Re: [問卦] 公司花錢請你來工作,不是花錢請你來學

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其實要嗆到這樣的公司是蠻難的 我出社會以來,沒工作的空窗期不曾超過一週 就算先離職再找工作也一樣 當你條件好時,找你的公司都有水準 然後那種慣老闆一眼可以看出,你還會去面試嗎? 我前公司,工作十六年那間 最後公司出狀況把我資遣 主管是向我道歉的 就算有人說這是主管的話術,四平八穩,怕被怨恨什麼的 但就是這樣 要你來,要你走,都是好聲好氣的 甚至公司也不曾叫我們寫一堆報告 寫報告的都是主管 也曾經有兵寫過報告;但過陣子他就升主管 年終時更是老闆向我們全公司報告 在公司賺錢的時候,發了十二個月年終 老闆寫給全公司的 email 是好幾個 page down 詳細的說明他做了什麼帶領公司賺錢 以及他怎麼分配紅利,誰多一點,誰少一點,理由是什麼等等 不賺錢後他廢話就少了,因為他再寫那麼長也沒人要看 這是很現實的,老闆考核員工,員工也考核老闆 你要先當個賺錢的老闆,然後才可以長篇大論 講完後我們鼓掌也是掌聲不絕;有十二個月年終,就算快拉屎了我也會憋著聽完 ----------------------------- 現在是中年,難找工作了,失業快兩年 這時我才碰到這種想和對方對罵的老闆 一開始是我本來就在家寫程式準備創業 也要去商場買些材料,認識了廠商 廠商介紹一個網友給我 本來大家只是切磋廠商的材料怎麼使用 後來這網友開出規格,要我以包商身份接外包案 接到一半他說覺得和我合作不錯,希望把我轉正職 注意到以上過程,全都是事求人,不是人求事 我可是有自己的工作要做 一開始我就是抱著學習的心態,他就說過標題這種話 他說我必需認清,沒有老闆喜歡聽這句話 我笑笑沒有回應;你當我剛出社會啊? 我第一份工作做到現在,出社會 25年,哪個老闆不是教我一堆東西 他們不是成功的老闆,就只有你是? 但這些話放心裡就好,不用說出來 轉正職也無可無不可 對我來說,外包是要做出來才有貨款 轉正職變成算時間,不管做不做得出來,反正都有月薪 對他來說,他說他無法分享公司機密給我,很多規格無法詳談 轉正職後就可以分享了 實際工作後我發覺不對,我寫程式他每行都要來問 根本是把我當家教;有網友說,家教的話是每小時六百起跳 然後他規格改來改去,照他說的也對,因為我是員工 如果是包商就不可以改來改去,但員工就可以 不過他所改的規格,在我前公司是一個團隊在做 而我是一個人做,非得加班不可;而我還真的做出來了 在做的過程我還是有抗議 每當他規格改得太難時,我就說:我做不來,只能辭職以示負責了 (公司只有我一個員工喔!不只是台柱,是包辦;創業嘛) 跟他說應該切外包他不切,都找我做 他說不要開口閉口說離職 我想,這就好像夫妻開口閉口說離婚一樣,是不太妥當沒錯 但這種工作量本來就不合理 突然有一天他爆氣,內容大概是說他都儘量滿足我了,我還想怎樣 他請祕書隔天把我退健保 (那個祕書仍不是員工;一樣是兼職) 到這時,我想走,他也想要我走,雙方想法一致 ---------------------------------------- 要洗對方臉,要對方有求於你 在他說要我走後,我就去住院了 這個住院不是什麼心情不好引起的 而是真的操勞過度,早就發作,我有跟他講 本來我只以為是感冒,但燒到近四十度 老媽不許我在家休養,一定要我掛急診去看醫生 急診做一堆檢查,說只是重感冒,開了感冒藥 隔幾天再白天給專科醫生看 專科醫生只是調檔案,沒重檢查,就說是肺炎,怎麼沒有住院 這下好,都操到肺炎確診了 https://imgur.com/4gIMtWD
嘴巴裡還全是破皮,疱疹,念珠菌,抵抗力低下到醫生說要驗愛滋 (幹,打手槍會不會得愛滋?不過我還是驗了,畢竟十年前我沒戴套 XD) (醫生當著我媽面問我有沒有性行為時超尷尬的;大概和問女孩是否處女一樣冏rz) 出院後,他說我工作未完成,還要交接 這時才是我有機會嗆他的 因為不是我求他給我工作,是他求我去上班;一開始就是 他沒搞清楚我們之間的關係 所以我就回他:我不是包商啊,自離職起就不必交接了 不過我們之間有些東西沒切乾淨是真的 所以有人說:不用廢話,也不用撕破臉,封鎖他就好 這我辦不到 做電腦的,公司總要提供設備 當時是我去選購,刷我的卡墊付;公司尚未給我貨款 而電腦在我手裡,但電腦的序號及發票他要走了,歸檔成為公司財產 難道我可以說:'我付錢,但貨也在我手裡,反正不吃虧,不理他了'? 似乎不妥;他入帳完,我還留著算侵佔了,當然我也可以反告他不付貨款 但可以好好交接就別這樣處理 所以我在 line 上面說:你給我一句話,說電腦歸我,那就沒事了 (應該說,這是他先提起的,他說我離職後公司用不到那麼好的電腦,想退貨) 他不肯,說用 line 講不清楚;打電話來也說講不清楚,非得要見面 見面談了一個小時,他說還是講不清楚;問題都沒解決 我很清楚他付了一個月薪水,拿到一支程式,但無法維護很不甘心 可是我畢竟是離職了 XD 如果是我提的離職,自離職起一個月內都會辦理交接,一個月後才會走 而他叫我走,本來也該保留一個月,但他就是要我馬上走了 那我到底欠他什麼? 趕快財產切一切就好啦 結果一直 line 他,都給我未讀 久久回應一次,他說他無法處理,要全公司(含股東)開會;他還不算老闆,上面還有人 然後又是一直未讀 我就回他:我去縣政府請勞工局幫忙辦離職糾紛協調好了 順便會檢付我住院的證據,以及你在我住院前把我辭退 這些一打,他突然變已讀跳出來回應 期限也劃下了,說會很快開完會給我回覆 然後我給他衷心的建議: 工程師是公司最重要的資產,所有經驗交接都在這裡 就算我留下再仔細的文件,也只有工程師看得懂,你也知道你是看不懂的 (我教他時,他有自己留下筆記;第二天他自己就看不懂了) 所以你要對工程師好一點 ----------- 就像買水果,太貴的就不會去買;轉身離開就好 只有想殺價的才會在那邊盧 是他要我走的,又要我把程式完成,又要我一行一行講解 這種我才有機會嗆他 不過我也沒嗆他,我只說:我不是員工了,要用顧問職回聘才行,每小時六百 (夠意思吧,網友說的價格,我也沒趁勢漲價) 他同意;後來他在網路上用 line 問問題 我覺得這真的 cost down 到極限耶 那是不是只要問幾秒就可以解,就不用付顧問費了? 都鬧成這樣了他還想省 我只回他:你這樣問是學不到的 (廢話,連自己的筆記自己都看不懂的人 要學,最重要就是再去面試一個軟體主管來學;換個人來) 因為他問的問題 google 就有答案啊 XDDDD 我同學當過顧問,教過我怎麼破解他這招 不過我想就算了,不想再周旋下去 因為我真的有我自己的工作要做 當他的隨堂祕書?什麼不懂就隨口問一句? 他自己覺得我不值這個價了就別來找我啊 ----------- 同學教我的是類似包商 包商還要做出來才給錢 顧問是回答問題,不幫你做,不管你做不做得出來都要給錢(那不就更爽 XD) 而且是要先儲值的 一開始就先給錢,再來問問題 問到我覺得又該儲值了,他就得再給錢 他覺得不划算就拉倒啊 因為是先給錢,所以用 line 隨口問就由得他了 嗯,不想教他這招 因為不想做了 XD 員工都為工作住院了也沒來探病的 他是第一個 所以不是我想不想做的問題 是家人很反感,一直叫我別做了 直到現在,我如果要出門開會 我媽都會一直問是不是那個把我操到住院的老闆 這時就當媽寶好了 XD --
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1Fz0953781935: 你打好多字 11/27 01:12
廢話太多,不過等下還要打好多手槍.. 都是打,一次全打出來好了~
2FLeonardoChen: 所以是什麼程式? 11/27 01:15
有簽保密條款呢.. 程式不能說,公司名不能說 不過若問我在這間公司學到什麼 沒有 公司最重要的機密就是客戶名單,客戶需求字串 或許這也有價值,但這偏業務的價值 產品是市面上早就在賣的,只是他嫌貴,要 cost down 談一個小時後還包括加簽競業條款 不然他很堅持不和我交接財產(電腦在我手上,他也沒付錢這件事) 我就口頭跟他點一下:這競業條款違法,不會生效 (沒有限制範圍,時間,也沒有對我的補償) 研究半天和公司股東開會,寫出這種東西真是沒有必要 唯一的員工離職還要競業條款 那不就證明公司很倚賴我? 可是我像工讀生一樣耶,每週只上班兩天(其他時間在家加班) 問題出在他不好好去請一個主管來扛責 就好像便利商店找不到人做大夜一樣 店長不考慮自己跳下去做嗎? 沒人負責就是你負責 不然你創什麼業? 最適合他的只有包商制,因為他不能帶人
3FAlianF: 所以嘴巴好了沒 11/27 01:16
好了,用醫生刷手的強效消毒藥水漱口,不是用漱口藥水喔! 每次漱口完都滿嘴是血,超級痛苦的 https://imgur.com/kz2F7ln
https://imgur.com/qSiHs2e
4Fdasuperray: 很多老闆的心態不正確XD 11/27 01:18
5FGolbeza: 你那時候幾歲啊 11/27 01:19
今年九月的事,什麼那時候;我屬牛,明年本命要壓太歲,48了
6Fmeteor246437: 健康比什麼都重要 11/27 01:20
7Fohrring: 請為自己努力吧 一堆垃圾只想拿別人資產換錢 11/27 01:21
就辛苦點,收入可能會比警衛少 只是明明身有專業,不想這麼早退休做閒職 寧可一拼!
8Fblackhammer: 很多打著創投的老闆都給個鳥薪水,要你加班到死,福 11/27 01:23
9Fblackhammer: 利就是給你股票,哈哈哈 11/27 01:24
我有跟他要股票 我說如果做不起來,股票也沒價值,這算公平的 他沒給我咧,所以我感覺不到是自己的事業 他還講故事喔~ 當時辦公室有四個人,分別是他,我,第二個員工(做硬體),及行政小姐 除了股東不在,這算所有人了 他說: 蔣經國曾經問替中橫挖石頭的工人:你為什麼要挖石頭 第一個工人說:這是我的工作,所以我要挖石頭 第二個工人說:因為我要打穿中央山脈蓋中橫,所以要挖石頭 第三個工人說:因為我要反攻大陸,要先建設台灣,所以要蓋中橫,要先挖石頭 他說:不要只以為自己是來上班的,不然你的成就只會是來上班的 這故事我不是不會講,都出社會多久了,要讀勵志書也讀不少 而且故事其實不是錯的 如果我們有一致的目標,就不該太計較 但我又不想反攻大陸,我台灣人耶 啊,不是這樣說啦 ,雖然政治立場不同,但比喻只是比喻,不必雞蛋裡挑石頭 可是我的目標是公司要好,我才會好,這也沒錯 首先這就得是我的事業,得是我的公司 所以拿股票真的是很公平的 我是第一個員工,又是主要程式開發者 公司內部又有賴我做教育訓練,沒有比我強的主管 前公司就有給我股票,當時我工號 19 現在這間工號 2 都沒股票就很好笑了 當時我看看另外三人,只有我盯著主管講話 行政小姐更是愛理不理的,超級不給面子 而主管完全沒發覺 我都認為自己是死肥宅,成天面對電腦,不會看人臉色了 沒想到這個主管更扯,連人家不聽他廢話了還不會看臉色 然後我就對第二個工程師說:看行政小姐可以做多久,會不會很快離職 後來我就沒再看到她了 XD 主管對此有做出解釋:她不是專職的,是因為公司缺人,先找朋友兼差 我是蠻懷疑的啦,在他口中我是否也是他裝熟的朋友 畢竟如果是他的朋友,為什麼給個面子看著他眼睛聽他廢話也不肯? 如果是我唬爛,我朋友可是會把場子炒到像直銷大會一樣呢~ 那才叫朋友啊~ 何況當天本來我應該可以提早走,他叫我留下來, 原因是:我們好不容易四個人都在 如果是一個來幫忙的行政,而不是專職 有什麼好介紹給我們的? 向他負責就好了啊! 我的感覺是:本來就是要她認真做,但她也不想留,也走了 ※ 編輯: HuangJC (180.204.236.49 臺灣), 11/27/2020 01:43:52
10Flianli1024: 這壓力也太大了 11/27 01:42
11Fu831208: 有引導菜鳥正確工作觀念給推 11/27 01:43
12Fluckyalbert: 其實以我自己來說我不怕別人說我這樣,也不怕我曾經 11/27 01:44
》醫生當著我媽面問我有沒有性行為時超尷尬的 你不怕別人說:'你有沒有過性行為'? 啊..我不知道你在回哪句啦 XD
13Fluckyalbert: 待過的地方給後續我工作的人說我如何的 11/27 01:44
14Fluckyalbert: 畢竟工作現在就是在你這,好壞你自己心裡有底 11/27 01:45
15Fluckyalbert: 好的人不用怕被別人說,說你的那些人就是者怕你比他 11/27 01:45
16Fluckyalbert: 好才會這樣 11/27 01:46
17Fdarkbrigher: 我有遇過 老鳥不肯教藏招怕被取代 有夠可笑的 11/27 01:48
18Fdarkbrigher: 問題這也不是啥高深技術 就只是作業員是在藏啥 11/27 01:49
19Fzixiang: 為什麼看起來這麼破的公司產品卻已經在市場上販售了 11/27 01:50
等一下,你沒看懂 cost down 已經販售是對手在販售,錢是早就站穩的對手在賺
20Farrenwu: 老鳥藏招...這啥爛公司XDD 11/27 01:56
所有知識財產都有人在藏 你知道軟體界有多少不公開的? 藏得好就是機密 公開機密是因為公開有更大的利益 這沒什麼好笑 會好笑是因為別人也學得會 但如果別人學不會,藏機密就不算好笑了 其實這些東西也沒什麼高深的,但要代價啊 我說了,如果交接期有一個月,我就願意交接 那已經算賤賣我的經驗了 但沒法子,當初同意這樣的薪水,就照行規來 既然我不是員工了,那給我顧問費我也願意教 其實在公司裡要向老鳥學,本來就很不容易 必需要能分攤老鳥的工作 如果學不會,又佔用老鳥時間 老鳥也是會不想教的 再說到取代,萬一菜鳥薪水比老鳥少很多 那麼老闆的心態就是叫菜鳥來學,學會辭退老鳥 這本來就不公平 台商去大陸就是這樣被學光的,有很好笑嗎? 美國也很多機密不交給我們啊 ※ 編輯: HuangJC (180.204.236.49 臺灣), 11/27/2020 02:04:10
21Fnalthax: 會用這種鳥問題問員工的,根本搞不清楚自己需要的是什麼 11/27 01:58
22Fa989876: 遇到這什麼垃圾人 真的有夠無恥 11/27 02:00
23Fdxjerrybb: 為什麼你要這麼卑微= = 11/27 02:00
就沒工作了啊 而且也不想再回到以前那樣的工作了 重點是我有我想要的工作環境 一開始他騙我他的公司是 他說公司裡有很強的顧問,只是人家有正職,很少來公司;這就是學習環境啊! 但直到我離職都沒見過那個顧問 而且老闆還希望我和公司繼續合作 所以我是不是也成了他口中的顧問? 在我需要時不在,責任全要我扛,那我就不想留了 我不是不能扛;我創業時我就在扛 我不用別人給股票,我的公司我全股 是他給不起我要的,不是嘛;拆伙就是了
24Fblue999: 寫程式? 寫手機的程式 應該蠻賺的吧 手遊很夯 11/27 02:00
不是寫手機的程式 手遊我沒在玩 但那應該是一個團隊在寫 我也得面試進一家公司才有得寫 一個人寫太辛苦了 ※ 編輯: HuangJC (180.204.236.49 臺灣), 11/27/2020 02:12:51
25Fluckyalbert: 藏招真的蠻糟,你是來幫他們分擔工作內容的... 11/27 02:05
26Fluckyalbert: 藏招代表那東西只有他能做,那請人幹嘛xD 11/27 02:05
27Fluckyalbert: 全都給他自己做不就得了? 11/27 02:06
28Farrenwu: 你講的機密那是對外,對內同一個team還藏啥招? 11/27 02:07
不不不,關鍵不在對內對外,這條線這樣劃不行 他把我聘為員工後,我和他就是同公司了 他又去找第二個員工 然後他說,公司內沒有機密,都要我教 但直到離職,我沒學到什麼 照你說這是同一個 team 啊,我應該全教 藏不藏招的線,應該劃在'值不值得' 我們隨時都在評估自己的價值 他叫我負全責,公司我最強,薪水也才三萬,沒股票 你自己說要不要教 或者反過來說,既然同公司就得教 不想教就離職 那也行,我真想走;也就成功走了 XD 只是我有說,如果我走會交接一個月;這是行規 我沒想過他要我走,連一個月交接薪水都不付 那不是員工了我也就不用教;這也是行規
29Fjack82822005: 欸嘴巴搞成這樣我覺得你也不簡單欸… 11/27 02:07
30Fjack82822005: 先顧好自己身體好嗎????? 11/27 02:07
31Farrenwu: 開發新feature光是要跟上時程就沒那麼輕鬆了,老鳥藏招 11/27 02:09
32Farrenwu: 不就拿石頭砸自己腳而已 11/27 02:09
33Farrenwu: 新人沒有培養到可以獨立作戰根本就都是扯後腿的而已 11/27 02:09
面試是時時刻刻的,不是只有面試官面試你而已 有句話:年輕慎擇師,年老慎擇徒 這都成語了,google 下去可以節省我長篇大論 總之老鳥也是面試過菜鳥,才決定教不教的
34Fatp3306: 還不到大哥年紀 感覺中年真的是個很大的轉機 11/27 02:10
35Fatp3306: 大哥顧好身體啊~ 11/27 02:10
36Fzixiang: 喔喔 我的確沒看懂 我以為你是在cost down自家產品 11/27 02:12
如果是那樣,我不做就回到前一個產品就好啊 我正在做公司第一個產品,而且客戶認可,正在微調 他就把我辭退 :P 所以是可預見能做出來的,但我沒必要再做了;也不想教
37Fblue999: 48喔 你結婚了沒阿? 11/27 02:14
38Fblue999: 不是手遊 難賺吧 現在桌遊也沒人玩了 工具性的程式也沒 11/27 02:15
39Fblue999: 什麼賺頭 不過台灣很缺寫軟體人才 像對岸碼農就一堆 11/27 02:15
不是只有這些程式啊 比如我上份工作寫運動手環,競爭對手是小米手環 台灣很缺嗎?還有一堆條件 如果只是很缺就去做,那上面另一位的推文就在那:為什麼要那麼卑微 我現在寫的這家你們覺得奇耙的公司,它也是很缺人啊 但它也不肯提高待遇啊 它缺人,但要把人辭退了還得教學,得完成程式 這樣還沒看懂嗎? 碼農就別說了,都很辛苦 我以前也不差啊,月薪七萬 其他還要說什麼? ※ 編輯: HuangJC (180.204.236.49 臺灣), 11/27/2020 02:25:12
40FDeepNOIR: 還好口腔照片有模糊化,感覺病的不輕 11/27 02:32
不是模糊化,是我沒本事拍好;醫生才不肯替我拍咧 那醫生在替我看病時,就好像夜市在套圈圈一樣 劃一條停止線,病人不許越界 他都懷疑我有愛滋了,怕得要死咧 ※ 編輯: HuangJC (180.204.236.49 臺灣), 11/27/2020 02:34:29
41FBambooGrove: 三萬做成這樣,你傻了 11/27 02:35
42Floeiia: 不要賤賣自己給這種人 11/27 02:37
本來以為工號 2,有機會當主管啊 那就不算賤賣了吧.. 可是他先爆氣說他已經對我很好了 那時我就想:他仍然看錯我的價位,將來就算公司賺錢也不是我的 照我七萬的身價,三萬替他做是打對折 他對我再好,也沒補回另外四萬 (但我不方便強調啊,因為我只要到公司兩天;真拿七萬我不就要全職在公司?) 都不爆氣,大家就是創業伙伴,交個朋友給面子 賭的是自己的時間,如果做不起來也認賭服輸 他一爆氣就免談了 就算再加一個月交接期,也就是再三萬 其實都還是賤賣啊 只是說好的薪水就是說好的 唯一站得住腳的 就是離職了,根本不用交接了吧.. ※ 編輯: HuangJC (180.204.236.49 臺灣), 11/27/2020 02:43:18
43FWWIII: 健康第一啊 11/27 02:39
44FDeepNOIR: 我覺得您待在大公司會比較好 11/27 02:43
我前面說了,條件好的人根本不會有這些困擾 我條件沒好到待大公司 但你說的也沒錯,如果待大公司會比較好 我待過兩千人的大公司了啦 都有經驗啊.. 那家不能再待是因為代工廠都跑去中國大陸了 它在台灣自己過得不好 我是被資遣的(不只一次就是了) 也拿了幾十萬走 差不多是總經理送我出門珍重再見這樣 走前還掙扎了一陣子 那陣子我出差是總經理接送耶 夠不夠禮遇?有沒有同舟一命? 總經理說:我們拼一下,不成功的話資遣費照章給也不會少,包括我自己 (他是最長命的總經理,在他之前已經被火掉好幾個總經理了) (別忘了總經理也仍然是董事會的員工,他當時是第三年) 對了,所謂的出差內容是:總經理載我去他朋友那邊學習 是學習!照樣領薪水! ※ 編輯: HuangJC (180.204.236.49 臺灣), 11/27/2020 02:50:48
45FKennethC: wow 哇靠 11/27 02:51
46Fxdctjh: 鬼故事啊 11/27 02:57
47Fluckyalbert: 吳睿,你現在終於知道廢的那些公司在台灣超多了吧... 11/27 02:57
48Fluckyalbert: 然後樓主就像你說的那樣沒錯,載他朋友去學習+領錢, 11/27 02:59
你漏打幾個字好像就會怪怪的 其實總經理載我去學習是沒什麼問題的;我也是在回應標題 公司當然是讓你來學習的地方,總經理都親自接送我去學習了 有問題的是,總經理以為他朋友會 但他朋友是不會的,我去學也沒學到 人家說,內行看門道,外行看熱鬧 總經理只是窮盡他的人脈,以為他朋友有門道 沒有,又看了一次熱鬧 這種事很多,包括去讀名校也未必能學到東西 但我不否認名校裡有人學到東西了 他進名校是看門道,我們進名校是看熱鬧 那麼門道是什麼? 八卦板有很多故事了,包括比爾蓋茲其實是..... 所以才會成功;這類故事 那為什麼總經理以為他朋友會,要我去學呢? 因為我們以前是切給包商做,要不少錢 這包商就是藏招,不想失去競爭力 他藏成功了,每年都收錢,我們無可奈何 如果是載我去包商那邊學 我保證學得起來 但包商不肯教啊...
49Fluckyalbert: 這就是目前很多公司用人的用人方式 11/27 02:59
50Fluckyalbert: 這篇只是樓主講出來而已,沒講出來的地方其他人更多 11/27 02:59
51Fluckyalbert: 碰過 11/27 02:59
52Fa30142299: 能者過勞qq 11/27 03:00
53Fluckyalbert: 最後這群人還會嘴你「這麼厲害怎麼不自己去開公司」 11/27 03:00
54Fluckyalbert: 「這麼厲害幹嘛留在台灣」 11/27 03:00
55Fluckyalbert: 這些全都是幹話 11/27 03:01
56Fluckyalbert: 各產業都存在 11/27 03:01
57Fberice152233: 也太慘 11/27 03:02
58Fluckyalbert: 樓主身體保重才是真的 11/27 03:04
59Fluckyalbert: 其他到最後都是退休時當故事在說的 11/27 03:04
60Fluckyalbert: 幫你補推一下 11/27 03:05
61FKennethC: wow wow wow 11/27 03:14
62Fspirit119: 推 11/27 03:26
63FtLuesuGi: 推 11/27 03:31
其實比如做重覆性勞動,那還真不用學太多就可以做上一整天 公司就是要創造價值 公司請我們來學習,是因為學習可以創造公司的價值 公司不太會想著創造員工的價值,那個叫做生涯規劃 會替員工生涯規劃的是好公司 比如送員工去讀碩士(有這種方案可以申請,企業推薦) 公司讓員工學習,就是要學習可以創造公司的價值 所以如果學習不能創造公司的價值 就代表這不是學習型的公司 如此而已 我在資訊業界,學習一定是重點 但還有很多學習不是重點的公司,那也沒錯;不可一概而論 就是因為公司可以提供學習環境,所以才只領月薪七萬啊 如果是沒東西好學,那就是企業顧問了 一個 case 至少五十萬起跳好嘛.. 我拿三萬月薪做的案子 從頭談過的話 我就會談五十萬 值啊,誰叫他公司那麼爛,從零開始
64Fthepstar: 感謝分享血汗心得 11/27 03:56
65FYuXun2021: 祝你健康平安 11/27 04:08
66Ffreetofree: 他的專業是什麼? 程度到底怎樣? 11/27 04:31
67Ffreetofree: 一行一行向你問程式也太怪了吧 要不然是他覺得自己能 11/27 04:32
68Ffreetofree: 力強想下指導棋? 不然看不懂還要一行一行問到底意義在 11/27 04:33
69Ffreetofree: 哪 11/27 04:33
他有提及之前和好幾個工程師合作失敗的例子 會這麼做也是他的經驗 因為他被人防備不只一次了 XDDDD 在我之前工作得好的環境裡,主管並不會防我 因為主管比我強,主管教我是為了要我分攤工作 可是這並不是唯一的一種工作型態 否則天下豈不是只有高手可以帶人? 老闆難道又有強過主管嗎? 他既然不是寫程式的料子,就應該放手,但要把人留住 是他還沒看穿這點 他是上一代從國家接標案,再轉發包到民間的大包商經歷 以前賺了不少,壓搾一個不行就壓搾下一個 也許哪天有機會也會壓搾到板上各位 其實他很怕自己名聲曝光,在離職條款裡他要求公司名稱,他的個人名字等 通通都必需是機密(仔細想想我從公司除了現金,也沒得到什麼有用的機密,重點都在這) 就憑這點就知道其中有鬼;但我也是離職時才知道 一開始合作時他又沒說有這種離職條款 :P
70Fhtc314: 身體健康最重要,加油。 11/27 04:53
71FL9C4iO: 慣老闆真的有夠不要臉 11/27 05:05
72Faikopake: 辛苦了 11/27 05:31
※ 編輯: HuangJC (180.204.236.49 臺灣), 11/27/2020 05:35:27
73FShinSioku: 祝身體健康 11/27 06:44
74Fb9211173: 謝謝分享人身經驗 11/27 06:46
75Faborwang: 推 11/27 06:54
76Fyoshro: 推 11/27 07:00
77Fcomodoyaya: 就像很多老闆老提資本主義,市場決定一切,但壓根只 11/27 07:00
78Fcomodoyaya: 是只懂專有名詞而已,真正的意思跟本不知道而忘了要 11/27 07:00
79Fcomodoyaya: 賺錢都是要付出代價的,連做直銷和詐騙集團都比他們 11/27 07:00
80Fcomodoyaya: 專業太多了,這公司就讓他倒了吧,還他留在這市場招 11/27 07:00
81Fcomodoyaya: 搖撞騙幹麻 11/27 07:00
不能因為恨而過度妖魔化公司 公司不是他的,他也只是股東之一 除非你說'會用這種人當主管的公司倒一倒也好' 這樣豈不是過度擴散對公司的惡評? 如果你說'應該讓這個主管離職' 那或許我認同 但我見到的最高層級就是他,沒見過其他主管 我要怎麼越級投訴?吃飽太閒 離職條款都簽了,就是要留公司一條活路 讓公司倒對我沒好處啊 人都是從錯誤中學習 如果他們賠了些薪水但有改進的話 為什麼要做絕? 我們自己不也是從錯誤中學習經驗嗎? 要不是要和大家分享經驗,我 PO 這篇幹麻 直接閉嘴根本沒我的事
82Fbkevin12: 辛苦你了,好好保重身體! 11/27 07:04
83Fkashnes: 他不給股票理由你也太容易接受,你就講不管未來公司會不 11/27 07:05
理由是什麼?我沒看到啊!
84Fkashnes: 會賺錢,我有股票也更能確認我會為公司賣命賺錢啊,這樣 11/27 07:05
85Fkashnes: 他還不給你也沒必要待下去了 11/27 07:05
是沒必要待,我離職的速度算快了好嘛 一個月才四週,一週工作兩天,所以我總共工作八天 八天我賺了四萬,倒也是日薪五千 (月薪三萬,但因為我住院,後來他在離職條款裡說讓我延後離職,核算為一萬) 如果這八天的事全像你看這篇文章一樣幾分鐘就經過 那我早就離職了 他的所做所為也不是那麼快發生的啊..
86Fs8800892000: 笑死 心靈智障 11/27 07:11
87Fs8800892000: 雞湯 11/27 07:11
88Fwhface: 推,特別是『學習可以創造公司的價值』這句話 11/27 07:15
89Fwanderjay: 淚推 11/27 07:24
90Fhcwang1126: 淚推 11/27 07:42
91Fdavidbright: ... 11/27 07:45
》他的所做所為也不是那麼快發生的啊.. 說一個我發現太晚的事實;這老闆瘋狂 costdown 我私下早就教過他怎麼開發專案 然後他邀我上台北開會 進他辦公室,我才發覺他根本沒準備那些設備 因為他以前有舊設備,他就頂著用了 大概就像我要求 win7, 他拿 win xp 出來那樣 你說完全不行嘛,不至於 但你說完全相容嘛,又有點差別 當下我就有不舒服的感覺,但是他手上就有舊設備 為什麼不用,對不對? 他問我可不可以,我說:我沒試過,這還要測 如果行就是行,如果不可以就是不可以 結果是不可以,會有畫面,但畫面被截角裁切 省五千元,換到我一天發呆沒有工作進度 我當下是很想車一開就回家睡覺的,和他浪費時間幹麻 公司沒設備,還在用我的設備咧 要 cost down 是你自己去試,花你的時間,不是花我的時間 我給你的是一定能動的專業 costdown 不在我服務項目之內 (那時我還不是員工;是包商) 轉正職我會接受是因為,不必做出來,光花時間就有收入了 對於開發未知領域的風險而言也算合理 這一切是一步一步發生的 ※ 編輯: HuangJC (180.204.236.49 臺灣), 11/27/2020 08:03:56
92Fhcwang1126: 有時不是藏招 是保護自己 特別是政治問題 11/27 07:53
93Fwayne40230: 文中怎麼有種還是單身的哀愁感... 11/27 07:54
我也是北漂青年啊 當年上台北讀書,然後在台北工作 發現自己不夠優秀留在台北後開始南歸 當我想'中南部女孩總沒台北的難搞吧' 才發現我國小同學抱著兒子和我打招呼 是沒那麼難搞,但早就結婚了 XD 如果當下衝中國大陸或越南,應該有解 但我當下沒衝啊! 人生就是一個個選擇嘛 然後年紀大了,開始交到難搞的女孩了 女孩開始會比較,絕不要父母同住,要有什麼物質條件 我說真的,我初戀女友別說什麼 AA 了 根本是她請我的比我請她的多 因為她在台中,我從台北遠道下台中約會 當我和她睡了一覺,起床翻錢包發現錢變多時 她一把眼淚一把鼻涕的說 很怕我缺錢不下來約會 所以偷偷塞錢給我了 該怎麼說呢.. 我把和她的交往寫成小說投稿 不也得過獎嘛 XD
94Fhcwang1126: 有時只點到為止 因為抬面下 防新警察或東廠 11/27 07:55
95Fabbag: 推QQ 11/27 07:55
96Fhcwang1126: 啊 你說技術工作那來灰色 就太淺看太少 11/27 07:57
97Fhcwang1126: Intel或MS也很常沒錯也吞了 11/27 07:58
98Fhcwang1126: 前輩不是條件不好 而是台灣不尊重有技術在身的黑手 11/27 07:59
知道電腦進步多快嗎? 別說寫程式了,就說賣電腦出張嘴好了 今年你熟 2020年所有電腦及週邊價目 熟怎麼安裝一台電腦 OS,熟怎麼配置週邊 然後讓你離開業界兩年 兩年後回來繼續賣電腦,看著 2022 年的新設備,去吹噓你 2020年的經驗 怎麼賣? 突然來個 hdd 變成 ssd 大跳水,你手上的舊硬碟就會全變庫存了 不掌握市場脈動是有多恐怖知道嗎? 根本就沒法子拿俏
99Fmycity: 這老闆還在呼攏大哥你也… 都快半百了 11/27 08:05
100FUDK0821: 超級優文推推 11/27 08:05
101Fkk520you: 保重身體,應該是太操勞免疫力低下,小心皮蛇 11/27 08:10
102Fsding: 推 11/27 08:11
103Fdenyy555: 新人不能分手攤工作,不值得教,給對方完成工作需要的資料 11/27 08:11
104Fsaku1963: 祝樓主健康平安 11/27 08:12
105Fdenyy555: 工作後這些都是常態,現在公司都當學習成本是0 11/27 08:12
106FKoibito: 經驗豐富 11/27 08:21
107Fkingion: 這倒是真的,尤其是有可能扯到新專利或新產品時,捏著2.0 11/27 08:30
108Fkingion: 不放繼續爽賣1.5時有耳聞 11/27 08:31
109Fstw0975: 推 11/27 08:34
110FArchier: 嗨,媽寶。 11/27 08:36
111Fjealic: 薪水才3萬是什麼鬼? 能做出那麼多事主管職,也應該要10 11/27 08:37
112Fjealic: 萬! 11/27 08:37
113Fkerry0496x: 我當運鈔員都能拼到4萬,你這麼辛苦還操到住院, 11/27 08:39
114Fkerry0496x: 薪水卻這麼慘,台灣真的對勞方太不公平 11/27 08:39
115Fkerry0496x: (拼一點的基層還能到45k) 11/27 08:40
薪水是由供需決定而不是由辛苦決定 運鈔員面試邀請有寄到我信箱,是我根本不想去面試 但我相信他們給得起 因為他們有需求啊 我也不是看哪邊薪水高就去哪邊的 如果有個貴婦說要包養我 但從此不許碰 3C 產品 我也要考慮考慮 會學電腦也是興趣居多啦 貴婦還不是會叫我晚上'加班' 我無法確定這比較輕鬆耶 到時做到不斷吃藥也有可能... ※ 編輯: HuangJC (180.204.236.49 臺灣), 11/27/2020 08:46:29
116Fduckhead: 中年工程師要找工作是不是真的很難>< 11/27 08:51
我同事不難,但也被砍了一萬還兩萬 做一陣子,還是當上了主管 但他回我們公司了 我的話不只會被砍一兩萬 有一次面試,工作薪水是四萬,對方主動找我去的 講到一半三個面試官中,一個拉著另一個出去談 其實當時我就不想進他們公司了 我大概知道他們在談什麼,就是說不如切外包 因為他們要做的領域自己根本不懂,我點出來了 對我來說,那很簡單,所以我不想全職 他們還是希望我全職兼加班支援公司 那你覺得我想要四萬嗎?(不是我做不來,是我覺得很簡單) 有很多考量,和年輕時不一樣了
117Felliotpvt: 你對他太好了吧... 11/27 09:01
118Fweliche: 老闆該不會根本不是本科系的吧= = 有個idea 什麼技術都不 11/27 09:22
→ weliche: 會就妄想開公司當老闆 我能理解那段 就他給的待遇不到我 11/27 09:23 → weliche: 可以付出這麼多的程度 那我為什麼All in 給公司 11/27 09:24 是本科系,但六十多歲了,有他的經驗但沒這邊的經驗 除了前面關於下載到硬碟播放就不違反智財權那段,完全沒有資方該有的 sense 外 他曾經要求從 Win OS 下的 word 輸入資料 跨 OS 到 linux 下讀出 然後他說:word 要橫式改直式很容易 那 linux 下也會變直式吧! 我本來是預計傳文字檔的,至此突然發現他要傳 rich text 這難度倍增,但不是沒有人做到 可是這該是我一個月薪三萬的人獨立做到嗎? 他如果不知道還好,恐怖的是他知道,然後獅子大開口:這很簡單吧,只要個 driver 靠,我如果發包,這 driver 我肯出五十萬以上去買(對,其實我也沒 sense) Mac 團隊也有能力讀微軟文件啊! (我不是指微軟跑到 Mac 那邊寫的 office for Mac;那算他們自家軟體 recompile) 可是 Mac 去讀微軟文件時,輕鬆嗎?一個人寫嗎? 他該拿捏出來的不是這樣吧!那這樣不如升我做主管,我來拿捏 我想來想去就是缺了個主管 但如果補完各種主管 (包括他不知道工程師離職要預先告知,然後有薪交接;那缺個人資) 公司人事支出會大增,而且他還剩什麼事要做?(他也是資方,是他不肯請吧!)
119Fterry1020: 推分享 11/27 09:23
120Fskyprayer: 包商變員工 根本大降級吧 11/27 09:32
我一開始就沒把握做出來;如果是有把握做出來 那我會直接咚的一聲把產品交給他;那叫製造,不叫研發 XD 可是咚這一聲,我會要十個月的薪水! 別忘了,我們本來只是互相切磋的網友 我以為他遇到什麼問題,討論討論就好 沒想到他要丟給我 我沒把握做出來當然不會喊什麼高價 在此之前我沒當過包商,大家都是來賺經驗的
121Fdangerousair: u質推 11/27 09:38
122Fwuhoho: 推分享 11/27 09:42
123Fokanimonia: 推 11/27 09:45
124Fforsakesheep: 你寫的有夠認真,話說這種就是自以為很行的老闆阿 11/27 09:46
125FYaLingYin: 大哥辛苦了 11/27 09:48
126Fhisting: 感覺是神人 11/27 09:50
127Fdriganpower: 幹你廢話好多XD但感覺得出來你是高手哈哈哈 好文 11/27 09:51
128Fcarryton: 這不是什麼老闆員工關係吧? 11/27 09:54
129Fcarryton: 兩個有病的流浪漢在路邊吵架有什麼參考價值? 11/27 09:54
事情是相對的,你這麼說我只好謙虛 可是如果你不露一手,我是覺得你不如流浪漢
130Fkids1991: 猛 11/27 09:57
131Ftopic21000: 中肯文,屈就三萬就是賭公司營運成功當高管,可惜找 11/27 10:05
132Ftopic21000: 你的明顯沒那個度量也沒有那個能力。 11/27 10:05
重點之一是遠距 那我就不想去做了 網友一兩次幫忙,我當是旅遊兼散心 可是他要我去台北上班,台北我不可能落地生根 這中間他會覺得他出很多,但我覺得我沒賺到 每次上班都是出差,都必需多出差費,你覺得怎樣? 就任前他說公司會出出差費 就任後他說是禮遇 離職後我說:我不需要這禮遇,我只要求不必上台北 如果還想找我合作,是你們下來 他搞錯在這裡,我在鄉下有房有車 上去和他打地鋪,他說是禮遇 https://imgur.com/j4aR0eb
我身高 172cm,這是 160cm 的沙發床 連伸都伸不直啦~ 擺在辦公室叫我在辦公室過夜 我幹麻要這種禮遇? 住院時一躺醫院病床,我覺得比起公司沙發 真是舒服太多了 沒錯,我不年輕了,年輕時可以和他拼 現在搞到住院了啊 如果說我這叫沒有抗壓性,那他住給我看 中間不要跑回自己家,只要上班就天天住 不要說什麼獅子大開口,公司還在草創沒有錢 至少大家是網友相識起,那應該是招待我去他家住吧! 如果他來我家住,我可是有雙人大床給他,一整間空房間 我做十六年那間公司,老闆也是在台北,主管在新竹 老闆就特別租一間新竹辦公室給他,讓他不必上台北 這樣才可以談
133Ftonyscat: 推分享 11/27 10:08
134Fcutercn: 所以得獎的小說是哪個 11/27 10:09
有蠻多獎不會被大家聽到的 當年是網路剛發展 (所以比 第一次的親蜜約會 還要早) 那獎也不是什麼年年都辦的金曲獎,金鐘獎 獎金價值未必有個一千兩千 只是既然說我得獎,我也挺高興說有這回事
135Fjerrykuo0518: 幹被圖嚇到 11/27 10:24
136Fdiiky: 推~~ 11/27 10:29
137Ftracyyu: 垃圾慣老闆無所不在 11/27 11:34
138Fselvester: 賣電腦那個…不苟同,挖土反攻大陸那個根本本質全錯 11/27 11:46
139Fselvester: 賣電腦大概只需要梳理2天編年史和事件 挖土槽點太多了 11/27 11:46
目的又不是要變成天橋下說書的 是要重新掌握人脈物流價位等知識 身為顧客我就是又要便宜又要好用 賣我的業務如果賣得貴服務又不好 只因為專業知識比別人舊 難道我買東西是看臉點枱的嗎? 可是汽車房屋還真有這種 在電腦業就難多了,計較多了 這是很有趣的事
140Fselvester: 總之知道說經理的經理能力趨近於0 會讓所有事情低效 11/27 11:49
141Fselvester: 不在同一條船上 叫你坐上小舟拉大船等你擱淺撞礁是慣 11/27 11:49
142Fselvester: 老闆的日常工作… 怎麼聽一聽好像傳產徵外勞 11/27 11:49
143Fyuiweq1999: 辛苦了... 11/27 12:04
144Flovemeandyou: 我想知道你跟你女友後續...我看到起床塞錢這段 好感 11/27 12:16
145Flovemeandyou: 動 11/27 12:17
分手啦,她媽媽反對 追女孩不是追一個人 婚姻是兩個家庭的結合,不是兩個人的結合啊
146Fgugugaga: 資遣 11/27 14:02
我每次都錯的字,很難記 在想從說文解字上去理解它.. ※ 編輯: HuangJC (180.204.236.49 臺灣), 11/27/2020 14:08:10
147Fjack82822005: 用資金遣散員工 11/27 15:49
148Fhorse0323: 免疫力低下的時候更要讓自己感到快樂才能提升免疫力喲 11/27 18:00
149Fhorse0323: 祝福原po 11/27 18:01
150FHuangJC: 客家莊出生的我物慾很低,鄰居又會在我家門口種菜讓我拔 11/27 18:04
151FHuangJC: 其實我是在追求我想要的生活罷了 11/27 18:04
152Fx246libra: 看起來能力也不差,48歲真的現在找不到軟體開發職缺嗎 11/27 19:07
153Fx246libra: ?是公司不要你,還是你不要公司啊,同為開發,有點擔 11/27 19:08
154Fx246libra: 心 11/27 19:08
都有: 1。我不上台北 在頭份我已經有房了,付清 上台北租屋你覺得是對的生涯規劃嗎? 2。我不想全職 以前的我只有過年才敢請假,特休都累積沒放 如果和以前一樣拼就有以前一樣的薪水 我現在也不要了 3。健康不如以往 這點是說明不是抗壓性的問題 是到了該調整比重的時候 我有前同事創業,願意發案給我,讓我做小包商 這樣不能叫做找不到工作 但我還是不接 因為如果把前同事稱為慣老闆,實在不忍心 但說真的,從一間算有規模的公司出來 變成投入前同事的工作室,會怎樣? 他才一個人,他的 schedule 壓得更狠 大概看一下他的需求,我覺得要和年輕時一樣拼才做得來;我說過不做了 如果他不給我壓力,那麼我願意降薪輕鬆接 (這其實是我被那個奇耙老闆壓搾的原因;價錢我先降了,但工作量為什麼還那麼重?) 所以最後我選擇創業,壓力自己控制,目標設定在月入兩萬多 我所擁有的不只是經驗,也有人脈 有同學願意給我穩定的訂單 現在就等做出來,驗收通過而已 結論:我以前累積的東西,不能說沒有 但我如果不創業,又回去當人家員工 那會一直無法脫離困境 我本來以為當個工號 2 也是共同創業伙伴 所以說我卑微,其實不是;就是打算創業啊!當然會吃苦 可是天天都在評估,在看老闆這個人的人格特質 最後決定不能待,花了一個月 算很久嗎? 不然你找一個不機車的老闆給我看看 而且是我這樣的資質和條件進得去的 ※ 編輯: HuangJC (180.204.236.49 臺灣), 11/27/2020 19:28:01
155Fiamgorgeous: 原PO很願意分享自己的想法跟經驗,若做教育訓練的職 11/29 08:48
156Fiamgorgeous: 位很適合! 11/29 08:49
想過,履歷表有寫這方面,沒人找我 大概是我不懂怎麼找這方面工作 只覺得都快二十年前服務的客戶也會主動替我轉投履歷 我也不算失敗 XDDD 現在還是比較專心想創業 (那為什麼現在的客戶不替我轉投?我現在沒客戶啊! 工作有對外時挺爽的;但後來被關起來養,當社畜了 談創業時我和同學聊這個,同學說以後來我去見客戶好了) ※ 編輯: HuangJC (101.10.54.243 臺灣), 12/01/2020 12:49:15

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