Re: [新聞] 高雄輕軌實測噪音 二階沿線住戶質疑降速

看板 Kaohsiung
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討論串 2
文長注意 剛好小弟唸研究所在研究軌道 這邊跟大家解釋一下噪音問題 基本上列車在行駛中多少都會有噪音產生 最大的原因就是因為鋼輪與鋼軌都是鐵的 鐵碰鐵一定會有聲音這大家應該沒什麼問題 接下來進入稍微專業一點點的東西 會引起更大的噪音出現基本上有兩個原因 一個叫軌道不整 一個叫波狀磨耗 軌道不整所發出的噪音比波狀磨耗小 (除非不整到導致出軌 但捷運公司和捷運局不是白癡) (以下低頻高頻並非聲音頻率,而是振動頻率) 但其低頻振動會較明顯 也就是說在經過軌道不整的路段時 舒適度上面會較差 感受到的振動較劇烈 但波狀磨耗就不一樣了 波狀磨耗比較偏向高頻振動 所發出的噪音非常尖銳 如果有搭乘過臺北捷運板南線南端的民眾 會發現進入南端的曲線時常有尖銳噪音產生 這就是波狀磨耗所致 這也是波狀磨耗的特點 波狀磨耗只出現在曲線段 而且是小半徑曲線 但何謂小? 一般台鐵或捷運可通過的最小曲線半徑為200m 而輕軌可通過之最小曲線半徑為20m 這與列車構造有關 此部份不多做贅述 而且即便沒出現波狀磨耗 基本上列車通過彎道時所產生的噪音會比直線段來的大聲 因此上一篇有人說輕軌在通過駁二那個彎的時候會比較吵 但那個彎是屬於曲線半徑較小的彎 基本上在二期的路線上 印象中沒有像駁二那種彎出現 自然噪音會降低許多 而波狀磨耗的產生 可以自行Google 科技部 波狀磨耗 內文中的文獻探討有提到波狀磨耗產生的原因 因為太長 也不贅述 而在國外有許多輕軌成熟的案例 其研究報告均指出 輕軌所發出的噪音均低於公車與BRT所發出的噪音 且基本上你待在家裡 你家的混凝土會幫你吸音 道路上的瀝青 行道樹都會吸音 你距離如果遠一點基本上可將輕軌通過時所發出的噪音視為點音源 而點音源距離每增加一倍時聲音衰減6db 所以你說吵嗎? 絕對比高架重軌來的安靜 至於速度的部份 基本上一般列車在過彎時 會有一種輔助方式 叫做超高 其原理有點類似於我們平常騎機車的壓車 但高雄輕軌大部份路段屬於B型路權 不可能在轉彎處增加超高 因此過彎的速度自然會降低許多 但很多人常常看到捷運局所發布的營運速率只有20幾就高潮說輕軌很慢 (高雄輕軌在設計時營運最高速度為50km/hr,如果有搭過C2-C3這個區間,基本上這段都 是跑50,你望向旁邊凱旋路的時候會發現其實沒多少車跑的比輕軌快) 麻煩先去瞭解「速率」的定義 謝謝 順帶一提 輕軌的加速能力與爬坡能力其實比臺灣目前所有現有重軌都來的優異 會覺得輕軌漫還有一個原因 就是因為台灣人駕駛習慣太差 所以捷運公司才決定經過路口都要停看聽不能全油門催下去 如有錯誤還請各位軌道先進不吝賜教 感謝! --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.121.62 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1603998008.A.0F5.html
1Fcjtv: 感謝10/30 03:04
2Freyes1989: 推專業,但跟那些文盲認真沒意義,他們只是自私仔10/30 03:26
發這篇是想讓想要輕軌的人更懂而已 台灣人一直以來對軌道太不了解且不包容 從房子的居住方式便可知一二
3FG8SO: 專業10/30 03:28
4Fonline0801: 不知道有多少人會認真看這篇文10/30 03:37
有人看我就很開心了哈哈
5Fsiekensou000: 推心得10/30 04:03
6Fjay70134: 推專業文10/30 04:23
7Feemail: 酸民:什麼高低頻 我有一招叫跳針@@10/30 05:51
8Finlanyu: 推專業 像我這樣常搭公車的 還是覺得輕軌搭起來比較10/30 05:56
9Finlanyu: 舒適10/30 05:58
我自己也是覺得輕軌舒服很多 另一方面跟司機的駕駛訓練有關啦我覺得
10Fnozomi9: 推專業文10/30 06:48
11Fwhface: 吵得那群人從來不是用專業在想事情10/30 06:55
吵這樣還能住美術館...是不是專業不值錢QQ
12FSTMJW: 每次看到輕軌停路口停下來真的很無言 C路權還要等一10/30 07:10
13FSTMJW: 般車輛過完...久而久之會繼續養成民眾壞習慣10/30 07:10
14FSTMJW: 不知道跟之前幾次碰撞賠償問題有關係嗎?10/30 07:10
之前問過捷運局的長官說為何輕軌通過路口不加速 他說他們有跟捷運公司討論過 捷運局偏向加速通過 但捷運公司不肯 因為如果發生碰撞 都是捷運公司要處理 包含維修、索取賠償...等 雖然法律上完全站的住腳 但怕一直撞維修能量會有差 順帶一提國外的輕軌從一開始營運就是全速撞你唷
15Fneon7134: 我覺得與其擔心過路口會不會出事 反而更應該加速通10/30 07:32
16Fneon7134: 過路口 多撞幾次讓駕駛人賠償的新聞多報導 大家就知10/30 07:32
17Fneon7134: 道輕軌軌道區不能闖了10/30 07:32
已回覆在上面
18FJiapie: 太常出車禍會有一堆人跳出來說輕軌危險...10/30 07:42
這可能也是捷運公司怕的xD
19Fryu057: 撞死三寶又有三寶鯛出來靠杯10/30 07:49
一定的 台鐵被撞都能靠北了
20Fryu057: 然後中國黨就消費人命出來喊停用殺人輕軌,市長下台10/30 07:50
21FMilkTeaMan: 你的第六句話 對某些族群不是常識10/30 07:58
哪一句xD
22Fad46zc13: 推 10/30 07:59
23Fduckhead: 專業文推10/30 08:02
24FJH10: 推10/30 08:12
25Fyoshiringo: 專業10/30 08:16
26Fddtlau: 大順美術館民眾看不懂10/30 08:25
裝睡的人叫不醒
27Fqwertyuioplk: 推專業10/30 08:34
28Fpadye: 因為問題是為反而反,反對是一種信仰,就跟吵台灣蓋10/30 08:37
29Fpadye: 牌所以沒驗到本土案例一樣10/30 08:37
拍謝 但我比較順時鐘
30Fyoshiringo: 機車也很吵阿,他們怎麼不說?10/30 08:39
坦白話我覺得我的歐兜賣加速時比輕軌還吵
31Faoinosora: 推專業!10/30 08:40
32Fyoukisushe: 在歐洲搭過輕軌發現那個加速度真的可以很快 公車完10/30 08:44
33Fyoukisushe: 全比不上的 都吃電纜電力了 內燃機贏不了啦10/30 08:44
其實大家聽到輕軌二字都覺得輕軌加速度差 但其實他比重軌加速還快 有機會去搭C2-C3 全站在駕駛正後方看速度變化 基本上剛出站電門全開一下子就到50了
34Fcathermtnk: 你好專業10/30 08:47
35Fcathermtnk: 另外輕軌是吃電的,不是油門是電門10/30 08:48
拍謝啦打太快了哈哈哈哈 習慣習慣
36FMVPGGYY: 推10/30 08:49
37Fdusty20695: 推 台灣人駕駛習慣差10/30 08:55
是真的差 我自己也有很多改進的地方
38FDaDaGG: 推專業10/30 08:59
39Fw7236126: 專業~長知識了10/30 08:59
40Fbibiwei: 推知識10/30 09:06
※ 編輯: mamba0824 (1.173.18.40 臺灣), 10/30/2020 09:54:10
41Fq2009tai2000: 推 10/30 09:53
42FApple0230: c2c3站距比其他站站相距來的大不是嗎 10/30 09:58
其實也沒有大多少 輕軌設站都有距離限制 主要是那段是大直線+沒有路口交會 所以才會直接開到50
43Fbillchang67: 專業10/30 10:04
44Futah5: 輕軌是刺耳的高頻音 10/30 10:22
那高架重軌也有唷 台鐵高鐵也有
45Fmjnaoki: 專業推10/30 10:24
46Fgg0079: AB路權每年都撞死刁民了 C路權還能不停下來閃刁民嗎10/30 10:36
希望捷運公司能學學歐洲 歐洲是直接撞...然後撞了就學乖了
47Fbtwsniper: 目前通車的水岸輕軌是走舊鐵道,未來走大順路路口多 10/30 11:01
48Fbtwsniper: ,就擔心捷運公司怕發生事故要求慢慢開 10/30 11:02
八成會降速 但這不是民眾所樂見的
49FFinix473: 專業推~ 高雄公共運輸真的太少了,想到那些反對的10/30 11:04
50FFinix473: 就氣==10/30 11:04
以前剛唸大學的時候還以為可以搭捷運上課 過了四年還在可行性評估...
51Fkgskgs: 推專業文,可惜韓粉沒有閱讀文章的能力10/30 11:16
坦白話也不用管韓粉 罷免了誰選上了誰就是希望選上的能夠不愧對選票做事 ※ 編輯: mamba0824 (1.173.18.40 臺灣), 10/30/2020 11:23:05
52Fkrjkrj168: 推 10/30 11:29
※ 編輯: mamba0824 (1.173.18.40 臺灣), 10/30/2020 11:38:35
53Fkhjohntw: 推專業文10/30 11:40
54Fwsp7190580: 本來就應該直接蓋捷運不然別蓋,蓋輕軌一堆問題影響10/30 11:45
55Fwsp7190580: 本來就很擠的那幾條路才在那邊擔心輕軌危險,本末10/30 11:45
56Fwsp7190580: 倒置 10/30 11:45
大眾運輸是人本交通 如果繼續走傳統的大公路主義只會越來越擠 而且依照目前高雄市的人口 兩條現有的高運量搭配快要動工的中運量黃線 搭配輕軌我想是很足夠 而且目前輕軌的發車班次是降載~ 故事分享一下 法國有一條輕軌路線也是經過商業密集區 類似於新堀江 當地政府決定直接該區域改成輕軌+行人徒步區 車輛禁止進入 其成效如何呢? 店家發大財囉 因為你開車並不會注意商家賣什麼 走路才會注意到 如果你開車會注意周遭商家賣什麼 那你開車開的滿危險的
57Futah5: 二階段争議多,也是第一階段蓋得不好 10/30 11:47
二階爭議有哪些 我有點忘了@@ ※ 編輯: mamba0824 (1.173.18.40 臺灣), 10/30/2020 11:57:38
58Fmalisse74: 不然別蓋?10/30 11:52
我想搭啊 我沒說不蓋
59Fmalisse74: 雙北都不蓋 錢給高雄我很贊成10/30 11:52
雙北其實還是走中運量捷運會比較適合 但擴展到北北基桃的話 其實是需要城際列車而非捷運 ※ 編輯: mamba0824 (1.173.18.40 臺灣), 10/30/2020 11:59:14
60Fpadye: 不直接蓋捷運不就是各種不給經費?鴿子封包嗎?10/30 12:05
原本輕軌路線有一部份是重軌沒錯 但現在改成輕軌也沒這麼不堪 世界各國多的是輕軌成功的案例 你也是鴿子封包? 順便喊話一下高雄市政府 如果看的到的話啦 你們就繼續擺爛行人路權 騎樓就繼續擺私家車 擺餐廳 你們不創造一個環境讓人能夠走去搭乘大眾運輸工具 就別哭說為什麼都沒人要搭= = ※ 編輯: mamba0824 (42.74.63.6 臺灣), 10/30/2020 12:13:02
61FApple0230: 我也是一直覺得 輕軌直接切進去商業區才是真正能能10/30 12:12
62FApple0230: 夠促進商業活絡的方式,開車騎車都在注意路況,百貨 10/30 12:12
63FApple0230: 商店的門面根本不會去看有什麼,但輕軌你可以直接10/30 12:12
64FApple0230: 看到整個沿路有什麼商店及擺設裝潢,人潮久而久之會10/30 12:12
65FApple0230: 累積出來 10/30 12:12
沒錯 其實歐洲國家的輕軌最後帶來的除了交通改善另一方面就是商業活動有明顯的提升 ※ 編輯: mamba0824 (42.74.63.6 臺灣), 10/30/2020 12:14:24
66Fpinkg023: 高雄規劃不存在「配套」兩字10/30 12:29
其實這種配套都能補啦 但先還人行道卡實在
67Fiangjen: 推認真文10/30 12:53
68Fc9503144: 干 推你專業 希望某捷局也能換成專業局長10/30 13:23
倒是希望某單位能夠公司化
69Fa7927705: 刁民才不看這種科學數據,感覺最重要10/30 13:34
這就是臺灣哈哈
70Famgn997: 推,八成是韓粉在故意刁難邁邁,哪有噪音10/30 13:42
真的沒這麼吵
71Fa13471: 輕軌不是B級路權嗎10/30 14:08
抱歉我記錯了 感謝提醒 但希望臺灣交通能夠好到變C級
72Fbtwsniper: 開車不會注意商家賣什麼,但騎機車會= =在小街道遇10/30 14:25
73Fbtwsniper: 過很多邊騎車邊逛街東張西望的,有夠危險,傳統市場10/30 14:26
74Fbtwsniper: 跟夜市還直接騎進去買10/30 14:26
華國交通啦哈哈
75Fmoonmu: 推專業 不過有些人只聽的到輕軌吵 沒聽到自己其實10/30 14:43
76Fmoonmu: 最吵10/30 14:43
可能有幻聽(誤) ※ 編輯: mamba0824 (59.125.140.69 臺灣), 10/30/2020 14:46:56 ※ 編輯: mamba0824 (42.75.58.130 臺灣), 10/30/2020 14:49:49
77Fsignum1453: 專業推,總覺得太進步的東西來台灣都會水土不服,如 10/30 14:55
78Fsignum1453: 果多點時間或許大家可以習慣搭乘10/30 14:55
其實歐洲國家很多當地人當初也是反對 但我覺得他們政府的態度倒是比臺灣政府強硬就是了 ※ 編輯: mamba0824 (42.75.58.130 臺灣), 10/30/2020 14:59:03
79Fstaff23: 磨軌聲 不管大小聲 不少人聽到都會很不舒服 10/30 16:11
80Fstaff23: 大順路的問題 我之前講過了 沒有配套 蓋下去完蛋10/30 16:11
81Fstaff23: 站在我的立場 最好這樣蓋 我想看全路停車場 10/30 16:12
82Fstaff23: 該花要花 市府規劃輕軌 一開始就是沒錢蓋捷運10/30 16:13
83Fstaff23: 既然蓋輕軌 再怎樣都比捷運便宜 停車就不該是問題 10/30 16:14
84Fstaff23: 很多人都不知道 大順路沿路居民幹幹叫原因10/30 16:14
85Fstaff23: 當年開大順路 是有收工程受益費的 10/30 16:15
86Fstaff23: 結果又搞個輕軌 路變難走 要是又要收錢 你不賭爛?10/30 16:16
87Fstaff23: 雖然近年受益費多數都是0%費率徵收 10/30 16:16
88Fstaff23: 工程受益費當年在課徵 是毫不手軟的 10/30 16:17
磨軌聲聽了不舒服就要捨棄其他人使用大眾運輸工具的權利? 基本上搭乘地下化路段磨軌聲聲音會加劇是因為聲音在隧道內反彈 跟輕軌製造出的磨軌聲基本上一出現會快速消散掉 另外大眾運輸工具的興建就是要減少私家車使用 所以市府對行人的路權才是是否會影響大順路塞不塞車的重點 不讓人能好好的走去搭乘 就別想要有人搭乘 而工程收益費這部份我不懂
89Futah5: 駁二這,原本路那麼大條,硬是被輕軌弄成那麽小條10/30 16:43
90Futah5: 機車.汽車.公車.遊覽車,擠在一起,搶這小條路10/30 16:45
91Fbtwsniper: 台灣政府也很強硬啊,私有運具的用路人反彈,台中 10/30 18:26
92Fbtwsniper: BRT就被廢掉了= = 10/30 18:27
民粹啊 ※ 編輯: mamba0824 (42.75.58.130 臺灣), 10/30/2020 18:40:42
93FFAlin: "捨棄其他人使用大眾運輸工具的權利" 10/30 19:21
94FFAlin: 如果顧全大家的,那會不會是犧牲附近住戶的安寧 10/30 19:22
95FFAlin: 一般上班族可能還好,但如果是夜班工作者,白天等於 10/30 19:22
96FFAlin: 要忍受這些噪音 很難兩全。 10/30 19:23
私家車也不會管你是不是上夜班啊@@ 甚至一堆私家車在路上跑更吵吧
97Fpadye: 原po我是在回要輕軌蓋成地下捷運的人啦10/30 19:23
收到哈哈
98Fformos: 推~10/30 19:55
99Fscott29: 推10/30 20:03
100FBokuAka: 先確保台灣的施工品質和國外一樣,才能討論國外的10/30 21:09
101FBokuAka: 案例是否能適用在台灣的狀況吧。數據是數據,執行10/30 21:09
102FBokuAka: 跟配套又是另外一回事,台灣連路都舖不平了,這點10/30 21:09
103FBokuAka: 不用考慮進去嗎wwww10/30 21:09
基本上臺灣施工品質雖然良莠不齊 但根本上所設計的混凝土強度、耐震係數 都比歐洲國家來的高 因為我們地震多、颱風也多 混凝土強度越高抗噪音的效果越好
104Fhantulee: 噪音沒有大到能穿牆,一般廟會重量級煙火才有穿牆10/30 22:22
105Fhantulee: 的震撼力10/30 22:22
真的很少噪音有強大的穿透力 改管的都比輕軌吵哈哈
106Fray6031515: 長知識10/31 00:33
※ 編輯: mamba0824 (1.173.18.40 臺灣), 10/31/2020 00:39:13
107Fhantulee: 住大樓的可以現在試試在陽台聽現在平面的噪音,再 10/31 07:03
108Fhantulee: 到室內聽關起窗 門後室外道路的聲音,根本關起後室 10/31 07:03
109Fhantulee: 內自成一個空間...10/31 07:03
反對方都不關窗的好嗎
110Fri31625: 好喔10/31 19:54
※ 編輯: mamba0824 (42.77.56.114 臺灣), 11/01/2020 11:06:58
111Fhantulee: 要在高樓層聽到聲音,大概只有兩種,一種是汽車改 11/01 19:23
112Fhantulee: 車加速聲,一種是公車要靠邊載人的方向燈時的嗶嗶聲 11/01 19:23
破車改破管真的吵 缸數不夠就下去睡覺
113Fyayaorz: 私家車才吵,駕駛還會一直違規,支華駕訓跟交通規劃 11/01 21:42
114Fyayaorz: 都一級爛 11/01 21:42
台灣的駕訓班真的太簡單了... ※ 編輯: mamba0824 (1.173.18.40 臺灣), 11/02/2020 01:50:57 ※ 編輯: mamba0824 (1.173.18.40 臺灣), 11/02/2020 01:56:46
115Fnucleargod: 推 11/03 22:55

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122 [新聞] 高雄輕軌實測噪音 二階沿線住戶質疑降速 pigoilstand 2020/10/29 20:03:29
115 >> Re: [新聞] 高雄輕軌實測噪音 二階沿線住戶質疑降速 mamba0824 2020/10/30 03:00:06

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