Re: [花邊] 快艇隊祝賀同城道奇隊奪得世界大賽冠軍

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※ 引述《aleezible (眼鏡貓)》之銘言: : : https://i.imgur.com/xOblQkd.jpg
: : THE 蹭失敗 : 其實我不懂為何洛城球迷那麼討厭快艇耶 : why?? https://reurl.cc/OqzEj9 Why do Lakers’ fans outnumber Clippers’ fans even if the Clippers are the designated home team? 為什麼即使是快艇主場,湖人的球迷還是多過快艇的球迷? Mike Lew, Fans of all sports since 1985 Answered May 18, 2019 · Author has 286 answers and 2.6M answer views The honest answer? 你要聽最誠實的答案? The Clippers are not an exciting team. That’s the truth and never got dispelled. 快艇隊不是一支會讓人興奮的球隊。這是一個永遠不會被消除的事實。 Both teams are teams that got relocated to LA, Lakers from Minneapolis (from the city of Thousand Lakes, hence why they’re called the Lakers) and Clippers from San Diego (because of the boats marine in the San Diego area). So it’s not like they were original teams and most people don’t associated the team from the past origins. 這兩支球隊都是遷過來洛杉磯的,分別是 Minneapolis 的湖人(千湖之城,也因此得名) 快艇是從 San Diego(因為 San Diego地區的 boats marine 得名) 所以這並不像是典型的在地傳統隊伍之爭,大部分的人也沒有將他們將起源處連結起來。 However, when the Clippers moved in to Los Angeles in the 1980s, they made several botched attempts in trying to lure the crowds to their game. First, they settled in to LA Sports arena, which was pretty run down. The Lakers played in a much nicer and exciting place called “The Fabulous Forum”. It also helped that parking was easier to find in the Forum versus the nightmare going to downtown LA for that meaningless Clippers game. 然而,當快艇在 1980年代遷徙到洛杉磯時,他們為了招攬群眾去觀看他們的比賽, 進行過幾次拙劣的嘗試,首先: 他們立足在 LA Sports arena,那是一間非常破舊的場館。 而湖人隊在一個更讚,更令人興奮的新場館 "The Fabulous Forum"比賽, 而且比起要去觀看快艇隊那毫無意義的比賽要面臨的惡夢市中心車潮, 湖人的 Forum 場館更容易找到停車位。 Second, the Lakers were playing exciting full court fast break game whenever they can while the Clippers with aging veterans who would slowly bring the ball up the court and set up their ever-so-slow-lame iso game in the low post. 第二,湖人當時不論何時,打的都是令人血脈噴張的全場快攻轉換比賽, 而快艇隊則有諸多老將,他們會慢慢帶球到前場, 並且一球一球布置他們慢得要死的低位 iso 打法。 Speaking of the players, the Lakers at the 80s got the allure of Magic Johnson, James Worthy, Kareem Abdul-Jabbar, and were drawing hip celebrities to their game with fan fare. In the turn of the century, they were getting corporate sponsorships and a ton of exposure from their Shaq/Kobe days. 當提到球員,80年代湖人有魔術強生,黑旋風渥錫,天勾賈霸的魅力, 並且將諸多名人演員吸引成為座上賓。 在世紀的轉折點,他們在 Shaq/Kobe 的歲月裡得到了大量的企業贊助和曝光度。 The Clippers? They were penny pinching. Not kidding about it. They were always looking to cut corners and having stop gap efforts while treating their games like a Laissez-faire. While there was excitement and the attractions seemed to be in Lakers games, it’s just drury and real lack of tensions in the Clippers game. Heck, a high basketball game between Crenshaw and Mater Dei High schools were more intense than any of the Clippers games. 而快艇呢? 他們有客家精神。不開玩笑。 他們總是想省這省那,並且一直在尋找縮短差距的捷徑,卻又自由放任對待他們的比賽 儘管充滿刺激,更吸引人的總是湖人隊的比賽,快艇隊的比賽總是乏味又缺少緊張感。 天啊,甚至 Crenshaw 和 Mater Dei 兩支高中的球隊打起來都比快艇比賽有張力。 In the 80s and even recent years, they would rather trade their established players they marketed growing up with the team before they hit free agency (starting with Michael Cage, Danny Manning, Ron Harper, to recently Blake Griffin and Tobias Harris). While the Lakers are on CBS in the 80s, NBC in the 90s to the turn of the century, to TNT/ESPN/ABC, the Clippers in the old days to now are hardly ever featured. 在八十年代,甚至是最近幾年, 他們總是進入自由球員市場試水溫前,寧願先交易自己培養出來的球隊老牌球員, (從 Michael Cage, Danny Manning, Ron Harper,, 到最近的 Blake Griffin、Tobias Harris) 湖人經歷了八十年代在 CBS,九十年代在 NBC,過了一個世紀現在的 TNT/ESPN/ABC, 都過了這麼久,過去的快船隊可以說幾乎沒有任何特色。 Growing up in LA, it’s a big disparity on the amount of coverage between the team. The Lakers would be in playoffs and the only excitement for the Clippers after the season is their draft lottery. They get featured on major network finally! 在洛杉磯長大,確實兩支球隊的支持度差距很大。 湖人總是要打季後賽,而快艇在賽季後唯一興奮點就是他們的樂透籤第幾順位。 他們終於有機會在主流媒體下露個臉了! The Clippers did have a few moments that were more exciting than the Lakers when they have their down years, but even then the Lakers in their down years still grab all the headlines. Shoot, the Clippers made the playoff last year, but more people in Quora and elsewhere are more interested in what’s wrong with the Lakers and Lebron. 快艇隊確實有一些時刻,比起湖人隊的低迷期還要令人興奮。 但是即便是如此,湖人在低迷時期依然佔據了所有的頭條新聞。 快艇去年打入了季後賽,但是在 Quora 和其他地方, 大家更有興趣的事情,反而是湖人隊和 LeBron 到底出了什麼問題。 Now you can see why it’s hard to root for the Clippers. I spend more time talking about the marketing aspect, but didn’t mentioned one word about Donald Sterling and that itself was a major turnoff for people who lived in one of his buildings he owned. There’s no chance is it that the stories told about him might turned people off about the Clippers? 現在你應該可以了解,為什麼快艇隊很難在洛杉磯紮根。 我花了很多時間談論市場營銷面,但甚至都還沒開始提及到 Donald Sterling 這個名字。 對於居住他所擁有的其中一棟建築裡的人來說,他本身就是一道支持快艇的主要阻礙。 講述關於他的故事或許是沒有機會讓人們對快艇感到不屑一顧? It won’t changed. Lakers are again getting tons of coverage, attracting major players when they can, and getting love and fan support in Los Angeles. The Clippers are back to square one in developing young guys and getting rid of guys who will asked for money in the free agency. 這件事情不會改變。 湖人再度獲得更多的媒體關注,並當可能延攬的時候吸引巨星加盟, 並且在洛杉磯得到關愛和球迷的支持。 快艇會回去繼續培養他們的年輕球員,然後擺脫每一個進入自由市場想拿大約的人。 See… the routine never changed. It’s 2019 as I am writing this, but yet it still feels like it’s the 80s when both teams just started sharing the LA market. 你看…這個規律從未改變。 我寫下這篇回答的現在已經是2019年,但我覺得就宛如八十年代, 兩支球隊剛開始共享洛杉磯市場的那時候一樣。 2.3K views 不過快艇還是有斬獲的,在去年大刀闊斧的操作之下, 他們成功的 成功的 https://reurl.cc/2gNWEX Clippers, not the Celtics, have become Lakers’ most-hated rival 成功了取代了塞爾提克,成為了現在湖人社群最討厭的球隊。 去年塞爾提克 vs 快艇的比賽, 隨隊記者推特上的投票甚至希望快艇輸的更多。 XDDDD 這在以前是不可能發生的事情。 成功把自己從 「洛杉磯的另一隊」 變成「洛杉磯的討厭鬼」,厲害了 寄養的要怎樣,大家平常沒意見,但是動手搶親生兒子衣服穿,那就是太白目 https://i.imgur.com/DLbRU8N.jpg
his city.....呵 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.173.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1603940851.A.4A4.html ※ 編輯: LABOYS (111.251.173.223 臺灣), 10/29/2020 11:09:26
1FLuckyoPuppy: 這幾年太多針對湖人的操作了,本來就寄人籬下,被更 10/29 11:10
2FLuckyoPuppy: 討厭也是正常的。 10/29 11:10
3FArigatosam: 笑死 成功成為反派 10/29 11:11
4FLuckyoPuppy: 老實說,要是阿銀佛心讓滷蛋約不算,快艇花10天約搞 10/29 11:12
5FLuckyoPuppy: 事我都不意外。 10/29 11:12
6Fballby: 賽隊好歹是因為世仇 快艇真的是自找的 10/29 11:14
7Fhank13241: 其實我覺得快艇做的沒啥錯就是了,但在洛杉磯的球迷 10/29 11:15
8Fhank13241: 群體差距如此之大下,被湖人球迷討厭=被洛杉磯球迷 10/29 11:15
9Fhank13241: 討厭也是不爭的事實 10/29 11:15
10Fdeathsong: 全世界德比球隊這麼多 為什麼只有快艇被酸成這樣 10/29 11:16
11Fdeathsong: 想一下吧 10/29 11:16
12Fy1896547: 快艇沒拿到冠軍 做甚麼都不算對了 失敗的球隊 10/29 11:16
13Fhank13241: 不過新老闆努力想改變了啦,都蓋新球館了,給點牡蠣 10/29 11:16
14FJoey1999: 蓋新球館也沒用啊 待在洛杉磯就是一樣 10/29 11:17
15Fdeathsong: 新球場起碼不用搞擋錦旗這種鳥事 10/29 11:17
16FKazmier: 快艇還是搬去西雅圖吧 10/29 11:17
17FinvestG: 看看場館上面 掛的都是湖人的旗幟湖人的球衣 10/29 11:17
18Fpneumo: 可愛: 舅舅救我 10/29 11:18
19FinvestG: 榮譽榮耀差太多了,看熱鬧可以看看快艇,要看奪冠 10/29 11:19
20FinvestG: 還得看湖人 10/29 11:19
21Fliusim: 主要還是Donald Sterling的態度累積出來的結果吧 10/29 11:19
22Fliusim: 然後後續還搞個種族歧視 大爆炸的那種 10/29 11:20
23Fliusim: 今年的操作如果是在湖人黑暗期 可能還好~ 10/29 11:20
24Fliusim: 偏偏在湖人得到LBJ之後 然後又跟湖人進入爭冠行列 10/29 11:21
25Fliusim: 你的雙星 一個拍片仔玩弄感情 一個延遲AD交易 10/29 11:21
26FAbukumaKai: 快艇兩個字=寄生擺爛的50年歷史 10/29 11:22
27Fliusim: 爆成現在這樣真的也不意外= = 10/29 11:22
28Fk7626773: 今年快艇被討厭真的不意外啊,在同一個城裡面還一 10/29 11:22
29Fk7626773: 直搞同城鄰居,那就是洛杉磯選邊站的時候,剛好湖 10/29 11:22
30Fk7626773: 人球迷多而已。 10/29 11:22
31Fsbdr: 看Reddit就知道,過去一兩年Ba$$mer砸多少錢公關 10/29 11:22
32FAbukumaKai: 全NBA只有快艇的歷史長這樣 比尼克還爛 10/29 11:23
33Fsbdr: 下廣告,買媒體風向,立T霸,根本火上澆油。 10/29 11:23
34Fliusim: 泡腳那個影片 從小就是湖人球迷 真的超爆的~很傷 10/29 11:23
35FKazmier: 要同城的選邊站真的是稿笑 10/29 11:24
36Fhank13241: 其實我可以理解快艇的做法,雖然真的不好看,但被冷 10/29 11:24
37FKazmier: 哪來自信能把老球迷搶過來? 10/29 11:24
38Fhank13241: 待撿來的兒子當然會無所不用其極搶回關注度,沒有所 10/29 11:25
39Fjameslin510: 都是自找的呀 10/29 11:25
40Fhank13241: 謂認清自己這種事,就算沒底也還是會盡力去做,能拿 10/29 11:25
41Fsbdr: 三集片那個也是火上澆油,拍三集片說我愛LA但續雷霆 10/29 11:25
42FAbukumaKai: 擺爛了幾十年 被冷待是誰問題 10/29 11:25
43Fbrian040818: Logo爺帶頭針對,底下小兵愛放話,自找的 10/29 11:25
44FVVinSaber: 快艇最有機會的時候就湖人黑暗期,結果西決摸不到 10/29 11:26
45Fsbdr: 這就算了,隔年就密謀吹密回LA 快艇?!!! 10/29 11:26
46Fhank13241: 一次冠軍評論差距就會很大,畢竟總是贏家掌握話語權 10/29 11:26
47Fsbdr: LA大多數人(大概都湖人迷)只會滿滿WTF 10/29 11:26
48FVVinSaber: 今年打贏湖人拿總冠軍也能起飛 結果先不提根本遇不 10/29 11:26
49FVVinSaber: 到湖人 還被大逆轉www 10/29 11:26
50Fhank13241: 只要能贏,那些WTF都不算什麼 10/29 11:26
51Flljjfrdr1: 湖人球迷就是比較多啊,在同一城市你還敢在洛杉磯 10/29 11:26
52Flljjfrdr1: 嗆聲湖人.... 10/29 11:26
53Fhank13241: 廢話,不努崛起難道繼續要死不活嗎?搶湖人要的人也 10/29 11:28
54Fhank13241: 是一種方法,就是很難看而已,如果贏就不算什麼,當 10/29 11:28
55Fhank13241: 然以結果來說是輸了,還輸得很慘 10/29 11:28
56FAbukumaKai: LA眼裡快艇就是自己硬要進來當乾兒子的 小時候整天 10/29 11:28
57FAbukumaKai: 軟爛 長大還想分家產 10/29 11:28
58Fliusim: PG真的慘 從小想穿湖人球衣 結果續雷霆轉快艇 XD 10/29 11:28
59Fdeathsong: 天使隊拿了一冠 也有名人堂球星 就有立足之地了 快 10/29 11:28
60Fdeathsong: 艇.... 10/29 11:28
61Fhank13241: 快艇也不是沒機會了,至少明年還能爭取 10/29 11:29
62Fliusim: 其實時間累積出來的負分 就只能再靠時間去加回來 10/29 11:29
63Fsbdr: 真有信心一次冠軍 就能讓那些WTF不算什麼 噗 10/29 11:29
64Fjustgetup: 快艇季賽中的操作, 10/29 11:29
65Fjustgetup: 以客觀而言,沒什麼不對吧 10/29 11:29
66Fjustgetup: 理性看待不感情用事的看 10/29 11:29
67Fliusim: 雙星會不會是短線 後年就知道了~ 10/29 11:29
68Fhank13241: 簡單來講我是理解快艇想這樣搞的想法,就是球員別再 10/29 11:30
69Fhank13241: 亂放話了,增加反感而已 10/29 11:30
70FAbukumaKai: 一冠頂多吸點十年老艇迷 10/29 11:30
71Fa11011788: 滯台洛杉磯人 10/29 11:30
72Fliusim: 你就球隊戰績來看沒什麼問題 但球迷結構就比較複雜 10/29 11:30
73Fzehow: 我猜快艇會這樣搞 應該還是洛杉磯市場太大了吧 即 10/29 11:30
74Fzehow: 使被大部分人討厭 但只要吸到10-20% 球迷就還是屌 10/29 11:30
75Fzehow: 打那些小市場球隊? 10/29 11:30
76FAbukumaKai: 洗白想太多 10/29 11:30
77Fliusim: 粉絲本身就不帶理性屬性啊~XD 10/29 11:30
78Fjustgetup: 可愛什麼嗆湖人的都沒說啊,結果還是招來反感 10/29 11:31
79Fhank13241: 人數上是的,同樣是加州,記得人口是沙加緬度的十倍 10/29 11:31
80Fsbdr: 可愛是什麼都沒說,他親友團幫他放的就夠了 10/29 11:31
81Fzard1983: 看疾舟派3-1被逆轉 已經爽了一個月還停不下來 10/29 11:31
82Fsbdr: 還有大老闆滿滿的T霸 這是我的城市 也很夠了 10/29 11:31
83FHellFly: 人是會偏向贏球的球隊 要受球迷擁戴請先奪冠 10/29 11:32
84Fhank13241: 以上,只取20%應該也比國王迷多了,哀 10/29 11:32
85Fv00001: 要處理的是人的情感問題,理性看待是有甚麼用XD 10/29 11:32
86Fliusim: 今年比較慘 不然還有觀光額度可以分 10/29 11:32
87Fjustgetup: 明年再打不出來,肯定會解散的 10/29 11:33
88Fjustgetup: 關注度只會更低 10/29 11:33
89Fsbdr: 要真香的前提也是LA人把快艇當作自家城市的隊伍 10/29 11:33
90FVL1003: 單就轉到 LA 可愛親友團其實也沒說什麼吧.. 10/29 11:33
91Fsbdr: 只是對快艇沒熱情,這樣快艇拿冠軍還比較可能真香 10/29 11:33
92Fzehow: 不只看人數而已 消費力也是 LA的消費力也是屌打其他 10/29 11:34
93Fzehow: 小城市 10/29 11:34
94Fsbdr: 現在LA根本多數是把快艇當敵人,還幻想真香 XD 10/29 11:34
95Fhank13241: 反正快艇新老闆應該是有那個心,不至於像前老闆擺爛 10/29 11:34
96Fliusim: 短線一冠 恨快艇的湖人迷可能會更外顯出來XD 10/29 11:34
97FAbukumaKai: 快艇本來就來LA撿剩菜的 擺爛賣便宜票吸血 10/29 11:34
98Fliusim: 對啦~至少新老闆好多了 光蓋球場就是第一步了 10/29 11:35
99FLuckyoPuppy: 可愛不是有個看板嗎? 10/29 11:35
100FLuckyoPuppy: 好像寫什麼This is my city之類的? 10/29 11:35
101Fhank13241: 但怎樣也是有一冠,也總有個說嘴的地方了,只是今年 10/29 11:35
102Fsbdr: 要是快艇真拿冠,LA多數人87%只會幹意滿滿,不輸 10/29 11:35
103Fjustgetup: 如果阿銀肯拿掉硬上限 10/29 11:35
104Fjustgetup: 快艇的老闆一定課金課最兇 10/29 11:35
105Fsbdr: 他賽奪冠啦 10/29 11:35
106Fv00001: 本來只是不在乎,能超越C's的話根本神 10/29 11:35
107Fhank13241: 敗那麼慘,加上操作不讓人喜歡,嘲諷多也理所當然 10/29 11:35
108Fringtweety: 現在大多討厭的因素 都還是前老闆留的債 10/29 11:35
109Fksuenjjr: 公關砸在宣揚自己才代表洛杉磯,直接惹怒當地湖人迷 10/29 11:35
110Fksuenjjr: 嗎… 10/29 11:35
111FAbukumaKai: 湖人戰績差的時候才跑出來喊這是我的城市 10/29 11:36
112Fv00001: 還是說跟操作韓團一樣,黑紅也是紅 10/29 11:36
113Fzard1983: 天空貝也是主因吧 那噁心的嘴臉 10/29 11:36
114Fringtweety: 現在的一些手法 不能說他錯 但在上個老闆讓大家對 10/29 11:36
115FVL1003: 也不止前老闆留的債啦,還有就是當初雙星的聲勢搭配 10/29 11:36
116Fksuenjjr: 其實CP3幹籃哥那個時候算是蠻有特色的啦 10/29 11:36
117Fv00001: 湖人就算前幾年爛,一樣也才是LA的代表球隊啦 10/29 11:36
118Fsame60710: 可憐哪 早點離開找一個屬於自己的地方比較好 10/29 11:36
119FVL1003: 原班底,讓很多湖人粉或LBJ粉感到威脅吧,狂捧殺。 10/29 11:36
120Fhank13241: 其實PG季後賽那些話真讓我反感,完全沒必要 10/29 11:37
121Fringtweety: 快艇沒好印象的時候 就變得討人厭了 10/29 11:37
122Fsbdr: 鐵定的啊,拿掉硬上限,Ba$$mer大概會組個20億美金 10/29 11:37
123FVL1003: 不過沒想到的結果是快艇自己季後賽爆炸。 10/29 11:37
124FDorae5566: 塞爾提克是實打實的場上搏鬥,快艇是小人搞一堆小 10/29 11:37
125FDorae5566: 動作 10/29 11:37
126Fliusim: 新老闆不錯啦 買那球場就上面說的湖人舊球場 10/29 11:37
127Fctw01: 近年來其實快艇不錯吧 10/29 11:37
128Fliusim: 像這種連結歷史情感的穩扎穩打比較實在啦 10/29 11:37
129Fjustgetup: 之前還有空拋之城的綽號 10/29 11:37
130Fjustgetup: 現在只能當落水狗 10/29 11:37
131FDorae5566: 搞到自己爆炸連季後賽冠軍都打不上,笑死 10/29 11:37
132Fliusim: 就去年操作 結果論來看太爆笑啊 10/29 11:38
133Fhank13241: 其實上賽季快艇在季後賽首輪跟勇士硬拚的時候風評還 10/29 11:38
134FAbukumaKai: 軟爛養子每天打混 兒子生病才跑出來說我要繼承這個 10/29 11:38
135FAbukumaKai: 家 10/29 11:38
136Fhank13241: 不錯吧,只是今年就搞太多針對 10/29 11:38
137Fv00001: 台灣球迷屬人或屬隊,美國大部分是屬地主義吧 10/29 11:38
138Fliusim: 像PG那種公關 真的被酸爆正常~ 10/29 11:38
139Fringtweety: 對綠軍的恨是從NBA開創以來的世仇情節 對快艇嘛... 10/29 11:38
140Fdeathsong: 哪裡不錯 所謂不錯的時候連西亞都沒有... 10/29 11:38
141Fnyyjeter8: 機關算盡 被大逆轉 真的笑死人 西冠見 XD 10/29 11:39
142FVL1003: 搞太多針對我倒覺得就單純 LBJ 跟湖人粉夠多的問題 10/29 11:39
143Fhank13241: 風評不是說榮譽 10/29 11:39
144FVL1003: ,還好死不死缺的還跟湖人很相似。 10/29 11:39
145Fringtweety: 其實也沒那麼複雜 你強的話 很多問題就不是問題XD 10/29 11:39
146Fiamnotme: CP3的時候還有空拋之城的榮景 現在的話就算了吧... 10/29 11:39
147Fjustgetup: 如果是對比湖人快10年沒季後賽的時候 10/29 11:40
148Fjustgetup: 那時快艇的確是比較好的球隊 10/29 11:40
149Fjustgetup: 但洛杉磯人還是寧願等湖人復活 10/29 11:40
150Fringtweety: 現在就是那50年沒打半次區冠的紀錄太顯眼 被當笑柄 10/29 11:40
151Fspirolin: 就是敗人品,搞一些動作就不要怕被針對,剛好而已 10/29 11:41
152FAbukumaKai: 西冠都沒看過的隊伍 講話最大聲 10/29 11:41
153Fjustgetup: 隔壁作弊的球隊都只有兩個人被開除而已 10/29 11:42
154Fjustgetup: 搞搞小動作 輕鬆啦 10/29 11:42
155Fmlj6512: 其實還有很重要的一點是社區經營和關懷活動,老巴 10/29 11:44
156Fmlj6512: 斯很早就導入這塊,結合名流的宣傳、募集讓你有到處 10/29 11:44
157Fmlj6512: 都能看到湖人做事的感覺。湖人可以說是巴斯家族的 10/29 11:44
158Fmlj6512: 唯一事業,所以也確實投入很多心力。當初2011年湖人 10/29 11:44
159Fmlj6512: 和FOX簽下20年30億的天價轉播約時,一堆老闆想來分 10/29 11:44
160Fmlj6512: 一杯羹,老巴斯只說:你們有誰是全職只搞球隊的,就 10/29 11:44
161Fmlj6512: 可以從我這裡分30%走。 沒有人能反駁他,因為其他大 10/29 11:44
162Fmlj6512: 老闆都有原本的家業再來買球隊,只有老巴斯把湖人 10/29 11:44
163Fmlj6512: 當成自己的一切在顧 10/29 11:44
164Fowhfr69c: 賽提跟湖人有歷史對抗,快艇是啥咖小? 10/29 11:45
165FKshatri: 本來快艇n年來都是大爛隊,在聯盟內從不入眼的,能被 10/29 11:46
166FKshatri: 重點關注,也表示近年做了不少正確的事XD 10/29 11:46
167Fliusim: 跟球員的感情、形象也完全不同 老巴斯連給頂薪都很 10/29 11:46
168Fiwinlottery: 其實就是湖人黑暗期那十年快艇沒趁機拿個幾冠 10/29 11:46
169Fliusim: 會講話~ 10/29 11:46
170FNiuBi5566: 快艇操作沒什麼問題啊 但當家球星就是耍了湖人 惹球 10/29 11:46
171FNiuBi5566: 迷怨恨也不意外 10/29 11:46
172Fowhfr69c: 操作沒問題 但是敗人品敗到領先聯盟 10/29 11:47
173FFATDUDU: XDDDDDDDDDDDD 10/29 11:47
174Fu9596g12: LA的球隊被最多LA人厭惡 厲害了快艇 10/29 11:48
175Fowhfr69c: 沒聽過連西冠都沒拿過,先放話未來五年是我的 10/29 11:48
176Fjosephpu: 反正下季加油吧,贏球了什麼都好說 10/29 11:50
177Fowhfr69c: 勇士至少敗人品前站,有先拿過冠軍才有本錢放話 10/29 11:50
178Fhchen18: 有些地方翻得怪怪的 像是draft lottery那邊應該是選 10/29 11:50
179Fhchen18: 秀抽籤 不是樂透籤選誰 10/29 11:50
180Fdeathsong: 地鐵大戰大家會想看梅子跟洋基 長島跟曼哈頓島的對 10/29 11:51
181Fdeathsong: 抗 洛城大戰大家只會想看湖人怎麼海扁快艇而已... 10/29 11:51
182Fhumbler: 有反派形象很不錯啊 不然太無聊不會紅 10/29 11:53
183Fkaede0711: 洛杉磯永遠是湖人的啊 就算快艇比較強也取代不了 10/29 11:53
184Fkaede0711: 湖人兩次短暫黑暗期快艇都取代不了湖人了… 10/29 11:53
185Fu9596g12: 勇士反派還有冠可以說嘴 快艇哦?只有讓人看笑話 10/29 11:54
186FDMWei: 寄養的搶親生,DIO是你?? 10/29 11:54
187FLuckyoPuppy: 說真的,如果快艇老闆打定主意就是要搞負面行銷。 10/29 11:54
188FLuckyoPuppy: 讓大家瘋狂進場想看他輸,那他其實做得很成功耶 10/29 11:54
189FYouGot5566: 怪可愛招黑吧 當初直接說去快艇就好 還敢耍湖人 10/29 11:54
190Fu9596g12: 人家寧願進場看王者沙奎也不想看你艇 10/29 11:54
191Fken720331: pg也是招黑阿....三級片 10/29 11:55
192Fken720331: 光明正大的說要去快艇打敗湖人不就好了,耍球迷跟 10/29 11:55
193Fken720331: 球團很好笑 10/29 11:55
194Fowhfr69c: PG這樣表現,湖人應該要慶幸沒拿到,不然整天球衣 10/29 11:56
195Fowhfr69c: 當金紙燒 10/29 11:56
196Fbengret: 快艇一聽就容易翻船 不改名永遠沒救 10/29 11:58
197FAbukumaKai: 一直想洗白快艇換老闆 sterling就是快艇的歷史 10/29 11:58
198FAbukumaKai: 還是唯一的歷史 因為快艇沒有其他事蹟 10/29 11:59
199Fjustgetup: 現在想想PG在雷霆那個叫迴光返照 10/29 11:59
200Fjustgetup: 季後賽那樣才是大傷的正常人 10/29 11:59
201Fowhfr69c: 阿銀是不會力艇的,又不是親兒子隊 10/29 11:59
202Fdeathsong: 快艇要洗白 就要像以前SK接手雙鈴突擊者一樣直接技 10/29 12:00
203Fdeathsong: 術性解散 重組公司改名接收球員 10/29 12:00
204FAbukumaKai: 新老闆幹的事+光榮的歷史事蹟 除了招黑沒有任何效果 10/29 12:01
205FAbukumaKai: 別再幻想一冠能洗白了好嗎 10/29 12:01
206Fowhfr69c: 新老闆還好吧,主要是球員搞笑成分太強 10/29 12:02
207Flovebuddy: 湖人即使黑暗期的時候,LA人也沒有因此跑去當快艇球 10/29 12:02
208Flovebuddy: 迷吧?現在又這一搞,反而讓洛杉磯球迷更討厭快艇, 10/29 12:02
209Flovebuddy: 好慘...XD 10/29 12:02
210Flpsobig: kinzu v2 10/29 12:04
211Fya123yo: 前老闆給人印象太差了 10/29 12:04
212Fowhfr69c: LA球迷情願看老大打鐵打成鋼,也不要看快艇開秀 10/29 12:04
213FOyAlbert: 仇恨值超越賽隊真的很屌,湖賽糾纏那麼多年才被炒作 10/29 12:06
214FOyAlbert: 成世敵,你船短短幾年就辦到了== 10/29 12:06
215FOyAlbert: 然後現在又各種針對性搶人攔湖,被討厭真不意外 10/29 12:07
216Fsampsonlu919: 總之 Sterling和Ballmer都很會為快艇帶來仇恨值 xd 10/29 12:10
217Fsampsonlu919: 可是我覺得討厭度還是有差 史特林的快艇是老闆好 10/29 12:10
218Fsampsonlu919: 慵懶 所以我希望有些潛力球員快點離開 鮑爾默是很 10/29 12:10
219Fsampsonlu919: 勤快 但為了組可喬連線手法太激進 搞得連旗下球員 10/29 12:10
220Fsampsonlu919: 都變讓人討厭了 10/29 12:10
221FAbukumaKai: ballmer是以為一冠就能讓快艇洗白 以為自己新球隊== 10/29 12:12
222FSinShih: 快艇腦袋壞了 湖人隊史榮耀無數 戰績迷選也是選湖人 10/29 12:13
223Fellis5566: 球員招黑也是原因吧 爛又嘴又髒 這種球員大家都討厭 10/29 12:13
224FAbukumaKai: 白吃白喝那麼久 現在想拿冠又是跟湖人搶球員 10/29 12:13
225Fellis5566: 你說KL出來嘴邱就算了 至少很猛 10/29 12:14
226FAbukumaKai: LA想法就這樣而已 10/29 12:14
227Fellis5566: 放下面拉基嘍囉出來嘴砲 ZZ 被人討厭很奇怪嗎? 10/29 12:14
228Fowhfr69c: 還有小喬丹口頭答應去小牛結果xD 10/29 12:15
229Fvance1024: 先搬家到新球館吧疾舟 寄人籬下又不安分被嘴剛好而 10/29 12:18
230Fggsumida0402: 快艇之前CP3 Griffin DAJ 球風蠻有趣的吧 10/29 12:19
231FCarisLeVert: 姆斯都不敢說MY CITY,居然快艇敢說... 10/29 12:19
233FLattendue: 新老闆感覺也是很…只要湖人要的他都想要都快到喪 10/29 12:20
234FLattendue: 心病狂的地步了xd 10/29 12:20
235Fjoeytoast: 洛杉磯討厭鬼dad 10/29 12:20
236FBlueSatan: 可愛的問題不是他說了什麼,而是故意拖慢湖人不強, 10/29 12:25
237FBlueSatan: 你不想去就大方透漏,為何要耍湖人跟湖迷呢? 10/29 12:25
238Fcross980115: 不只老闆問題 快艇球員自己的嘴跟行為也很不乾淨 10/29 12:26
239FBlueSatan: PG拍影片也是一樣的問題,從結果來看根本只把湖人 10/29 12:26
240FBlueSatan: 當工具人刷存在感,被湖迷痛恨很正常 10/29 12:26
241Fjustgetup: 可愛的問題在講的太少 10/29 12:27
242Fjustgetup: PG的問題在講的太多 10/29 12:27
243Fccs100203: 推 10/29 12:27
244Fjustgetup: 那時後可愛估計是在等快艇能不能搞來PG或JB 10/29 12:28
245Fjustgetup: 加盟湖人當三巨頭是最後的備案 10/29 12:28
246Ftkuce1b: 「你的城市」 吹成這樣 poor艇不意外啦 10/29 12:30
247Flittlebonnie: 湖人迷哪有多 明明就一堆戰績寄生迷而已 湖人迷看 10/29 12:32
248Flittlebonnie: 不懂球的比例可能只比勇士少那麼一點點好嗎 10/29 12:32
249Flittlebonnie: 單純就湖人贏球之後shy voter都躲起來了吧 10/29 12:32
250Fjustgetup: 嚴格要說看不懂球,9成9的球迷都看不懂吧 10/29 12:34
251Fjustgetup: 人家場上執行的任何戰術攻防第一時間都是很難看出 10/29 12:34
252Fjustgetup: 來的 10/29 12:34
253Fbye2007: 推 10/29 12:36
254FMoonSkyFish: 可愛的團隊好像幫他弄了個"this is his city"的看板 10/29 12:38
255FMoonSkyFish: 剛來就這樣 當地球迷不知作何感想 10/29 12:39
256FRyan1387: 某些人要用ptt看世界就讓他去吧XD 10/29 12:43
257FLuckyoPuppy: 我是沒看到一堆不打球不看球的女生穿AD、LBJ球衣走 10/29 12:43
258FRyan1387: 不過快艇近期真的拉黑一把罩,連球員都開始發臭XD 10/29 12:43
259FLuckyoPuppy: 在街上啦 10/29 12:43
260FLuckyoPuppy: 不知道247樓的高見從何而來 10/29 12:43
261Frichard1003: 湖人黑暗期隊版還是HOT,這不叫死忠的話不知道怎麼 10/29 12:44
262Frichard1003: 形容了,還寄生哩 10/29 12:44
263Fballby: 本來就棒打落水狗啊 只是什麼原因變成圍毆落水狗 10/29 12:48
264FDanteva: 快艇最風光的只有CO3 DAJ Griffin空拋之城的球風而 10/29 12:50
265FDanteva: 已 10/29 12:50
266FDanteva: *CP3 10/29 12:51
267Ffeatherable: 取代超賽!!..的討厭值XDDD 10/29 13:02
268FSolid4: 選秀那段最後一句是他們終於上大電視台了 (美國四 10/29 13:14
269FSolid4: 大ABC NBC Fox CBS) 10/29 13:14
270Fslowsoul1998: 寄生在人家的城市不乖乖當小弟 整天想背刺親兒子 10/29 13:17
271FnewtypeL9: 我從季後賽開始討厭快艇,一堆角色球員在那邊搞事 10/29 13:18
272FnewtypeL9: 以為會奪冠就膨脹到不行,看他們被打臉超爽 10/29 13:18
273Fd88647511: 說快艇操作很理性..XD 10/29 13:22
274Fnini04060: 近年來的快艇也只有保羅帶領的空拋之城會讓人興奮了 10/29 13:23
275Fd88647511: 有人可以理性分析快艇搶Noah跟RJ有甚麼幫助嗎? 10/29 13:23
276Fd88647511: 搶沒用過幾次的諾雅跟不會組織的RJ 說穿了除了無腦 10/29 13:23
277Fd88647511: 跟湖人還有甚麼考量? 球隊洞那麼明顯理性的GM都會 10/29 13:24
278Fd88647511: 補洞好嗎 10/29 13:24
279Froger4767: 原本空拋之城的時候湖艇還很和平啊 10/29 13:29
280Froger4767: 去年一陣操作之後就XDD 10/29 13:29
281FPinky555: 不是和平好嗎 是一邊也沒甚麼可以嗆的.... 10/29 13:32
282Fmay60524: 就之前老板太爛的遺毒麻 10/29 13:37
283Fballby: 是沒那麼大動作 去年擺明針隊湖人才炸鍋的 10/29 13:38
284Fv00001: 空拋之城時期都贏不過湖人的吸引力了,又不是沒強過 10/29 13:39
285Fv00001: 然後講甚麼戰績迷的不要用批踢踢看世界,笑死 10/29 13:40
286Fmagamanzero: 論歷史差太多了 比賽球風也不到屌打聯盟 10/29 13:40
287Fmagamanzero: 以前的太陽 國王 球風能風迷整個NBA 快艇還是洗洗 10/29 13:41
288Fkem0606: 別護航可愛 最好什麼都不知道啦 10/29 13:44
289FTheoEpstein: https://i.imgur.com/Rmnlnbn.jpg 我蠻喜歡這張照片 10/29 13:52
290FTheoEpstein: ↑描述當時(2000年)快艇迷的↑ 10/29 13:52
291FTKCH: 成功的那段好好笑XDDDD 10/29 13:56
292Fharry155007: 前老闆太鳥蛋是造成這些原因吧 10/29 13:57
293Fjosephpu: 快艇最早是要撿Collison來補控後,後來C不來加上市 10/29 13:59
294Fjosephpu: 場上也沒有其他控後人選才補RJ,而舒淇也是最後才 10/29 13:59
295Fjosephpu: 簽來當zubac受傷的保險用的,都是沒辦法的折衷選擇 10/29 13:59
296Fyokan: XDD 10/29 14:06
297Fjosephpu: 另外快艇在簽舒淇前,其實內線補強目標是騎士的TT 10/29 14:09
298Fjosephpu: 真要說有哪個交易是硬要跟湖人搶,其實只有MM 10/29 14:09
299Fdgq75148: 你比賽好好打 靠能力贏過湖人奪冠 別搞一堆針對小動 10/29 14:10
300Fdgq75148: 作跟嗆聲 球迷自然會靠攏 偏偏所做的都相反 賽前交 10/29 14:10
301Fdgq75148: 易處處針對 主將三天兩頭輪休 一個天空貝小贏個一場 10/29 14:10
302Fdgq75148: 湖人就在LBJ面前狐假虎威 到最後連西決都沒進 黑都 10/29 14:10
303Fdgq75148: 是自招的 10/29 14:10
304Fjosephpu: 你要說這不理性嗎? 我是覺得很理性啦,只是媒體炒 10/29 14:11
305Fjosephpu: 作搞得好像完全是快艇要搞你湖而已 10/29 14:11
306Fjosephpu: 不過作為艇迷我也不覺得真的補來Collison跟TT結果 10/29 14:14
307Fjosephpu: 會比較好啦,那時候已經是賽季尾端了,以老河那保 10/29 14:14
308Fjosephpu: 守的方式要在短時間內磨合好兩個新主力成員根本只 10/29 14:14
309Fjosephpu: 能吃屎,到時候一樣是主打魯肉其他人幫忙擦屁股 10/29 14:14
310FnewtypeL9: 因為可愛先搞湖人,那快艇後來又跟湖人搶人,看起來 10/29 14:15
311FnewtypeL9: 就像在搞啊 10/29 14:15
312Fd88647511: 理性阿,簽來丟著 連磨合都懶呢 反而MM還有在用 10/29 14:15
313FLBJKO: 補RJ真的蠻怪的,他不符合組織者,完全是PG皮SG骨 10/29 14:17
314FLBJKO: Collision則是湖人快艇都在搶~但他最後決定不復出了 10/29 14:18
315FLBJKO: 然後快艇大概媒體也不夠力,每次消息都是湖人先曝光 10/29 14:20
316FLBJKO: 然後再傳出快艇也有興趣XD 所以感覺就是在搞湖人 10/29 14:20
317Fjosephpu: 跟媒體夠不夠力關係不大吧,純粹公關策略方向不同 10/29 14:22
318Fjosephpu: 畢竟搶人的重點是在快狠準而不是誰先放話 10/29 14:22
319Fjosephpu: 只是快艇會搶人不會用人就是另一回事了 10/29 14:23
320FLBJKO: 搶人可以低調拚阿,但偏偏交易基本上就是有消息源 10/29 14:24
321FLBJKO: 先出來(FA也是這模式) 10/29 14:24
322FLBJKO: 其實當初就很多評論說快艇缺組織者,但最後季中 10/29 14:25
323FLBJKO: 卻去搶了更多單打手(MM還算季後賽靠普的 不然第一 10/29 14:26
324FLBJKO: 輪就88了) 10/29 14:26
325Fjosephpu: 快艇在季中確實就有很多人說他們缺乏組織者,但問 10/29 14:29
326Fjosephpu: 題是在戰績上的情況是他們靠單打也能幹到西區前三 10/29 14:29
327Fjosephpu: 只是季後賽的魯肉沒有例行賽的水準,這是一大因素 10/29 14:29
328FLBJKO: 補救是該找弱項去補,自己顧此失彼 算是快艇自己誤算 10/29 14:31
329FLBJKO: 罷了 例行賽跟季後賽本來就是不同戰場 10/29 14:31
330FLBJKO: 更何況魯肉本來就是進攻型 防守很普 10/29 14:31
331FLBJKO: 尤其哈肉抓籃板實在懶到不行...這些問題就是季後賽 10/29 14:32
332FLBJKO: 整個被抓痛點打罷了 10/29 14:32
333Ftony20095: 假如今年是快艇拿冠軍 我還是會比較想看湖人的比賽 10/29 14:32
334FLBJKO: 現在就看LOGO會部會在變魔術,把一些資產拿去補確實 10/29 14:33
335FLBJKO: 的洞 發揮化學效應 基本上雙星底就是不差了 10/29 14:33
336FLBJKO: 現下至少教練團也換了,很多東西不一樣了 10/29 14:36
337Fentsai: 被討厭也好 比無感好多了 10/29 14:39
338Fjosephpu: 本來就沒人指望魯肉的防守,只是他們通常能在進攻 10/29 14:42
339Fjosephpu: 端掩蓋防守上的缺點,而季後賽他們進攻不行在配上 10/29 14:42
340Fjosephpu: 一個不穩定的跑喬,才使得快艇打的跌跌撞撞 10/29 14:42
341FLBJKO: 季後賽本就吃防守,我只覺得快艇自己搞砸+球員招黑 10/29 14:43
342FLBJKO: 才會落到現在這田地~ 10/29 14:43
343Fjosephpu: 我想表達的是,單打大隊當初在例行賽是可行的,而 10/29 14:44
344Fjosephpu: 放棄單打大隊選擇在1、2月的時候補一個戰術控球來 10/29 14:44
345Fjosephpu: 真的不見得會有多好的效果,因為沒那麼多時間磨合 10/29 14:44
346FLBJKO: 然後嘲諷他們不只球迷,也不少球員加入 10/29 14:44
347FLBJKO: 我覺得真的有差,我湖就是季賽RR完全划水 才會對於 10/29 14:44
348Fjosephpu: 假如真的要走團隊籃球,那季初建隊時期就要做了, 10/29 14:45
349Fjosephpu: 絕對不是季末補強再來 10/29 14:45
350FLBJKO: 後衛(尤其能切能投得)的有急迫性,但當他季後賽 10/29 14:45
351FLBJKO: 真的出力做,然差別就很大了 10/29 14:45
352FLBJKO: 快艇金塊打到最後,求根本連交到雙星手上都零零落落 10/29 14:45
353FLBJKO: 根本不用寄望會有啥好的進攻品質了 10/29 14:46
354FLBJKO: 防守又開洞,那被逆轉倒也沒啥好奇怪的 球員的心 10/29 14:46
355FLBJKO: 有的甚至早就飄遠了. 10/29 14:47
356FLBJKO: 更何況可愛本人就不是組織很強的STAR 10/29 14:48
357Fqazwsx855193: 不說其他 今年真的自找的 連成為反派的資格都沒有 10/29 14:48
358Fqazwsx855193: 還沒西冠就爆炸 10/29 14:48
359FLBJKO: 歷史來看,很多前段班,就是透過季中補到關鍵拼圖 10/29 14:51
360FLBJKO: 才在最後發揮作用的(當年活賽要是沒弄到怒吼天尊 10/29 14:51
361FLBJKO: 我想溜馬大概能進冠軍賽了) 10/29 14:52
362Fer800100: 快艇沒做錯啥? 啊湖人想要的都先放話先搶 各種針對 10/29 14:56
363Fer800100: 自己同城球隊的發言跟動作 還跟我說是球迷問題? 睜 10/29 14:56
364Fer800100: 眼說瞎話 10/29 14:56
365Fjosephpu: 湖人有LBJ在,所以豆總就算例行賽滑水也能建立體系 10/29 14:56
366Fjosephpu: 所以季後賽才能在LBJ下場的時候穩定補上缺口... 10/29 14:56
367FLBJKO: 就像你自己說的,快艇框是缺乏組織者就能西區前三強 10/29 14:57
368FLBJKO: 那就是缺乏一個更上一層樓的拼圖罷了 10/29 14:57
369Fjosephpu: 關鍵拼圖能在季末補強我不反對,像是好用的3D、內 10/29 14:58
370Fjosephpu: 線,但絕對不是補強控後這種戰術核心 10/29 14:58
371FLBJKO: 其實看了快艇比賽,這組織者沒那麼難融入,至少 10/29 14:59
372FLBJKO: 有時能夠幫忙雙星帶替補跟單星,或者把球適時從腦衝 10/29 14:59
373FLBJKO: 的綠葉手上拿回來就夠了,而不是多個要投球的人XD 10/29 14:59
374FLBJKO: 他也絕對不會是戰術核心就是了~ 10/29 15:00
375FLBJKO: 這比較就是輔助的腳色,RR在湖人也是扮演類似的 10/29 15:00
376Fdan2metsheep: 個人覺得空拋之城的時代還是比較好看0.0 10/29 15:01
377FLBJKO: 然後替補端主要是把節奏帶快,讓其他球員好出手 10/29 15:01
378FLBJKO: 想要控衛直接拿到就當戰術核心,我覺得只有CP3這種.. 10/29 15:02
379FLBJKO: 可能才有可能,輔助變主角在一般控衛上不會有的 10/29 15:02
380FLBJKO: 要是有,快艇也沒籌碼可以得到的XD 10/29 15:02
381Fsdd5426: 史努比狗狗太嘴了吧 連路邊報隊都比快艇還高級XD 10/29 15:06
382FPussySucker: 笑死 本版一年快艇迷就比整個LA還多了吧www 10/29 15:08
383FLuckyoPuppy: 我是覺得啦... 10/29 15:11
384FLuckyoPuppy: 如果真的覺得單打大隊能行,就信到底沒問題啊。 10/29 15:11
385FLuckyoPuppy: 但團隊輪轉防守爛成那樣,跟補誰關係不大吧... 10/29 15:11
386FLuckyoPuppy: 某德瑞克徐那時候還跟我說快艇是防守球隊,不愧是專 10/29 15:13
387FLuckyoPuppy: 業寫手。 10/29 15:13
388FLuckyoPuppy: #1VL5tjaT 10/29 15:13
389Fromeomonkey: CP3跟BG那段我覺得很有氣勢 結果後來還是走反派路線 10/29 15:15
390Fromeomonkey: 沒輒 10/29 15:15
391Fkosha: 呵呵呵 10/29 15:21
392Fcloki: 可愛那個his city是因為LA是出生地吧,真的酸爆 10/29 16:14
393Fs210125: 快艇不如先立個小目標 進個西決吧 跨太大步會拉傷 10/29 16:19
394Fs210125: 鼠蹊部呢 像今年一樣 10/29 16:19
395FBronze5god: 取代超賽成為LA最討厭球隊 倒是很令人驚訝 10/29 17:02
396FSlamKai: 投票贏青賽 不簡單耶 10/29 17:10
397Fbabyface1977: 招喚某S,還是回廁所哭了?可以解説一下球館和湖人 10/29 17:24
398Fbabyface1977: 淵源嗎? 10/29 17:24
399FShuoger: They get featured on major network finally 這句 10/29 19:22
400FShuoger: 是指「他們終於能在主流媒體上曝光了」,反酸他們唯 10/29 19:22
401FShuoger: 一露臉的機會是選秀會。 10/29 19:22
402Fbye2007: 快艇有夠慘 10/29 19:34
※ 編輯: LABOYS (111.251.173.223 臺灣), 10/29/2020 19:37:17
403Fpatrickc: 快艇可愛就針對性背後桶湖人阿 被討厭剛好 活該 10/29 20:48
404Fpatrickc: 超賽湖人好歹是光明正大的世仇 快艇那群小動作跟髒 10/29 20:50
405Fpatrickc: 嘴真的讓人覺得討厭和噁伈 10/29 20:50
406Fwhathappen: 開季就像總冠一樣秋的要命,角色球員還拼命嘴屁話, 10/29 23:15
407Fwhathappen: 活該被針對性討厭 10/29 23:15
408Fbjwashington: 樓上有人說湖迷都寄生我真的問號啦 我身邊認識一堆1 10/30 00:44
409Fbjwashington: 0年前就已經是湖迷的朋友就算經歷Ellington Sacre K 10/30 00:44
410Fbjwashington: elly Price Hill時期還是不離不棄啦 當年先發五人 10/30 00:44
411Fbjwashington: 我還記得 不離不棄是我湖迷啦 10/30 00:44
412Fdrsung48: 快艇就無冠爛隊 自己愛對湖人叫板 怪誰 10/30 13:22
413Fkingion: 開季即總冠 最經典的還是熱火三王合體吧 10/30 14:19
414Fkingion: 媒體吹最兇的是宇宙勇,快艇還好啦 10/30 14:21
415Fhyc0725zz: 血脈「賁」(ㄅㄣ)張 10/30 14:22

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