Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點?

看板 C_chat
作者
時間
留言 179則留言,33人參與討論
推噓 39 ( 43推 4噓 132→ )
討論串 54
我想Vtuber有ACG點這件事情,已經不需要再去說明了,我看現在很多人改把爭論點放到 Vtuber就是套皮實況主,所以應該比照真人實況主。 說真的現在改吵這個我滿驚訝的,因為很多傳統上認為是ACG的產物其實用這個標準也是 「套皮XXX」,但在這裡發文的時候卻幾乎沒有人會質疑是否屬於ACG,比如,輕小說。 很多輕小說改編動畫漫畫遊戲沒錯,但更多輕小說其實也就多幾張插圖,沒改編動畫漫 畫遊戲,甚至有的根本也沒什麼插圖,就是很抽象的「風格」很輕小說,所以它就是輕 小說了。甚至有些輕小說風格也跟一般大眾文學相去無幾,僅僅就是商業上的分類在輕 小,它就是輕小了。 例子嘛,像是我很久以前在版上寫過的台灣輕小說罌籠葬的心得。罌籠葬有動畫漫畫遊 戲嗎?沒有,還真的就只是多幾張插圖,甚至文筆跟一般大眾文學也沒差多少,但我那 時候發文的時候幾乎沒有人質疑過ACG點在哪。 所以你要說Vtuber標準跟真人實況主不一樣不公平嗎?我覺得不會,看輕小說的例子就 知道,多幾張插圖在本版就跟一般小說不一樣了。 回到Vtuber上,我覺得Vtuber本身就跟一般實況主差很多了,因為再怎麼樣Vtuber都有 角色扮演的部分,雖然說現在撕皮已經是常態了,但是他們都還是有角色設定,比如鯊 魚就是什麼亞特蘭提斯的後裔之類的,這些東西甚至會影響觀眾對Vtuber的看法,很多 所謂反差就是建立在觀眾對皮的印象。 Vtuber本身比起一般實況主就更多的「演」,光這點就差非常多了。 我是覺得啦,很多人反對Vtuber有ACG點的理由就是套皮並沒有很難,但這並沒有說服我 ,因為創作漫畫本來就門檻不高,要因為門檻不高排除某些創作本來就很荒謬,更何況 Vtuber很多創作出來的ACG作品,其實也不容易(像holo的動畫,你體感捕捉沒有到一定 水準也做不出那樣。) 現在這版的情況是什麼?就是一群人看不慣房子裡有老鼠(廢文),就要老鼠多的廚房(V tuber主題)滾出去,甚至還放火燒其他房子的部分(例如鬼滅),結果最好笑的是,房子 燒了發現老鼠還在。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.10.87 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1604088995.A.9C6.html
1FVulpix: 那只要扮演角色都算會比較好吧?即使只有頭套或面具10/31 04:24
我覺得就比照coser啊,國…我是說enako也沒人要她比照一般小模標準。 她穿角色扮演衣服就自動有ACG點了,那為什麼套皮不行?
2FVulpix: 我記得cos也是可以在這裡討論的,扮演成有設定的原創角色10/31 04:26
3FVulpix: 也沒問題吧。10/31 04:26
4FArdve: 不看V或只看影片勢會覺得是套皮實況主很正常,只是西洽本來10/31 04:26
5FArdve: 就是什麼紅了廢文就一堆,趕跑V成功了下個是什麼?西洽文章10/31 04:26
6FArdve: 真都回專板了剩多少人?10/31 04:26
7FClawRage: 你在說啥,板規名訂有輕小說這分類。但沒有實況10/31 04:27
我看版上一樣可以討論Pewdiepie啊,而且要講ACG,Vtuber ACG點很夠,有動畫有遊戲還有漫畫。
8FAbukumaKai: 所以N被特別列入了10/31 04:27
9FClawRage: 照你這篇辯論法踢定了 10/31 04:28
※ 編輯: DarkHolbach (223.137.10.87 臺灣), 10/31/2020 04:29:27
10FClawRage: 你真的搞不懂喔,別辯了 10/31 04:29
11Fandy0481: 一樓的問題 c洽一直都是你說你在cos就能發文 不嚴格的 10/31 04:30
12FClawRage: 實況不在討論範圍,而是遊戲在範圍內 10/31 04:30
13FClawRage: 所以實況遊戲才回連帶合規 10/31 04:30
14FClawRage: 但實況主項目並不合規 10/31 04:31
15FClawRage: 這幾天有很多人根本單純發表自己心中對本板規範的誤解 10/31 04:31
16Fandy0481: 其實版規一直在微調啦...很多實況主沒玩遊戲文早就默默 10/31 04:31
17Fandy0481: 合格了 不然一堆文早死光了 10/31 04:31
18FClawRage: 就搞一篇和心得立論出來 10/31 04:32
19FDarkHolbach: 角色扮演都算了,沒理由套皮扮演二次元角色不算 10/31 04:34
20FVulpix: 我是說原創的角色喔。例如說我自己設定了一個俠客,每次 10/31 04:35
21FVulpix: 都扮演他。然後用C寫個簡單的小遊戲,主角設定成他,內容 10/31 04:35
22FVulpix: 就練習四則運算好了。還在螢幕上唱自己的角色歌。所以這 10/31 04:35
23FVulpix: 樣也很有ACG點了吧。 10/31 04:35
24FVulpix: 但從來沒有畫皮。 10/31 04:35
25FDespairile: 純套皮扮演我沒問題 但如果開實況量很高(1周很多天) 10/31 04:36
26FDarkHolbach: 對啊,創作門檻就是這樣 10/31 04:36
27Fdos01: COS文一直都有阿 但創作物如果是垃圾 就是被當垃圾看而已 10/31 04:36
28FDespairile: 我更傾向定位他們是實況主+有ACG點 而非ACG點+實況主 10/31 04:36
29Fandy0481: 是的 c洽從沒有要求創作的品質跟人氣等等 是創作就有點 10/31 04:36
30Fdos01: 不用在那邊例如啦 要發就快去發啦 不要只會動一張嘴 10/31 04:36
31FGTOyoko5566: 啊這個就是大多數VT一開始的情況啊 10/31 04:37
32FDarkHolbach: 我說過啦,這麼簡單還不去做,要不就是沒有你想像中 10/31 04:38
33FDarkHolbach: 的簡單,要不就是你沒有能力 10/31 04:38
34Fdos01: 在那邊講一堆 你快去設計角色好不好 動一張嘴是不會有任何 10/31 04:38
35FGTOyoko5566: 自己創作二次元角色自己寫故事自己做歌,哪一點不是 10/31 04:38
36FGTOyoko5566: 點? 10/31 04:38
37Fdos01: 產物的 10/31 04:38
38FDarkHolbach: 為什麼開實況量會影響到ACG點 10/31 04:38
39FVulpix: 明明某些V粉就把那層皮看得非常尊貴,看不起自創人設的c 10/31 04:38
40FVulpix: osplay啊。 10/31 04:38
41Fundeadmask: 你有創作就發表出來 也沒人會趕你 10/31 04:39
42Fandy0481: 幫你想簡單點啦 拿塊白布挖兩個洞cos萬聖節鬼魂開實況 10/31 04:39
43FVulpix: 沒有「圖」。 10/31 04:39
44Fandy0481: 版主敢用4-1桶你大家會幫你撻伐版主的 10/31 04:39
45FGTOyoko5566: 你不過就是再加上一個開實況,難道開個實況點就消失 10/31 04:39
46FGTOyoko5566: 了? 10/31 04:39
47Fundeadmask: 例如那篇? 我去朝聖一下 10/31 04:39
48FDarkHolbach: 我還有一個例子,就是YOASOBI,他們也是風格二次元 10/31 04:39
49FDarkHolbach: ,音樂就自動有ACG點了 10/31 04:39
50Fdos01: 怎麼了? 不是對你的例如很有自信? 不用例如了 快去做阿 10/31 04:40
51Fdos01: 沒能力創作就不要只會動一張嘴 10/31 04:40
52FVulpix: 真的?那等我有空來試試看好了。 10/31 04:40
53Fundeadmask: 如果你只是想戰定義 那就別瞎攪和了 10/31 04:40
54FGTOyoko5566: 蛤?看不起設定就是等於沒點?誰跟你這樣講的? 10/31 04:40
55FDarkHolbach: 即便他們的主創是「前」P家創作者,現在創作的音樂 10/31 04:40
56FDarkHolbach: 早就跟大眾音樂相去無幾也一樣 10/31 04:40
57Fdos01: 快去阿 剩一張嘴 10/31 04:40
58FGTOyoko5566: 然後你哪裡看到有人在這版嘲笑看不起底層VT的?給我 10/31 04:41
59FGTOyoko5566: 連結,我馬上過去嗆他 10/31 04:41
60Fandy0481: 真的啊 你也能更簡單 今晚會有一堆cos的萬聖節主播 你可 10/31 04:41
61FDarkHolbach: 這個版早就有人貼過自己的創作了,第一天來? 10/31 04:41
62Fandy0481: 以各種拿來試試看 反正現在c洽廢文仔多一個不多 10/31 04:41
63FVulpix: 例如哪篇喔?我之前發個漫畫,分類用V,一發就被質疑沒V 10/31 04:42
64FVulpix: 點啊。 10/31 04:42
65FGTOyoko5566: 對啊,西洽一堆個人創作文章,都當沒看到? 10/31 04:42
66FDarkmatt: 看來大家是沒心想解決爭議了,把有問題的人趕走就對了 10/31 04:42
67FGTOyoko5566: 發連結給大家看看 10/31 04:43
68Fdos01: A了一下 廢文洗文仔 呵呵 10/31 04:43
69FTSMDYRUS: 我覺得主觀認定實況主演的程度低也不是很好 雖說V有些 10/31 04:43
70FTSMDYRUS: 實況前確實會Re稿但不能說實況主比較低 個人淺見 10/31 04:43
71Fundeadmask: 貼來看看啊 10/31 04:43
72FDarkHolbach: 然後趕走一堆人廢文仔還是在 10/31 04:43
73Fdos01: 像這種就只是存心想亂的 10/31 04:43
74FVulpix: #1C-tdDbq (C_Chat) 10/31 04:44
75FGTOyoko5566: 真人實況主是否有點很久以前就戰過了,真的很難說他 10/31 04:44
76FGTOyoko5566: 有ACG點啊 10/31 04:44
77FVulpix: #1VTA9Vz1 (C_Chat) 10/31 04:45
78FDespairile: 我是覺得任何實況主(有花很多時間經營的)都有演/人設 10/31 04:45
79FDespairile: 不太能說V實況or真人實況哪一邊演比較多or少.. 10/31 04:46
80Fdos01: 呵呵 早說了就是廢文仔在那邊洗VT文 10/31 04:46
81FDarkHolbach: 重點是,二次元的角色扮演 10/31 04:46
82FTSMDYRUS: 我也覺得不太能說哪邊演比較多 太先入為主了 10/31 04:46
83FDespairile: 無關是不是二次元阿... 10/31 04:47
84Fandy0481: a了一下 還真的可以期待明天實況主cos文 真的不會多一個 10/31 04:47
85FClawRage: 你拿"演"來當點???一卡車的真人戲劇真人開箱影片都可以 10/31 04:47
86FClawRage: 進來了 10/31 04:47
87Fdos01: 這年頭發廢文的都太弱 沒看過這麼玻璃心還敢來發廢文的 10/31 04:47
88FClawRage: 我回應DES的演戲經營 10/31 04:48
89FDespairile: 我個人的意見是 硬要說就是V實況是實況主+ACG點 還是 10/31 04:48
90FGTOyoko5566: 明明某些V粉就把那層皮看得非常尊貴,看不起自創人設 10/31 04:48
91FGTOyoko5566: 的cosplay 10/31 04:48
92FDespairile: ACG點+實況主 就這樣 10/31 04:48
93FDespairile: 哪個擺前面我覺得差很多 10/31 04:48
94FGTOyoko5566: 《看不起?》 10/31 04:49
95FDespairile: Claw 沒4沒4 10/31 04:49
96FVulpix: 板主說皮有3D的、2D的還有角色設定啊。 10/31 04:51
97FVulpix: 兔首領算V沒什麼問題吧? 10/31 04:51
98Fr5588801: vt可以被劃分為套皮實況主 那我可以把動畫解釋為套皮電 10/31 04:52
99Fr5588801: 視劇嗎 點一直不是都在那二次元的皮?以ACGN任一方來說 10/31 04:52
100FGTOyoko5566: 一個廢文仔發廢文亂版然後被一個看戲的問說V在哪 10/31 04:52
101FVulpix: 小黑柴更是有皮。 10/31 04:52
102FGTOyoko5566: 接著就變成了 明明某些V粉就把那層皮看得非常尊貴, 10/31 04:52
103FGTOyoko5566: 看不起自創cosplay 10/31 04:52
104Fandy0481: 沒問題 你去私信那個噓你的人聊啊 不用打翻整船 10/31 04:52
105FGTOyoko5566: 我再看了一遍推文,沒人說你的cosplay沒ACG點欸 10/31 04:53
106FGTOyoko5566: 第一樓是你發的 那只要扮演角色都算會比較好吧?即 10/31 04:54
107FGTOyoko5566: 使只有頭套或面具 10/31 04:54
108Fandy0481: 反正我期待你明天轉實況cos文測試4-1啦 別讓我失望 10/31 04:54
109FGTOyoko5566: 然後樓下回覆說西洽本身對於此標準較寬鬆,有戴頭套 10/31 04:55
110FGTOyoko5566: 扮演也能過關 10/31 04:55
111FClawRage: 卡通本質上真的是畫的戲劇啊 10/31 04:55
112Fundeadmask: 靠邀,兔首領那篇是漫畫,而且噓你的也只有一個,你只 10/31 04:55
113Fundeadmask: 是想找人抬槓吧 10/31 04:55
114FGTOyoko5566: 接著你又說別串《有些》VT粉看不起自創人設的cosplay 10/31 04:56
115Fdos01: 發廢文還怕被罵 沒看過素質這麼差的 10/31 04:56
116FGTOyoko5566: 過程:一個VT洗文仔被一個釣魚仔噓,然後跑來這邊訴 10/31 04:59
117FGTOyoko5566: 苦說你們VT粉都看不起一個漫畫作品裡面的一位cosplay 10/31 04:59
118FGTOyoko5566: 實況主 10/31 04:59
119Frockman73: 不是 阿那層皮到底是不是二次元的嘛 是的話有什麼問題? 10/31 05:17
120Frockman73: 一直避答 阿東離這樣算不算ACG? 是不是要一起滾 10/31 05:18
121Fkaj1983: 無聊,出問題的都不是皮和vtuber,廢文仔只要貼張圖就沒 10/31 05:19
122Fkaj1983: 事了,這種廢文和皮和vtuber一點關係都沒有好嗎? 10/31 05:19
123Frockman73: 明明就解決那幾個費文仔就能解決在那邊討論VT規制到底 10/31 05:20
124Frockman73: 有什麼毛病 呵 10/31 05:20
125Fkaj1983: 不去想怎麼處理廢文,反倒是去處理沒發廢文的那群 10/31 05:20
126Frockman73: 說到底就起頭作亂的人看不順眼VT而已啊 笑死 10/31 05:21
127FGTOyoko5566: 這篇就一個新鮮的VT廢文仔自爆了 10/31 05:21
128Frockman73: 廢文她看的可爽了呢 從頭到尾有處理過幾次? 10/31 05:21
129Frockman73: 不就剛好廢文仔再發VT廢文合他的意就爽起來側一波阿 10/31 05:22
130Frockman73: 爽完射後不理一句窩不知道還會有人出來幫她掃地 真爽 10/31 05:23
131Ftom50512: 說到底就是無法限制廢文罷了 今天只是vtuber這個主題被 10/31 05:43
132Ftom50512: 廢文眾抓住 加上剛好興起一波熱潮才被更多人看見 現在有 10/31 05:43
133Ftom50512: 人眼看vtuber怎麼樣都有ACG點 就想換個標準來審查 而最 10/31 05:43
134Ftom50512: 問題的源頭廢文眾 依然會找到下一個主題讓事情再重演一 10/31 05:43
135Ftom50512: 遍 10/31 05:43
136Fshampoopoo: 聊齋根本也可以當輕小 如果有動漫插畫就可以 其實vt 10/31 05:46
137Fshampoopoo: 也算啦 10/31 05:46
138Fn99lu: 如果你說創作門檻低 對啦只要隨便做當然門檻低 10/31 05:47
139Fjared16458: 就算演再多再好 也是實況主吧 那不就是套皮實況主? 10/31 06:04
140Fz5921361: 用實況主管理就可以減少廢文量嗎?? 10/31 06:11
141Fz5921361: 不是很懂 10/31 06:11
142Fdos01: 有問題的從來都不是實況文阿 發廢文的哪一個在管你實況的? 10/31 06:12
143Fz5921361: 最近國動,董神的廢文或梗文 我也沒看有出事過 10/31 06:14
144Fz5921361: 實況主刷不起來主要還是沒熱點吧 ,有熱點像,懶貓吵個 10/31 06:16
145Fz5921361: 架好幾篇也一樣都ok啊 10/31 06:16
146Fafter1: 我看動畫還是套皮電影咧 ,今天問題根本不是VT如何 而是 10/31 06:41
147Fafter1: 有些人趁亂發廢文搗亂而已 10/31 06:42
148FaegisWIsL: 金庸哈利也被歸到輕小說, 10/31 06:42
149FaegisWIsL: 那一般實況主歸到ACG下也可以吧 10/31 06:42
150Fwaiting101: 套皮就套皮,現在台灣有一些小型的也套皮那這些算實況 10/31 06:48
151Fwaiting101: 主還是vtuber 10/31 06:48
152Fkaj1983: 看他怎麼使用皮啊,如果有角色扮演,那說他是vtuber也沒 10/31 06:49
153Fwaiting101: 真人實況主玩遊戲不就算acg的g哪裡菲acg點…? 10/31 06:50
154Fkaj1983: 錯,他開實況節目時就是vtuber也是實況主 10/31 06:50
155Fkaj1983: 當一個有acg點的人事物產生爭議時,要討論的是產生了何種 10/31 06:53
156Fwaiting101: 我現在更問號的是一堆都說廢文仔害的 還不是一堆什麼 10/31 06:53
157Fwaiting101: 誰誰在遊戲裡幹了什麼事的文章一直出現討論度還不低== 10/31 06:54
158Fwaiting101: 那就不是單純廢文仔而是粉絲在討論,那誰是廢文仔? 10/31 06:54
159Fkaj1983: 爭議,不是去討論那個人事物有沒有acg點 10/31 06:54
160Fz5921361: 如果是誰誰誰在遊戲裡面做了什麼,就是很正常的討論串啊 10/31 06:55
161Fkaj1983: 廢文就沒有一個官方定義啊,你覺得是就是囉 10/31 06:55
162Fkaj1983: 在有官方定義什麼是廢文之前,都是自由心證啊 10/31 06:56
163Fkaj1983: 我發個奶圖覺得奶子好大真爽,我不覺得廢,你怎麼能說廢 10/31 06:57
164Fz5921361: 除了限制發文數,我是不知道有啥解決辦法 10/31 06:58
165Fkaj1983: 每個人都有不同的文章,今天就是有人看了某些文章太多才 10/31 06:58
166Fkaj1983: 搞這齣 10/31 07:00
167Fabcd1111: 你的論點很爛,舉的例子更爛 10/31 07:01
168Fga652206: 今天老鼠咬啥你就燒啥 重點老鼠是廢文仔 你把被咬當老鼠 10/31 07:12
169Fphilip81501: 奇怪了 在遊戲裡做了什麼都不能討論 這裡是C_CHAT? 10/31 07:15
170Fphilip81501: 那怎麼電影中誰誰誰怎樣了 又能這樣討論了? 10/31 07:17
171Fsatousei: 直接來投票表決啊,廢話這麼多 10/31 07:19
172Fherbleng: 推櫻籠葬 10/31 08:16
173Faspeter: 不是動畫,漫畫,遊戲中一個就不算啊 10/31 08:42
174Ffrank860328: 如果誰誰誰實際幹了什麼不能問 那一堆“如果”文更廢 10/31 09:05
175Ffrank860328: 把幾個不同作品的角色兜在一起戰強度是要戰什麼 10/31 09:06
176Fponponbear: 有道理 10/31 10:05
177Fkisc32950: 皮有ACG點但很薄弱...就像有人發coser去搭計程車有沒有 10/31 12:23
178Fkisc32950: 點?有COSER當然有點啊...但薄不薄弱?當然薄阿... 10/31 12:23
179Fcha122977: 我實況文的鏡頭放一張同人圖應該也會過關 11/02 23:42

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
618 [板務] 到底vtuber算不算ACG點? bfbf510a 2020/10/29 14:12:31
42 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? jschenlemn 2020/10/29 23:40:32
424 Fw: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? jschenlemn 2020/10/30 00:39:00
29 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? rexx0520 2020/10/30 02:03:41
81 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? BoBoLung 2020/10/30 02:03:47
11 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? SuperBMW 2020/10/30 02:07:14
9 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? wetor 2020/10/30 02:22:41
15 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? jeremy7986 2020/10/30 02:27:07
20 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? airbear 2020/10/30 02:28:51
4 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? dayinout 2020/10/30 02:33:05
35 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? ericrobin 2020/10/30 02:33:30
26 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? JUNOCARE 2020/10/30 02:35:07
144 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? brightwish 2020/10/30 02:40:34
122 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? Ed860227 2020/10/30 02:51:41
77 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? z72117211 2020/10/30 03:06:55
14 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? Vulpix 2020/10/30 03:21:02
21 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? ok8752665 2020/10/30 03:27:50
1157 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? guogu 2020/10/30 03:39:59
56 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? IceCococaca 2020/10/30 03:58:56
70 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? GGof5566 2020/10/30 04:18:45
27 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? sheep531531 2020/10/30 04:48:04
17 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? iceonly 2020/10/30 06:55:54
10 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? attacksoil 2020/10/30 07:07:06
308 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? shinobunodok 2020/10/30 07:42:20
20 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? ll6a 2020/10/30 07:50:55
378 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? ayubabbit 2020/10/30 08:22:19
111 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? ehentai 2020/10/30 08:34:33
48 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? joke5426 2020/10/30 08:46:49
7 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? ClannadGood 2020/10/30 08:59:40
124 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? ThorFukt 2020/10/30 09:12:17
30 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? saturday5566 2020/10/30 09:15:00
21 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? waiting101 2020/10/30 09:31:52
161 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? fish770130 2020/10/30 09:38:27
23 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? sos976431 2020/10/30 10:14:44
28 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? Gary5566 2020/10/30 10:44:13
173 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? qqq3892005 2020/10/30 10:44:45
1 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? et310 2020/10/30 10:56:11
54 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? laptic 2020/10/30 11:47:04
34 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? UzInSec 2020/10/30 15:30:58
564 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? Rainlilt 2020/10/30 23:00:09
357 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? kisc32950 2020/10/31 00:06:17
118 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? AbukumaKai 2020/10/31 01:19:47
69 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? kahaman 2020/10/31 02:01:28
19 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? haohwang 2020/10/31 02:41:33
58 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? cgac 2020/10/31 03:03:27
283 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? b08297 2020/10/31 03:31:57
179 >> Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? DarkHolbach 2020/10/31 04:16:32
33 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? adonisXD 2020/10/31 04:58:57
7 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? key0077 2020/10/31 11:08:01
669 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? happy8649 2020/10/31 12:35:15
74 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? ponponbear 2020/10/31 14:38:21
23 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? butten986 2020/10/31 16:36:29
123 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? Katsuyuki118 2020/11/02 23:24:55
0 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? jschenlemn 2020/11/06 01:48:45

C_Chat 看板熱門文章

29
29
2020/12/04 10:04:20
7
32
67
135
2020/12/04 10:06:16
22
32
2020/12/04 10:52:09