多 12/03 01:20
→ : 然而古代的宗教領袖根本就不是什菁英 自然帶不起時代 12/03 01:20
→ : 是被時代推著走 12/03 01:21
→ : 隨便政府補助300萬都比跟企業募款一百萬來得容易 12/03 01:21
→ : 你有政治影響力你當門神， 演一場戲拿的是政府的錢這樣 12/03 01:22
→ : 才多 12/03 01:22
推 : 上層認真的話上層才是制度設計者 但通常是中層設計 上層爽 12/03 01:28
→ : 你把政府想成1萬倍大企業， 兩黨輪替等於每個黨各分五 12/03 01:42
→ : 千大企業， 政治人會養政治人， 最有錢的還是政府 12/03 01:42
→ : 士紳階級沒有這麼容易就被打倒， 12/03 01:43
噓 : 多看書 12/03 02:53
噓 : 馬克思指得上層和下層不是指社會階級好嗎 12/03 02:58
→ : 他說的是社會中，經濟/生產關係型態是作為一個社會 12/03 03:00
→ : 的基礎（base)，也就是你說的下層 12/03 03:00
→ : 能夠決定社會的上層結構之樣貌，包括文化宗教等 12/03 03:01
→ : 也就是一種「經濟決定論」 12/03 03:02
推 : 馬克思講過的幹話多了去 還把他當神拜絕對是你自己有問題 12/03 04:42
噓 : 亂解釋 12/03 04:58
推 : 不然你以為蔡英文怎麼選上的 12/03 08:10
※ 編輯: LeonardoChen (61.31.162.166 臺灣), 12/03/2020 22:40:59