Re: [討論] 美國選舉預測

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看民調應該是看趨勢, 因為還有表態與否、題目是否有設計過、甚至是母體本身就有立場之類的問題。 所以如果兩邊的數字差距一直在縮小,那就表示差距應該真的在縮小沒錯。 至於絕對數字多少,我是覺得不太重要。 把很多份民調平均起來也是不太重要, 你怎麼知道這麼多份民調是不是都是有故意偏向某陣營? 不過以上都是在講台灣的民調。 美國的民調...... 我是傾向根本不太需要看。 目前看到的大部份民調樣本數都幾百份而已(例如800份)。 原因是美國有50個州,而且是個別州贏者全拿選舉人票。 一份統計才800份的民調,最後只會算出一堆加州選民,不是嗎? 其他州一個州可能才分到幾十位選民,這能有什麼參考性? 以上只是在講樣本數過少,如果再加上各別民調公司的立場,及加權調整, 到底還能看出什麼端倪? https://www.surveysystem.com/sscalc.htm 上面這個網站,如果Confidence Interval設5, 算出來一個州都得調查384人才會把抽樣誤差縮在5%內。 所以我才不懂美國民調調查這麼少人到底有什麼意義? 如果想縮到3%,每個州至少要調查1067人才有參考性...... 全美就是一份五萬人調查的民調。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.123.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1603354909.A.41F.html
1FVANNN: 超過10萬人 1068有效樣本 抽樣誤差正負3.0 10/22 16:23
2Fsean12345678: 同感 10/22 16:25
3FVANNN: 所以對於全國性民意...1068代表性沒什麼問題 10/22 16:26
這就回到我第一段說的。 母體、題目、支持者是否願意表態, 另外美國的民調我看到很多都是只做八百份而已, 看到最後你根本不知道贏的有多少是加州的。 所以我才說民調看趨勢就好。
4Fcpr104: 推,民調要調整數字真的很簡單,題目、取樣;機構效應等 10/22 16:28
還有最後的大絕招:加權調整。 你看國民黨都能做出加權之後他們領先的民調了。 因為你這一千人不可能剛好調查到各年齡層、各學歷什麼的、各州選民之類的, 所以事後都會「微調」。 ※ 編輯: opthr1215 (59.124.123.241 臺灣), 10/22/2020 16:31:01
5Fmynumber55: 不用看了啦,拜登涼了,文件出來了 10/22 16:30
6FSilverFlare: 同感 那些一直討論民調的我覺得沒幾個懂統計分析 10/22 16:32
7FRobben: 上次19年補選就一堆民調歪掉了 10/22 16:36
8FRobben: 根本只是泛綠因為18年大敗不表態而已 10/22 16:36
9Fsteven0503: 其實統計要準 不外乎母體的選擇不能偏差和樣本數要夠 10/22 16:38
10Fsteven0503: 大 美國不少民調都是800-1000 反應一個小市或郡可能可 10/22 16:38
11Fsteven0503: 以 但是像佛州可投票人口跟台灣可投票人口差不多 如果 10/22 16:38
12Fsteven0503: 1000都在苗栗.台東.南投.新竹縣.花蓮 那我看dpp躺在地 10/22 16:38
13Fsteven0503: 上了 10/22 16:38
14Fslimak: 在美國作真的民調貴死 10/22 16:40
15FGARRETH: 還有拒答率也出奇的高 10/22 16:42
16Fsteven0503: 而且做抽樣還是會有誤差 沒有夠多的檢測次數搭配趨勢 10/22 16:43
17Fsteven0503: 的話 都沒有可看性 10/22 16:43
18Fsteven0503: 樓上 沒錯 其實訪問還有無效問卷的挑剔以及拒訪率都要 10/22 16:45
19Fsteven0503: 揭露 不然就只是數字 沒什麼意義 10/22 16:45
20Fdash007: 怪不然之前會看到表態率那麼高…… 10/22 16:46
21Fdash007: 應該說呈現的特地陣營加總起來的比率很高… 10/22 16:48
22FRobben: 以美國投票率來看 這表態率 呵呵 10/22 16:49
23Fboogieman: 我覺得范琪斐這片分析得不錯 大家可以參考看看 10/22 16:51
25Fboogieman: 3分30秒開始 10/22 16:51
26Fbibiwei: 前幾天聽到母體4成民主黨3成共和黨 10/22 16:59
27FSilverFlare: 而且這些民調大多也是要嘛電話民調要嘛網路民調 目前 10/22 17:01
28FSilverFlare: 沒看到有一個民調是考慮到不同媒體的受眾階層不同去 10/22 17:02
29FSilverFlare: 作調整或校準的 網路民調尤其可信度低 10/22 17:02
30Ftinmar: 全國民調加減看 搖擺州要兼參考早期投票 10/22 17:40
31FHahafan: 抽樣數過少 那麼各家自己以及不同家應該差距很大 10/22 18:00
32FHahafan: 結果都差不多 總會一百家民調都打一樣的電話號碼吧 10/22 18:01
33FSilverFlare: 樓上可以去了解一下系統性偏誤 10/22 18:32
34FColitas: 1.基本統計學概念,準確度跟母體大小無關,不管幾個人的 10/22 21:11
35FColitas: 國家,隨機抽樣一樣的樣本數,準確度都是一樣的;就算是 10/22 21:11
36FColitas: 為人詬病的2016美國民調,選前也反映了正確的趨勢。 10/22 21:11
37FColitas: 2.民調確實有其限制,很多人為調整的因素在內,這次選舉 10/22 21:11
38FColitas: 大部分民調公司已經有改善上次對低學歷白人加權不足的問 10/22 21:11
39FColitas: 題,不過川普個人魅力下的潛在影響力永遠是難以評估的。 10/22 21:11
40Fchiangdapang: 美國太大,母體本身是有區域性質差異的 10/22 21:48
41Fnagano933: 而且民調回應率只有2%1%,我是看某C級民調放出來的資料 10/22 23:14

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留言數 標題 作者 日期
7 [討論] 美國選舉預測 bakedgrass 2020/10/09 09:12:17
1 [討論] 美國選舉預測 murrayace 2020/10/09 12:15:02
37 [討論] 美國選舉預測 opthr1215 2020/10/09 20:29:43
68 [討論] 美國選舉預測 Scion 2020/10/10 01:22:20
80 Re: [討論] 美國選舉預測 Anjou 2020/10/10 06:05:55
14 [討論] 美國選舉預測 TK31 2020/10/10 18:28:40
30 Re: [討論] 美國選舉預測 Anjou 2020/10/12 01:55:48
6 Re: [討論] 美國選舉預測 kusowan 2020/10/12 12:38:00
18 [討論] 美國選舉預測 bg00004 2020/10/17 19:20:33
180 [討論] 美國選舉預測 polar23 2020/10/18 00:23:29
33 [討論] 美國選舉預測 wistful96 2020/10/18 19:20:45
93 [討論] 美國選舉預測 cycling 2020/10/21 18:09:38
86 Re: [討論] 美國選舉預測 SilverFlare 2020/10/22 16:06:59
41 >> Re: [討論] 美國選舉預測 opthr1215 2020/10/22 16:21:46
13 [討論] 美國選舉預測 leptoneta 2020/10/30 22:13:27
35 [討論] 美國選舉預測 a26893997 2020/11/02 13:36:29
5 [討論] 美國選舉預測 orgysolitude 2020/11/02 20:10:22
6 [討論] 美國選舉預測 kougousei 2020/11/02 20:33:16
7 [討論] 美國選舉預測 sheng76314 2020/11/02 21:52:06
3 [討論] 美國選舉預測 zzshaw 2020/11/02 22:15:42
41 Re: [討論] 美國選舉預測 Scion 2020/11/03 00:37:31
8 [討論] 美國選舉預測 shirleyEchi 2020/11/03 03:06:52
55 [討論] 美國選舉預測 young23 2020/11/03 09:28:19
24 [討論] 美國選舉預測 ee4e 2020/11/03 09:43:31
37 [討論] 美國選舉預測 ypc1994 2020/11/03 09:59:30
25 Re: [討論] 美國選舉預測 goldenfire 2020/11/03 10:17:38
22 [討論] 美國選舉預測 ashirogimuto 2020/11/03 10:43:43
7 [討論] 美國選舉預測 boogieman 2020/11/03 13:34:45
11 [討論] 美國選舉預測 b98502071 2020/11/03 17:07:21
16 [討論] 美國選舉預測 djbell 2020/11/03 20:28:01
38 Re: [討論] 美國選舉預測 ppt123 2020/11/03 21:23:20
16 [討論] 美國選舉預測 chiangdapang 2020/11/03 22:33:39

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