Re: [黑特] 從左派青年到右派中年-美國大選淺見

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年輕時是左派,那時還沒有出社會,涉世未深, 才會有這種想法, 直到和許多人聊過天後,特別是在網路上遇到很多白癡以後, 才確認了一件事: 人與人之間的智力、才能、先天的遺產等等都是有差異的, 所以強的人為何要拿和弱者一樣的報酬, 也因此左派要求的平等根本就是違反人性,或是說生態法則。 這社會本來就是優勝劣敗, 而過去共產黨們的失敗, 就是完全乎視這法則而想建立心目前理想的烏托邦, 導致強者不願意貢獻已力,造成社會整體的退化, 這苦果過去共產國家已經嘗到了, 所以紛紛轉型成市場導向,也創造價值、分配資源。 只是這些也有缺點,就是資本家拿得報酬太多了, 所以我覺得修正的方式就是團結勞工去對抗他們, 才有辦法取得平衡點, 同時限制窮人、弱者生育,才不會讓人口過多來瓜分有限資源。 ※ 引述《aa98403 (鏡花水月)》之銘言: : 各位板上學長姊大家好啊!!! : 近期的美國大選讓板上熱鬧不已,其實對於這次大選,感觸真的頗深。 : -------------------------結束廢話的分隔線--------------------------- : 不騙人,還記得求學時代,心中對有關於:社福、關懷、多元等話題,都充滿著理想。 : 所謂的政策,都應該是要濟弱扶貧、維持社會公理正義,要打敗萬惡財團。 : 右派是萬惡資本主義,我們絕對要挺身對抗,與人民站在同一陣線。 : 但是,或許人生就是有許多「但是」,隨著我結婚有了小孩, : 才驚覺我在不知不覺間,慢慢成為從前的我最討厭的保守份子。 : 我發覺所謂的理想左派,原來跟我想的不太一樣: : 1、原來增稅,消滅的是中產份子,財富階層有著各式避稅方案, : 到頭來,中階和底階的互咬,財團其實完全不受影響, : 他們高高在上地看著好戲,位置也更加穩固。 : 2、原來所謂平權保障,是認定你的身分(種族、性別、年齡、性向),完全無法與他人競爭, : 所以需要用保障名額來保護特定人,而不是嘗試讓所有人站在同一條起跑點, : 他們追求的,似乎只是結果上齊頭式的平等,就如同許多板大所分享的, : 讓這群人永遠無法獨立,靠著領各類社福過活,看似龐大的恩惠, : 就讓這群人永遠被控制在他們手中。 : 所謂的美國夢,應該是努力就能得到成果及喜悅,而不是等待著領救濟金過日。 : 年輕時的憧憬,搭配著左派的理想; : 中年時的體悟,要為了生活而努力。 : 與其咆嘯不公,不如加入勤奮的行列,或許現在的這群中壯年共和黨人, : 早年也是熱血澎湃的民主黨人,但隨著年齡增長,發現夢想不是喊喊就有, : 不是看著電影、網路、社群平台或遊戲上的各類政治正確,就能讓生活過得更加美好。 : 美國選舉與台灣似乎很遠,但這隔著太平洋的國家,是目前世界上最強盛的國家, : 而他們正在正在選擇未來四年的領導人,11/3將近,但心中仍忐忑不安, : 每天會看著政黑和八卦的文章起伏,還被太太罵我太過誇張, : 期望我之後玩遊戲、看電影、看新聞、看運動, : 不會繼續再被滿滿的政治正確塞滿。 : P.S.每每看到佛州的討論串,真的壓力爆大。 : 造勢滿場的川普 V.S. 民調高高的拜登 : 究竟獎落誰家,真的有點等不及看結果了!QQ --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.158.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1603721485.A.A40.html
1FRobben: 還是要平衡 保障起跑點公平我覺得蠻重要 10/26 22:12
2Ffoolfighter: 太淺了吧 10/26 22:16
3FTFsonG: 你內心想法還是左 10/26 22:16
有市場機制,有資本家的存在就是右啦。
4Ffoolfighter: 平等本身就很多命題可以討論了 10/26 22:17
5Ffoolfighter: 即便是左派看過人民公社,今天也不會有人主張齊頭式 10/26 22:17
6Ffoolfighter: 平等 10/26 22:17
※ 編輯: william2001 (118.167.158.71 臺灣), 10/26/2020 22:18:51
7Ffoolfighter: 左右兩邊的極端都是人間地獄好嗎 10/26 22:18
8Ffoolfighter: 資本主義發揮到極致就是贏者全拿,政府跟99.999%的 10/26 22:20
9Ffoolfighter: 都是財閥的打工仔 10/26 22:20
10Ffoolfighter: 經濟的左右是看財產重分配程度,不是看市場機制 10/26 22:25
11Ffoolfighter: 重商跟重視重分配是可以並存的 10/26 22:26
12Ffoolfighter: 照你前半段一樣的邏輯資本家跟地主也可以主張我祖上 10/26 22:30
13Ffoolfighter: 努力留下資本人脈、整片土地給我,今天我照市場機制 10/26 22:30
14Ffoolfighter: 來走,你不爽後面還有快餓死的要來做、有人要來租 10/26 22:30
15Ffoolfighter: 政府若沒有管制,台灣工地、產線可能全部都是沒有基 10/26 22:32
16Ffoolfighter: 本工資的廉價外勞,一個非服務業或工頭的工作都不會 10/26 22:32
17Ffoolfighter: 留給本國勞工 10/26 22:32
18Fafftwc: 然後你就會像今天的歐洲和俄羅斯一樣,需要依靠引入穆斯林 10/26 22:33
19Fafftwc: 來補充勞動人口,然後看著他們憑藉著高生育率逐漸壯大,從 10/26 22:33
20Fafftwc: 附近教會、議員到最後軍隊和繳納養老金的人都是他們,最後 10/26 22:33
21Fafftwc: 你猜怎樣?他們不高興幫你們這些非穆斯林幹活了,接下來你 10/26 22:33
22Fafftwc: 的國家就變成另一個斯坦了。 10/26 22:33
23Fhowdo: 有人一出生就破完關了 什麼叫公平? 10/26 22:35
24Ffoolfighter: 沒有所謂絕對公平的制度可以衡量每個人應得的報酬, 10/26 22:36
25Ffoolfighter: 執政者永遠是在市場跟分配之間取得平衡 10/26 22:36
26Fjyekid: 世間本來就不公平了 此時此刻 你還可以上網看美國 10/26 22:37
27Fjyekid: 多的是還睡在茅草屋 一天只能吃兩頓飯的人類 10/26 22:37
28Fafftwc: 順帶一句,你那叫做叢林法則。 10/26 22:39
29Fgp99000: 所以某天我感覺到資本主義讓打混宅宅我過得基本很舒服, 10/26 22:40
30Fdeer8dog9: 對某些基本教義派來說 只要有分配資源的概念他們就覺得 10/26 22:40
31Fdeer8dog9: 是左是共產了 10/26 22:40
32Fgp99000: 就覺得貧富差距是刻意操作下的情感議題 10/26 22:41
33Fgp99000: 樓上,下午才看到左膠拿那套想笑我們罵他罵得不對,因為 10/26 22:42
34Fgp99000: 我們都有健保 10/26 22:42
35Fdeer8dog9: 健保就是左沒錯啊...不然歐巴馬健保是被噴假的逆 10/26 22:44
36Fgp99000: 生育率問題的話,姨學看多的我後來開始覺得我們實在不該 10/26 22:45
37Fgp99000: 更進步了。 10/26 22:45
38Fdeer8dog9: 對右派基本教義派來說 任何政府試圖介入與分配的舉動 10/26 22:45
39Fdeer8dog9: 都是大政府的意圖 10/26 22:45
40Ffoolfighter: 沒有管制的市場機制就是叢林法則啊 10/26 22:45
41Fgp99000: 那題重點是他把我們對他不滿足的譴責,誤導成我們早上賊 10/26 22:46
42Fgp99000: 船,沒資格罵他。這除了嘴砲自欺以外毫無意義 10/26 22:47
43Ffoolfighter: 工業革命時土地資本被奪走的農民只能去工廠當工人溫 10/26 22:53
44Ffoolfighter: 飽,他們的孩子生出來沒有上學就去礦坑挖煤每天勞動 10/26 22:53
45Ffoolfighter: 十幾個小時,其中多數活不過15歲 10/26 22:53
46Ffoolfighter: 當時社會主義者提倡工人每天工時不能超過十二小時, 10/26 22:56
47Ffoolfighter: 就被當成是超級激進的主張 10/26 22:56
48Ffoolfighter: 放到今天每週40工時,加班有加班費、同意權、時數上 10/26 22:58
49Ffoolfighter: 限,大家都當成理所當然的事情 10/26 22:58
50Ffoolfighter: 左右是相對的 10/26 22:59
51Ffoolfighter: 沒有絕對 10/26 22:59
52Fkenyun: 左派宣稱資本家剝削窮人 結果左派拿窮人獻金 無業過好爽 10/26 23:03
53Fchungrew: 前面說的還可以,後面結論直接滑坡到限制別人生育權,這 10/26 23:05
54Fchungrew: 是侵犯人權,恰好只有你口中的共產黨極權國家才做得到。 10/26 23:05
55Fchungrew: 世界上沒有一個先進民主國家像你說得這樣亂搞。 10/26 23:05
一大堆窮人,2、30億人以上生活在貧窮線底下, 不然這些人你去叫政府來養。 然後他們一被出生,例如印度種姓社會的賤民,一輩子沒法翻身, 你去解決他們的生計問題。
56Ffoolfighter: 在齊頭式平等跟叢林法則之間 還有很多的光譜區段 10/26 23:08
※ 編輯: william2001 (118.167.158.71 臺灣), 10/26/2020 23:12:33
57Ffoolfighter: 有個東西叫做機會平等,equality of opportunity 10/26 23:10
58Ffoolfighter: 除了僅存少數的列寧主義者以外,絕大多數的左派講求 10/26 23:11
59Ffoolfighter: 的是這個東西,這應該小學公民大家都有教過吧 10/26 23:11
60Fgp99000: 但理論上存在的機會平等理想,造成永遠可以更平等這議題 10/26 23:13
61Ffoolfighter: 我不相信你年輕學生時代有幻想過equality of outcome 10/26 23:13
62Ffoolfighter: 這種已經驗證過吃屎的東西,別在那邊不是0就是100在 10/26 23:13
63Ffoolfighter: 那邊騙了好嗎 10/26 23:13
你這人是不看我的文章,在那裡一直幻想,一直講, 我的文章哪一行有提到過所得的平等嗎? 你馬幫幫忙好不好。 看別人的文章要睜大眼, 不是在那裡自言自語。
64Fgp99000: 1124前被用爛的修惡大法差不多就這招 10/26 23:14
65Ffoolfighter: 即便是中國也沒有20、30億人口要負責管理 10/26 23:15
66Ffoolfighter: 每個政府只要對自己國民負責就好 10/26 23:15
67Ffoolfighter: 這個國家別的不敢講 至少考試是相對嚴謹的 10/26 23:16
68Ffoolfighter: 你再怎麼樣窮 國家都負責你的義務教育 考努力考普考 10/26 23:18
69Ffoolfighter: 公務員再進修去民間或考高考脫貧的不是問題 10/26 23:18
70Ffoolfighter: 好手好腳再不會考試還有志願役軍人可以簽 10/26 23:20
71Ffoolfighter: 以前的台灣佃農或英國童工還不是一樣,只有制度要不 10/26 23:23
72Ffoolfighter: 要改哪有世世代代無法脫貧這種事 10/26 23:23
73Ffoolfighter: 你說的印度賤民智商有比較低嗎? 受了高等教育還不是 10/26 23:26
74Ffoolfighter: 一樣可以進NASA、當政治家,現任印度總統Ram Nath Ko 10/26 23:26
75Ffoolfighter: vind就是賤民階級爬上來的 10/26 23:26
76Ffoolfighter: 台灣還出過三級貧戶總統阿扁 10/26 23:27
※ 編輯: william2001 (118.167.158.71 臺灣), 10/26/2020 23:30:33
77Ffoolfighter: 窮人真的需要的是機會平等 如此而已 10/26 23:28
窮人不需要存在,就不需要什麼向上爬。你以為爬都那麼容易啊。 有多少人像陳水扁,你馬幫幫忙。 限制窮人生育就是解決社會上一大堆弱勢的痛苦。 ※ 編輯: william2001 (118.167.158.71 臺灣), 10/26/2020 23:32:54
79Ffoolfighter: 自己說的話還想騙哦 10/26 23:31
那幾句話哪一行講了所得的平等? 你幫幫忙好不好,老是一直用自已的思想在曲解別人的話 ※ 編輯: william2001 (118.167.158.71 臺灣), 10/26/2020 23:35:31
81Ffoolfighter: 歐美哪個左派現在還在主張強者弱者都拿一樣的報酬? 10/26 23:34
82Ffoolfighter: 中國都沒有了 去北韓找吧 10/26 23:34
83Fgp99000: 是沒有啊,只是主張課六成稅 10/26 23:36
84Fwilliam2001: 我哪句話講主張一樣的報酬,我說平等違反人性。 10/26 23:37
85Fwilliam2001: 你這個人不行啦。 10/26 23:38
86Ffoolfighter: 對左右派的認知淺薄到像小學生,瞎掰左派都是主張報 10/26 23:38
87Ffoolfighter: 酬不看能力一律平等的極端共產者,腦羞到連自己白紙 10/26 23:38
88Ffoolfighter: 黑字寫的都能裝死,口憐Zzzz 10/26 23:38
89Ffoolfighter: 社會主義不等於共產主義,連這個認知都沒有才真的笑 10/26 23:39
90Ffoolfighter: 死人 10/26 23:39
91Fwilliam2001: 我前面就在講左派違反人性了。你居然有這些結論。 10/26 23:40
92Fwilliam2001: 真的遇到了怪咖了。XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/26 23:40
93Fbibigaga: 所以極右派就納粹阿 你天真阿 10/26 23:41
94Ffoolfighter: 第一張截圖你就在抹左派都是違反人性主張強弱齊頭報 10/26 23:41
95Ffoolfighter: 酬註定失敗,根本賴不掉的東西還在那邊騙 10/26 23:41
96Ffoolfighter: 該不會要超譯自己的話了吧~ 10/26 23:42
97Ffoolfighter: 多唸點書再來硬凹好嗎? 10/26 23:42
98Ffoolfighter: 笑死 10/26 23:42
99Fwilliam2001: 納粹才不是極右派,真得是連最基本的見識都沒有 10/26 23:43
100Fwilliam2001: 納粹其實算中間偏左派 10/26 23:43
※ 編輯: william2001 (118.167.158.71 臺灣), 10/26/2020 23:50:10
101Fdeer8dog9: dude納粹就是極右 國家社會主義跟社會主義是兩種不同的 10/26 23:47
102Fdeer8dog9: 東西 他們只是名字裡都有社會主義這四個字而已 但意思 10/26 23:47
103Fdeer8dog9: 差多了...基本上強調民族主義的法西斯不可能左啦 10/26 23:48
104Fdeer8dog9: 更何況納粹前身就是殺共產黨起家的 之後也是繼續殺共產 10/26 23:49
105Fdeer8dog9: 黨人 不會是左啦 10/26 23:50
106Fwilliam2001: 他們就是左派啦。你不知道左派之間也鬥爭的很厲害嗎 10/26 23:51
107Fwilliam2001: 怎麼可能是極右,極右就是大財團、資本家為主。 10/26 23:52
108Fwilliam2001: 希特勒專門鬥猶太人那些金融界的,你忘了嗎? 10/26 23:53
109Ffoolfighter: 啊健保違反人性喔? 工時上限違反人性喔?無知到把 10/26 23:54
110Ffoolfighter: 所有左派都當成共產主義,怎麼還有臉在瞎扯啊 10/26 23:54
111Fliangyite: 我感覺原po的想法和希特勒的想法有點一致了。當初納粹 10/26 23:54
112Fliangyite: 就是這麼號召的。 10/26 23:54
113Fwilliam2001: 國家社會主義,就是以工人為主。怎麼可能是右派 10/26 23:56
114Ffoolfighter: 你的問題我已經點很多次,你就不願意面對也太慘了吧 10/26 23:57
115Ffoolfighter: 瞎掰左派都主張收入平等,否認被截圖打臉又繼續騙 10/26 23:58
116Fwilliam2001: 健保是右派的國民黨政府提出來的。謝謝。 10/26 23:58
117Ffoolfighter: 連美國都在干涉市場降低藥價、發津貼給災民、蓋庇護 10/27 00:00
118Ffoolfighter: 所給街友、保障最低工資,沒有直接放窮人去死,叢林 10/27 00:00
119Ffoolfighter: 法則才是違反人性 10/27 00:00
120Ffoolfighter: 我知道你不念書 國民黨的三民主義去讀一下啦 10/27 00:01
121Fwilliam2001: 你講得這些右派政府也會做的啦。 10/27 00:02
122Ffoolfighter: 孫文直接講他的民生主義就是抄社會主義 10/27 00:02
123Ffoolfighter: 三七五減租 耕者有其田 左派到不行喔XDDD 10/27 00:03
124Ffoolfighter: 怎麼都不是放窮人去死的方案啊? 10/27 00:03
125Fwilliam2001: 很可笑耶你。我有說工時上限不好嗎?我是在說左派講 10/27 00:04
126Ffoolfighter: 推健保的是學農的李登輝 努力說服醫界大老才達成的 10/27 00:04
127Ffoolfighter: 結果 10/27 00:04
128Fwilliam2001: 的平等概念本身就是錯的,違反人性的。 10/27 00:04
129Ffoolfighter: 你是不是根本不知道自己在說什麼啊? 10/27 00:04
130Ffoolfighter: 工時上限就是左派的主張啊 10/27 00:05
131Ffoolfighter: 歷史緣由都跟你講了 你有什麼障礙嗎? 10/27 00:05
132Fwilliam2001: 那就是右派的國民黨啊。李登輝不也是放任黑金,炒作 10/27 00:06
133Fwilliam2001: 股市房市。根本就是個十足的大右派。 10/27 00:06
134Fwilliam2001: 你是沒有時空背景不同的概念是不是?孫文時的國民黨 10/27 00:07
135Ffoolfighter: 照你說的市場最棒 那政府幹嘛保障勞工?勞動市場你 10/27 00:07
136Ffoolfighter: 不幹別人來幹啊 10/27 00:07
137Fwilliam2001: 和李登輝主政時的國民黨是一樣的嗎? 10/27 00:08
138Fwilliam2001: 工時上限和平等有什麼關係啊 10/27 00:09
139Ffoolfighter: 即便是炒房炒股的國民黨都不得不用左派社會主義者提 10/27 00:09
140Ffoolfighter: 出的土地重新分配、醫療人人可負擔 10/27 00:09
141Fwilliam2001: 我的文章有說工時上限是錯嗎。我是說平等概念是錯的 10/27 00:09
142Ffoolfighter: 為什麼? 因為這才是符合人性啊 10/27 00:10
143Fwilliam2001: 懂嗎?我有說左派的主張一切是錯的嗎?沒有。 10/27 00:10
144Fwilliam2001: 我就說你自已一直在擴大解讀。 10/27 00:10
145Ffoolfighter: 歐巴馬的健保遠不如台灣健保,都被美國保守派說成是 10/27 00:11
146Ffoolfighter: 共產主義了 10/27 00:11
147Ffoolfighter: 還有人不知道健保就是左到不行的政策 10/27 00:11
148Ffoolfighter: 因為國民黨炒房炒股就說健保是右派學者提的政策,太 10/27 00:12
149Ffoolfighter: 蠢了吧~ 10/27 00:12
150Fdeer8dog9: 我覺得回歸左右派的原始定義一下 就可以很清楚到底納粹 10/27 00:13
151Fdeer8dog9: 是左是右 健保是左是右了吧 10/27 00:14
152Fwilliam2001: 平等概念是錯的。違反人性,你怎麼不回答呢? 10/27 00:14
153Fdeer8dog9: 雖然說像T董講的 政黑是心情板不是政治板 所以沒要求完 10/27 00:15
154FSupasizeit: 窮人強制一胎化 10/27 00:15
155Ffoolfighter: 你就連社會主義不等於共產主義都不知道才會講出還有 10/27 00:16
156Ffoolfighter: 左派要求齊頭平等,你年輕時還嚮往這種幹話啊 10/27 00:16
157Fdeer8dog9: 全符合政治學的理論 但是多少還是找一下相關資料吧... 10/27 00:16
158Fwilliam2001: 社會主義和共產主義都是不符合人性法則的東西 10/27 00:17
159Fwilliam2001: 只是社會主義略好而已。 10/27 00:17
160Ffoolfighter: ㄧ、現在連北韓都準備要改革開放,沒有左派還在要求 10/27 00:17
161Ffoolfighter: 強弱收入平等 10/27 00:17
162Fwilliam2001: 我實在不明白一直保障一些基因差的人是在幹嘛 10/27 00:17
163Fbibigaga: 原po左右不分什麼都不懂嘛 10/27 00:17
164Ffoolfighter: 二、平等很多面向,最主流的主張還是機會平等,不分 10/27 00:18
165Ffoolfighter: 出身人人在起跑線上平等 10/27 00:18
166Fwilliam2001: 以前有耶。改良之後才在嘴。我說的平等也是相對上的 10/27 00:19
167Ffoolfighter: 你在那邊憨的問題我前面就跟你講過了,腦羞聽不進去 10/27 00:19
168Ffoolfighter: 還在跳針 10/27 00:19
169Fdeer8dog9: 其實原PO你先想明白一個問題就好 納粹也會進行新生兒篩 10/27 00:20
170Ffoolfighter: 你根本什麼都不懂只會亂扯嘛~ 10/27 00:21
171Fwilliam2001: 現在?你怎麼不說歷史上的左派共產主義造成人類那麼 10/27 00:21
172Fdeer8dog9: 選 跟你所謂不保障基因差的人觀念夠類似了吧 那你覺得 10/27 00:21
173Fwilliam2001: 大的痛苦。明明平等就不可行,這不是左派該負得責任 10/27 00:21
174Fdeer8dog9: 你是左還是右 10/27 00:21
175Fwilliam2001: 嗎?改良,死了那麼多人後才想到要改良。 10/27 00:22
176Fwilliam2001: 納粹是左,我是右。 10/27 00:23
177Fginobili62: 本來優秀或供獻(敢冒險)的人才拿多就是正常的,物競 10/27 00:23
178Fginobili62: 天擇呀 10/27 00:23
179Ffoolfighter: 什麼叫基因好誰來判斷?愛因斯坦小時候還被當障礙生 10/27 00:24
180Ffoolfighter: 咧,窮人不代表基因差啊~。以前歐美列強要是征服亞 10/27 00:24
181Ffoolfighter: 洲,看台灣農村窮或是覺得黃種人基因差直接滅了你祖 10/27 00:24
182Ffoolfighter: 先,哪有你在這邊發廢文? 10/27 00:24
183Fwilliam2001: 左右之分前面有網友說到是依照收入分配的程度來區分 10/27 00:24
184Fginobili62: 我覺得我會偏右,台灣現在醬汁我覺得蠻好的,房價能改 10/27 00:24
185Fginobili62: 就80%完美了 10/27 00:24
186Fwilliam2001: 納粹是站在工人那裡的,所以是左。我雖說以勞工對抗 10/27 00:25
187Ffoolfighter: 好像在跟說謊還不承認的小朋友討論喔哈哈哈 10/27 00:25
188Fwilliam2001: 資本家,但沒有說要消滅資本家,只是削弱資本家而已 10/27 00:25
189Fwilliam2001: 納粹或是早期的國民黨或共產黨是左,因為有國營企業 10/27 00:26
190Fdeer8dog9: 不過對右派基本教義派來說 干涉房價是違反自由市場的狀 10/27 00:26
191Fwilliam2001: 而我的主張是以私人民營企業為主,所以他們是左我是 10/27 00:26
192Fdeer8dog9: 況 很不右就是了XD 10/27 00:27
193Fwilliam2001: 右。 10/27 00:27
194Fdeer8dog9: 納粹的發展早就從單純工人變成了雅利安民族至上論 不可 10/27 00:28
195Fwilliam2001: 窮人當然是沒有能力不會讀書基因差啊 10/27 00:29
196Fdeer8dog9: 能左啦...法西斯主義甚麼時後左過了 10/27 00:29
197Ffoolfighter: 還是那句話 搞清楚左派不是只有共產主義、平等不是只 10/27 00:29
198Ffoolfighter: 有齊頭平等,如果你自稱年輕時嚮往過這種共產主義的 10/27 00:29
199Ffoolfighter: 的平等、而不是社會福利國的平等,那我覺得問題可能 10/27 00:30
200Ffoolfighter: 出在你身上,人民公社都過去多久了還在憨 10/27 00:30
201Fdeer8dog9: 資本主義和你個人的能力沒甚麼關係 和你所掌握的資本有 10/27 00:30
202Fdeer8dog9: 關係 富二代整天喝酒喇妹吸毒 他的錢還是比你多啊 難道 10/27 00:31
203Fdeer8dog9: 你的能力比那些不思進取徒有資產的人差? 10/27 00:31
204Fwilliam2001: 我不想再浪費自已的生命教人了。納粹就是左派 10/27 00:31
205Fwilliam2001: 自已上網看「義大利法西斯和德國納粹是隱藏的左派」 10/27 00:32
206Fdeer8dog9: 軸心國會被視為極右派代表 就是因為都述諸於民族主義 10/27 00:33
207Ffoolfighter: 定義論述淺薄到不行,還在那邊跟人家硬凹說謊沒提收 10/27 00:33
208Ffoolfighter: 入所得平等Zzz 10/27 00:33
209Ffoolfighter: 多唸點書 別人教學很累 要受教 10/27 00:33
210Fdeer8dog9: 我覺得你該去找國外正式的學術資料 而不是單就一篇不知 10/27 00:33
211Fwilliam2001: 富二代是這樣子啊。但你怎麼不敢講富一代呢? 10/27 00:33
212Fwilliam2001: 富一代誰給他遺產?王永慶、郭台銘年輕時都是窮人 10/27 00:34
213Fdeer8dog9: 道來源是甚麼網站當作你的依據 10/27 00:34
214Fdeer8dog9: 所以很顯然的 並不是所有窮人一樣努力都能致富 或是致 10/27 00:35
215Fwilliam2001: 過去多久?過去造成的人民的死傷的帳不必算嗎? 10/27 00:35
216Fwilliam2001: 左派雖說對社會有貢獻但亦造成很大的災難,這帳不必 10/27 00:36
217Fdeer8dog9: 富的程度一樣吧? 難道你沒遇過很努力但是遭逢家裡變故 10/27 00:36
218Fwilliam2001: 算嗎?這錯也是得負責任的。 10/27 00:36
219Fdeer8dog9: 最後日子過得不是很好的人嗎?難道這些人少努力過了嗎? 10/27 00:36
220Fwilliam2001: 所以你怎麼不敢說富一代呢? 10/27 00:37
221Fwilliam2001: 好啦。時間很晚了。繼續當你的左派等過了30幾自然就 10/27 00:37
222Fwilliam2001: 變了。因為你會發現這世界人口太多,資源太少 10/27 00:38
223Fdeer8dog9: 你邏輯上的缺失在於你直接預設我的立場是左派 但是這無 10/27 00:39
224Fdeer8dog9: 關乎我的立場是甚麼 而是你講錯了= = 10/27 00:40
225Fdeer8dog9: 有的人問題是這樣 他背著一面大旗揮舞 覺得要誓死捍衛 10/27 00:40
226Fdeer8dog9: 這面大旗 但是當有人質疑這個人本身的時候 他就覺得他 10/27 00:41
227Fdeer8dog9: 背著的這面期連帶受到了污辱 所以便會預設對方是為了攻 10/27 00:42
228Fdeer8dog9: 擊這面大旗 但是自使自終跟這面旗無關 是人的問題啊= = 10/27 00:43
229Fdeer8dog9: 講這麼多我只是想說拜託查一下法西斯的定義 法西斯本身 10/27 00:44
230Fdeer8dog9: 就蘊含了「我的種族比你優秀」的概念 跟william2001你 10/27 00:44
231Fdeer8dog9: 所謂的左派平等完全扯不上關係了吧... 10/27 00:45
232Fwilliam2001: 別再虛偽了好不好,前面講資本主義和擁有資本有關係 10/27 00:49
233Fwilliam2001: 還講了富二代,這就說明了你是左派的立場。然後留最 10/27 00:50
234Fwilliam2001: 後這幾行是在幹嘛。有個鳥用啊 10/27 00:50
235Fdeer8dog9: 哭啊 檢討資本主義就要變左派 = = 10/27 00:50
236Fdeer8dog9: 資本主義和資本沒有關係的話就不用叫資本主義了 你可以 10/27 00:51
237Fdeer8dog9: 換個你喜歡的方式命名 10/27 00:51
238Farue: 左左右右 從市場和社會福利 上面是可以不一樣的,這種傾向本 10/27 01:22
239Farue: 來就比較像光譜,沒有絕對 10/27 01:22
240Fchiangdapang: 資本主義的直接前體是封建契約網絡 10/27 08:59
241Fzyic: 就還是要給翻身機制,必免階級複製跟不流動,但整個翻桌那 10/27 10:44
242Fzyic: 種就不必了 10/27 10:44
243Fzyic: 走太偏都會有問題,上層會跟下層脫節,社會就容易產生對立 10/27 10:45
244Fzyic: 所以法制的獨立性,遊戲規則的制定就很重要,讓人有公平的 10/27 10:46
245Fzyic: 平台也是 10/27 10:46

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
97 [黑特] 從左派青年到右派中年-美國大選淺見 aa98403 2020/10/21 23:33:19
27 Re: [黑特] 從左派青年到右派中年-美國大選淺見 william2001 2020/10/21 23:44:48
27 Re: [黑特] 從左派青年到右派中年-美國大選淺見 truevines 2020/10/22 00:14:26
32 Re: [黑特] 從左派青年到右派中年-美國大選淺見 stantheman 2020/10/22 03:50:24
245 >> Re: [黑特] 從左派青年到右派中年-美國大選淺見 william2001 2020/10/26 22:11:20

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