Re: [問卦] 今年怎麼一堆凶殺案、傷人案?

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※ 引述《Gossipimg (-w-)》之銘言: : 各位大大好 : 以前可能半星期或一個月才有傷人案、凶殺案 我認為1997年的情況比今年更誇張, 只是因為那一年給我的不安全印象很深。 大概是陳進興肆虐的樣子。 所以好奇查了一下資料庫: https://ba.npa.gov.tw/npa/stmain.jsp?sys=100 警政署查詢統計網 找故意殺人統計 從最遠的89年開始,沒辦法查我印象中的1997(民86) 很意外的,數字從89年的上千,出現下降趨勢到109年的203 但今年還沒過完,所以拿108年的302做標準。 我意外的是其實每年最兇殘的故意殺人比我想像的多很多, 去年的殺人案也不會302件每件都拿來報,被害402個。 很明顯媒體只是挑幾件最聳動最血腥的集中火力講, 其他就淺淺帶過,淺到完全不會有印象的角落。 你所以為的半星期或一個月才有, 只是你有接觸到新聞而且還有留下印象的, 你看一下,根據統計就算是去年每個月分也有20件以上。 所以說只要媒體又開始把很多報導份量放在凶殺案, 就會讓你有社會治安變差了的錯覺, 但是看一下警政署的統計, 每年的兇殺案是呈現數字降低趨勢。 這樣差不多可以推測我感覺1997年比現在更不安全是真的。 我聽說過什麼大量裝設監視器降低了兇殘犯罪的說法。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.109.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1606159159.A.91F.html
1Fgtab: 問題是 在會吃案的情況下 你確定現在政府的數字準確嗎? 11/24 03:21
2Fgtab: 說不定如果有人把一整年新聞上看到兇殺案的事件個別紀錄下 11/24 03:23
3Fgtab: 來 每一件都記上特徵跟詳細資料來區分重複與否 說不定有機會 11/24 03:23
4Fgtab: 會看到數字比政府公布的還大不少 11/24 03:23
可是你並沒有更可信的數據去證實吃案的情況到底是如何, 來加權估計更真實的每年統計數據阿。 媒體的話....老實說比起警察局我更不信任媒體的公信力。 如果是獨立的學術單位使用警政署以外的其他證據做犯罪研究, 我也許還比較相信一點。 ※ 編輯: viaggiatore (61.64.109.139 臺灣), 11/24/2020 03:27:20
5Fgtab: 我是感覺現在政府都報喜不報憂啦 11/24 03:25
6Fgtab: 從政府處理各種民生議題上看就看的出來了 更別說報警還會有 11/24 03:26
7Fgtab: 一堆吃案的 所以如果以前的數據相對準確 現在因為怕被在野 11/24 03:27
8Fgtab: 黨攻擊治安不好 所以數字不一定準確 那這樣對比好像也不對吧 11/24 03:27
如果照你說吃案,但是這個數據是橫跨好幾次政黨轉換, 警方的組成跟做事方式並不會跟著政黨一起轉換吧? 因為他們不是選舉出來的。還是你要說吃案的情況是不管哪黨執政越來越多呢? ※ 編輯: viaggiatore (61.64.109.139 臺灣), 11/24/2020 03:30:39
9Fgtab: 只要政府會拿出來宣傳說比以前改善很多的事情 通常都有內情 11/24 03:29
10Fgtab: 不一定告訴你 11/24 03:29
這是根據我的成長印象而不是政府宣傳喔, 我的老師有被小偷殺死,我童年在大人擔心害怕有人拐我們這些小孩度過, 而且還常常擔心有人闖空門, 但是怎麼漸漸變成現在我三更半夜敢自己一個去超商購物, 一個人騎車去陌生的遠方而沒有太擔心的感覺, 我還是有點記憶在。 而且我做過監視器相關的工作,大概了解為何可能變這樣。 以前根本沒有24HR的超商,很多地方也暗暗的。 ※ 編輯: viaggiatore (61.64.109.139 臺灣), 11/24/2020 03:38:20
11FjojoStar: 張錫銘才是最恐怖的 11/24 03:36
12Fx001611: 當時總統就開始爛了 11/24 03:39
13Fblue999: 以前也能三更半夜出門阿 = = 我爸媽那年代小時候還沒在 11/24 03:39
14Fblue999: 關門的 要看什麼時期 11/24 03:40
15Fblue999: 蔣經國那年代 是治安最好的 那時候還有戒嚴 刑罰很重 11/24 03:41
16Fblue999: 那李 那年代是最差的 黑金 擄人勒贖一堆 所以有人懷念 11/24 03:41
17Fblue999: 李 我是笑笑 他雖然為台灣民主化 但他內政搞的很差 11/24 03:42
18Fviaggiatore: 不覺得蔣經國治安最好,那是我的童年時代,很不安全 11/24 03:43
19Fviaggiatore: 有很多擄人勒贖,撕票也有。 11/24 03:43
20Fviaggiatore: 那個時期搶銀行的也很多,和現在比。 11/24 03:44
21Fviaggiatore: 我比較認為是科技和一些商業行為進步的關係, 11/24 03:45
22Fviaggiatore: 有超商,有監視器,有行車紀錄器,很多不知道的眼睛 11/24 03:46
23Fgtab: 你知道你現在敢三更半夜出門最大的原因是什麼嗎? 是因為你 11/24 03:47
24Fgtab: 在城市裡晚上還會有很多人 加上現在科技發達監視器多了 犯 11/24 03:47
25Fgtab: 案那麼容易被抓 加上警察到處巡邏 11/24 03:47
26Fviaggiatore: 在看著,犯罪的人會顧慮所以減少會被判重罪的犯罪。 11/24 03:47
27FThaichonburi: 講幹話 以前半夜也能出門的。當這裡的鄉民都沒經歷 11/24 03:47
28FThaichonburi: 過士林之狼 半夜有飆車族 暴走族8+9半夜河濱火拼的 11/24 03:47
29FThaichonburi: 時代 11/24 03:47
30Fgtab: 所以現在很多案件沒了 也是拜科技所賜 就像已經沒人會去搶 11/24 03:48
31Fviaggiatore: 對拉,你都說出來了就不要把吃案的影響估很高。 11/24 03:48
32Fgtab: 銀行一樣 因為一下就被抓了 但是犯罪份子會把腦筋動到別的地 11/24 03:48
33Fgtab: 方 11/24 03:48
34Fviaggiatore: 所以才會不論輪到哪個政黨上,看起來數字都在降低, 11/24 03:49
35Fviaggiatore: 因為科技和商業手法並沒受政黨輪替干擾一直在進步。 11/24 03:49
36Fviaggiatore: 我住高雄對士林之狼沒感覺,但飆車族是有流行過的, 11/24 03:51
37Fviaggiatore: 那個時候我家裡也管很嚴才不會讓我半夜亂跑出去 11/24 03:51
38Fgtab: 現在不管哪個政黨 都會很注重治安啊 因為會被執政黨拿來攻 11/24 03:51
39Fgtab: 擊 但他們注重 就代表有做為跟有成效了嗎? 11/24 03:52
40Fviaggiatore: 我國高中時期流行過暴走族的青春漫畫,現在好像沒這 11/24 03:53
41Fgtab: 新北半夜還是一大堆飆車族你知道嗎 而且車上可能都會帶西瓜 11/24 03:53
42Fviaggiatore: 種在青少年之間流行的熱血作品? 11/24 03:53
43Fgtab: 刀或槍的那種 以前就看過一堆屁孩在路上飆車蛇行的 警察看 11/24 03:53
44Fgtab: 到還不一定會抓勒 11/24 03:53
45Fgtab: 重點是現在罰則不重 又沒一個執政黨敢下重手 很多屁孩還以 11/24 03:55
46Fgtab: 幫大哥頂罪為榮 當做進修還有安家費 關幾年出來又是一條好漢 11/24 03:55
47Fviaggiatore: 但是跟以前比,我還是覺得好像有變安全不少。 11/24 03:56
48Fgtab: 你看有多少屁孩是有前科出來一樣犯法的就知道 這樣還能說現 11/24 03:56
49Fgtab: 在治安好? 11/24 03:56
50Fgtab: 你怎麼不說你的治安好 是科技進步所帶來的 加上政府營造給你 11/24 03:57
51Fgtab: 的假象? 11/24 03:57
52Fviaggiatore: gtab我念大學的時候,SARS左右的時候,我聽說有同校 11/24 03:57
53Fviaggiatore: 的半夜在歸途被暴走族什麼的砍死? 害我們建築學院的 11/24 03:58
54Fgtab: 網路上的治安更不用講了 Facebook上賣大麻 賣毒品 賣刀之類 11/24 03:58
55Fviaggiatore: 要去市區採買模型材料都提心吊膽。 11/24 03:59
56Fgtab: 的已經很扯了 前陣子我還看到有賣真槍的 相比十年前 我真沒 11/24 03:59
57Fgtab: 辦法想像槍可以這麼好買 Facebook上直接公開在很多人的社團 11/24 03:59
58Fgtab: 上打廣告 11/24 03:59
59Fviaggiatore: 比起故意殺人的犯罪,我認為吸毒跟販毒的確比以前多 11/24 03:59
60Fgtab: 我幾年前還遇過屁孩把學校封起來找仇家的勒 然後隔天警衛室 11/24 04:01
61Fgtab: 上面多了兩顆彈孔 11/24 04:01
62Fgtab: 然後還遇過有轉學同學上課上的好好的 突然某天就消失不見 11/24 04:02
63Fgtab: 後來新聞報了才知道 他殺了人跑路了 本來坐船要去中國躲結 11/24 04:02
64Fgtab: 果在基隆港被抓 11/24 04:02
65Fviaggiatore: 查一下統計數據,毒品的犯罪的確是有增加趨勢 11/24 04:03
66Fgtab: 現在網路上都那麼多誇張的東西都能賣 也沒人抓 之前想檢舉 11/24 04:04
67Fgtab: 還不知道要怎麼檢舉勒 然後難道你要跟我說你相信那些8+9都 11/24 04:04
68Fgtab: 很乖 不會買這種東西 就算買了也不會拿來犯案? 11/24 04:04
69Fgtab: 以後如果槍隨便一個網站上都買得到 然後你相信那些幫派份子 11/24 04:05
70Fgtab: 跟屁孩不會買來犯案? 11/24 04:05
71Fviaggiatore: 拿來犯殺人案嗎? 會不會太想不開 11/24 04:06
72Fgtab: 連這種東西都很頻繁的出現了 治安能有多好? 不覺得現在新聞 11/24 04:06
73Fgtab: 動不動就是哪裡開槍或哪個屁孩被抓到有槍嗎? 以前槍有那麼 11/24 04:06
74Fgtab: 好買? 11/24 04:06
75Fviaggiatore: 那麼覺得治安變壞也於事無補阿~ㄟ不要跟我說換個政黨 11/24 04:08
76Fviaggiatore: 就能解決,沒這麼好康啦。 11/24 04:08
77Fgtab: 不會有解決的啦 現在的政黨就是為了撈錢 誰管你市井小民怎 11/24 04:12
78Fgtab: 麼樣 反正也沒黑道或屁孩敢動政治人物 他們自己爽爽過就好了 11/24 04:12
79Fviaggiatore: 另一個假設,更多人三更半夜進行網拍出貨,和送吃的 11/24 04:12
80Fgtab: 換誰都一樣 11/24 04:12
81Fviaggiatore: 會讓顧忌被人看到的犯罪變少。這是今年暴增的趨勢 11/24 04:12
82Fgtab: 除非哪天有人真的改革 犯刑案或故意殺人案一率重罰財產充公 11/24 04:13
83Fgtab: 加親屬連坐法 11/24 04:13
84Fviaggiatore: 至於衝動犯罪則是不管有沒有很多人看都沒影響 11/24 04:13
85Fviaggiatore: 加親屬連坐等於是改變我們的民主政體變成專制或其他 11/24 04:15
86Fviaggiatore: 集體主義的政體,不會比較好過。你想為了你親人的犯 11/24 04:16
87Fgtab: 不然你跟我說現行的法律制度下 治安會變好 我是真的不信 人 11/24 04:16
88Fviaggiatore: 行負責嗎?你明明就管不到他,我不想,很多人也是這樣 11/24 04:16
89Fgtab: 類的慾望很多人本來就控制不了了 更別說幫派份子為了利益會 11/24 04:16
90Fgtab: 做出什麼事情 反正罰又罰不重 幾年後就能出來 如果今天一犯 11/24 04:16
91Fgtab: 案直接都要關二十年 你看敢犯的人多不多 11/24 04:16
92Fviaggiatore: 可能還不是你想的法律制度改變,仍然是我說的科技和 11/24 04:18
93Fgtab: 當然會按照每個案子不同情況來判別啊 如果明知他有這種行為 11/24 04:18
94Fgtab: 或明明可以管的 那就該罰 當然怎麼罰也可以是象徵性的 11/24 04:18
95Fviaggiatore: 商業制度的進步讓各種犯罪減少。 11/24 04:19
96Fgtab: 有些還沒那麼壞的 在家可能還是孝順的 只是被帶壞 但要是知 11/24 04:19
97Fgtab: 道會波及親友 一定就會怕了 11/24 04:19
98Fviaggiatore: 也許之後又有人推行了什麼新的商業設計,然後連帶讓 11/24 04:19
99Fviaggiatore: 治安變好,並不是主要目的。譬如說蘋果橘子經濟學說 11/24 04:20
100Fviaggiatore: 過,當墮胎比較容易時,連帶讓治安變好因為犯罪預備 11/24 04:21
101Fviaggiatore: 軍出現的機會變少了,女性不再勉強養經濟上養不起的 11/24 04:22
102Fviaggiatore: 會顧慮到波及親友那也要他的親屬人際關係沒破裂 11/24 04:23
103Fviaggiatore: 但是根據我的認知,許多犯罪來自有問題破碎的家庭 11/24 04:24
104Fviaggiatore: 他搞不好很恨他的親人,連坐法順便報復他的親人真好 11/24 04:25
105Fgtab: 這個不一定喔 我身邊的8+9很多人早早就結婚還生了一堆小孩了 11/24 04:26
106Fgtab: 很多還是很窮的那種 反而比較正常的朋友才會為了錢不敢生小 11/24 04:26
107Fviaggiatore: 說不定對他來說並不是顧慮而是很好用的復仇工具呢? 11/24 04:26
108Fgtab: 孩 8+9根本沒在怕養不養的起 他們哪有什麼多大的同理心會想 11/24 04:26
109Fgtab: 著沒錢的話小孩會生活的很痛苦? 11/24 04:26
110Fviaggiatore: 犯罪一定會牽連到孩子的正常生活啊,還有讓孩子可能 11/24 04:27
111Fgtab: 一堆8+9只想著不戴套爽 然後自己要當爸爸了 哪會給你規劃什 11/24 04:27
112Fgtab: 麼小孩該怎麼養 該讓他上什麼學校 學什麼專長 讀什麼書 11/24 04:27
113Fviaggiatore: 飽受歧視眼光或欺侮,那些犯罪都不顧慮孩子高機率的 11/24 04:28
114Fviaggiatore: 被牽連到,就也許別太期待連坐法了。 11/24 04:28
115Fgtab: 問題是現在犯罪份子敢生的大於一般老百姓 然後他們生下來的 11/24 04:29
116Fgtab: 小孩又受環境影響也變成犯罪份子 這樣久了下來 犯罪份子不是 11/24 04:29
117Fgtab: 只會越來越多嗎? 反而正常家庭的小孩越來越少 11/24 04:29
118Fviaggiatore: 正因為你說的那些人連生孩子都不多想,連坐法不太有 11/24 04:29
119Fgtab: 這樣久了 台灣就真的變成犯罪島了啊 一堆人的父母有前科 自 11/24 04:30
120Fgtab: 己也有前科 這樣治安會變好? 11/24 04:30
121Fviaggiatore: 效吧? 但是如果自動讓他直接出現某方面的不方便 11/24 04:30
122Fviaggiatore: 比事後再來處罰他或他的親人孩子更好。 11/24 04:31
123Fviaggiatore: 現在的科技和商業活動已經讓某些犯罪要犯很不方便 11/24 04:32
124Fviaggiatore: 治安的確是有在變好,用我的角度看是這樣 11/24 04:34
125Fviaggiatore: 我認得的人說去法國被扒走錢包了,那表示台灣被扒走 11/24 04:35
126Fviaggiatore: 很罕見,被扒走是個值得講出來的事情。 11/24 04:36
127Fviaggiatore: 我自從有了自己的錢包以後,還真的沒有被扒走過,只 11/24 04:37
128Fviaggiatore: 有自己弄丟過錢包而已。 11/24 04:37
129Fviaggiatore: 也許你以後出個國,對台灣的治安會有不一樣的評價吧 11/24 04:40
130Fviaggiatore: 台灣在世界是個比下有餘的地方,上面的不很多。 11/24 04:41
131Fgtab: 笑死 為什麼你預設立場是我沒出過國? 別國治安一直都很差 11/24 04:43
132Fgtab: 台灣治安就能洗白了嗎? 台灣以前錢包被扒的也不是那麼多 11/24 04:43
133Fgtab: 啊 為什麼總是要跟別的國家比誰更爛? 11/24 04:44
134Fgtab: 如果你要比這個 為什麼不比好要比差? 因為台灣不值得變好? 11/24 04:44
135Fviaggiatore: 治安好不好是比較出來的阿,既然你出過國,應該感覺 11/24 04:44
136Fviaggiatore: 得出來,台灣是相對安全的。 11/24 04:45
137Fviaggiatore: 我也跟我以前的回憶比較過了,現在比較好。不只我敢 11/24 04:46
138Fgtab: 那歐洲也有一堆很安全的國家 為什麼不跟他們比? 我們就不 11/24 04:46
139Fgtab: 能進步嗎 11/24 04:46
140Fviaggiatore: 半夜出門,很多送貨的寄貨的都敢半夜出來。 11/24 04:46
141Fviaggiatore: 因為我沒去過歐洲,沒有經驗過的事不能比。 11/24 04:47
142Fgtab: 你真要說 以前很多人的家裡晚上還不鎖門也不關門的勒 現在 11/24 04:48
143Fgtab: 反而出門要鎖門 到底治安是好還是壞? 11/24 04:48
144Fviaggiatore: 而且我出來沒有遇到一群暴走族過,只有飆得很快的人 11/24 04:49
145Fviaggiatore: 還是請你回到統計數據啊,你不相信就沒辦法。 11/24 04:49
146Fgtab: 以前暴力或殺人案人心惶惶 大家會譴責 整個社會風情就是譴責 11/24 04:50
147Fgtab: 暴力跟犯罪 現在暴力或殺人案調侃護航的還一堆有些人還會效 11/24 04:50
148Fgtab: 仿 11/24 04:50
149Fviaggiatore: 這個數據有上升的如毒品的傾向,也有下降的兇殺案數 11/24 04:50
150Fviaggiatore: 為什麼毒品不會被吃案凶殺案會呢?毒品還比較好吃案吧 11/24 04:51
151Fviaggiatore: 死了人的事有比較好隱藏嗎? 11/24 04:51
152Fviaggiatore: 不要太過以八卦板在講什麼以為外面就是這樣。 11/24 04:52
153Fgtab: 毒品不會吃案 那柯兒怎麼現在開脫了? 手機不見違法就不用繼 11/24 04:53
154Fgtab: 續查下去了? 11/24 04:53
155Fviaggiatore: 會去效仿凶殺案有那個人自己的理由,就算有人護航也 11/24 04:53
156Fgtab: 真的要查 調一下通聯紀錄跟聊天紀錄會查不到? 這樣算不算吃 11/24 04:54
157Fgtab: 案? 11/24 04:54
158Fviaggiatore: 不值得,因為實際上有死的可能,再來不死也會被限制 11/24 04:54
159Fviaggiatore: 自由。都沒有制度懲罰最後會招來私刑。 11/24 04:55
160Fviaggiatore: 那你去盯他們吧,我實在管不到那邊。你動得了任何 11/24 04:56
161Fviaggiatore: 真正的警察嗎? 實際說起來你也是沒有任何力量的。 11/24 04:56
162Fviaggiatore: 講起來就是一直在這邊叫誰吃案可能吃案是沒用的。 11/24 04:57
163Fviaggiatore: 講治安越來越敗壞也是沒用的。連我都沒有被你的言詞 11/24 04:59
164Fviaggiatore: 說服,因為我體驗到的跟你說的不一樣。 11/24 04:59
165Fviaggiatore: 那些在外國住過壞的區,真的被扒走錢的,也不會被你 11/24 05:01
166Fviaggiatore: 說什麼治安越來越壞說服。那是等到有一天身邊的人出 11/24 05:01
167Fviaggiatore: 事,或自己被當成目標,或聽說這類事越來越多時,才 11/24 05:02
168Fviaggiatore: 會認同你的看法。 11/24 05:02
169Fviaggiatore: 可是蠻可惜,就像我大概只能猜為什麼治安變好了, 11/24 05:03
170Fviaggiatore: 但是我本人可能也沒有直接讓治安變好的能力,只有間 11/24 05:04
171Fviaggiatore: 接捐錢給做社會工作的或緊急救助慈善教育之類的團體 11/24 05:05
172Fviaggiatore: 或者看到犯罪趕快去報案,真的要吃案就越區報案,找 11/24 05:06
173Fviaggiatore: 個媒體界的朋友把消息弄出去。我不會去想要改變法律 11/24 05:07
174Fviaggiatore: 為連坐法,在現在的民主立法制度下不可能,我都不想 11/24 05:08
175Fviaggiatore: 要這種法律,議員更不可能,他們親朋犯罪酒駕撞人機 11/24 05:09
176Fviaggiatore: 率還更高。我不會往不可能的方向去設想。 11/24 05:09
177Fviaggiatore: 但是我認為傳說的敵國策動犯罪搞出暴動是可能的, 11/24 05:11
178Fviaggiatore: 那時可能還是要借助社區巡守隊的力量。雖然我認為我 11/24 05:12
179Fviaggiatore: 家這邊的管區警察還可以信任,沒什麼重大治安事件 11/24 05:13
180Fviaggiatore: 你不信任你管區的警察或是認為每個地方管區都不值得 11/24 05:15
181Fviaggiatore: 信任時,你又沒有更可信的團體可以依賴可以保護你, 11/24 05:16
182FThaichonburi: 從數據看台灣的治安就是逐年變好,裝睡的人叫不醒, 11/24 05:17
183FThaichonburi: 信者恆信嘍。 11/24 05:17
184Fviaggiatore: ,發生事情你要向誰求助?還是那些你不信任的法律和警 11/24 05:17
185Fviaggiatore: 察和法庭,應該目前也沒有別的更好的了。 11/24 05:18
186Fviaggiatore: 要相信治安不好也請便啊,很多人不會被說服的。 11/24 05:19
187Fviaggiatore: 他們也沒有睡著。各自為更好的台灣環境努力。 11/24 05:20
188Fviaggiatore: 八卦板想什麼,跟一般真實社會民眾有點距離。不同意 11/24 05:22
189Fviaggiatore: 見也不是裝睡,是醒著而且體驗到的社會跟你們不同。 11/24 05:22
190FThaichonburi: 不管治安好到甚麼程度,這個世界還是有壞人跟不怕刑 11/24 05:25
191FThaichonburi: 罰的瘋子,努力改善統計數據的分母,也要多注意不要 11/24 05:25
192FThaichonburi: 讓自己成為分子。多努力了 11/24 05:25
193Fviaggiatore: 挪威那種地方都有無差別掃射。這個世界並不完美 11/24 05:26
194Fviaggiatore: 還有盡量擋住一下子很多移民跑進台灣的政策,一堆人 11/24 05:30
195Fviaggiatore: 憂慮什麼少子化經濟不行,居然要引很多外國包括中國 11/24 05:31
196Fviaggiatore: 進來,上一次大量難民進來時,也是台灣治安很快敗壞 11/24 05:31
197Fviaggiatore: 的時代。寧可小國寡民像北歐一樣資源充裕,不要弄一 11/24 05:32
198Fviaggiatore: 堆人進來結果多數都活得不好。 11/24 05:33
199Fviaggiatore: 社會制度很難在快速人口增加的衝擊下運轉的好。 11/24 05:34
200Fluoqr: 扯1997年帶風向? 11/24 08:13
201FThaichonburi: 樓上 沒能力討論 看懂文章就閉嘴 11/24 09:58
202FThaichonburi: 人家拿1997年後的數據當比較。 難不成要拿1897年膩 11/24 09:59
203Farue: 比吃案 以前應該更嚴重才是 11/24 10:01
204FsexyATHENA: 南島人只會跟你說感覺 跟猴子一樣朝三幕四 11/24 11:08

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
21 [問卦] 今年怎麼一堆凶殺案、傷人案? Gossipimg 2020/11/23 20:01:31
6 Re: [問卦] 今年怎麼一堆凶殺案、傷人案? EOMing 2020/11/24 02:32:01
204 >> Re: [問卦] 今年怎麼一堆凶殺案、傷人案? viaggiatore 2020/11/24 03:19:16
19 Re: [問卦] 今年怎麼一堆凶殺案、傷人案? Thaichonburi 2020/11/24 05:01:18

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