[討論] 水上摩托車搶灘登陸

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留言 197則留言,56人參與討論
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眾所皆知台灣的灘頭能登陸的就只有幾個 所以都是佈防嚴密 如果共軍採用水上摩托車的大規模戰術機動 由於這種水上摩托車速度快 難以截擊 而且為了這種小目標丟標槍之類的也浪費 共軍如果以團為單位 兩人一台 快速的入侵台灣的河流 一直到後方直接登陸上岸 這種戰術是否可行?? 能否反制?? 當然這種屬於小兵力的登陸只能騷擾 但是對於反制方法就很難了 而且這些兵力會造成後方的很大騷亂 如果是趁夜色更難反制 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.102.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1603062194.A.983.html
1Fwhitefox: 如何從大船上下到海裡 10/19 07:09
2Fwhitefox: 直接從對岸出發可能會累死,去年有從澎湖出發最後求 10/19 07:11
3Fwhitefox: 救的 10/19 07:11
4Fmmmimi11tw: 如果你的登陸艦完全不會被雷達發現,還有水上摩托車 10/19 07:12
5Fmmmimi11tw: 完全可以抵抗台海那種海象的話才需要擔心 10/19 07:12
6Fmmmimi11tw: 基本上在那種風浪大的時候,你騎水上摩托車跟你直接 10/19 07:13
7Fmmmimi11tw: 下水游泳沒什麼差別 10/19 07:13
8FAnjou: 如果是偷襲狀態 以商船的模式可以一次出發幾百台 10/19 07:14
9FAnjou: 多艘商船在近海岸處木馬屠城一樣 一次大規模突襲 10/19 07:15
10Fhuckerbying: 第一,不是每個海岸都能當登陸點 10/19 07:18
11Fhuckerbying: 第二、臺灣海峽兇起來,連大型油輪也會怕 10/19 07:19
12FKIKUSUI: 我之前好像在哪邊看過水上摩托車登陸啊?k島? 10/19 07:19
13Fmmmimi11tw: 商船要進港是有作業流程的,不是想進來就可以進來 10/19 07:19
14FKIKUSUI: 結論是 就算能登陸 也沒作戰能力 單純送頭 10/19 07:20
15Fhuckerbying: 更不用說你要停在海峽中間下水上摩托 10/19 07:20
16Fmmmimi11tw: 還有就是每一艘水上摩托車能夠攜帶的裝備非常少,這 10/19 07:20
17Fmmmimi11tw: 些人就跟敢死隊沒什麼差別 10/19 07:20
18FAnjou: 近海 商船到岸邊不用很遠 10/19 07:21
19Fhuckerbying: 而且不按照港口引導,隨意停船的話,沒過多久港口就 10/19 07:22
20Fhuckerbying: 會通知海巡去關切了 10/19 07:22
21Fscotch: 認真?你有沒有想過一艘船一般能裝多少快艇?你覺得 10/19 07:22
22Fscotch: 多少的面積可以攜帶1000輛水上摩托車?水上摩托車怎 10/19 07:23
23Fscotch: 麼對岸上瞄準射擊?反制除了打載具,輕、重機槍幾門 10/19 07:23
24Fscotch: 再補上近炸30mm機砲或是40mm溜榴彈就可以封鎖河道, 10/19 07:23
25Fscotch: 到時候河水真的會直接染紅 10/19 07:23
26Fmmmimi11tw: 你應該知道 那樣的距離 使用機槍等輕火力就可以完全 10/19 07:24
27Fmmmimi11tw: 有效制止了吧 10/19 07:24
28FKIKUSUI: 這個是不是有來洗文章數的啊 感覺跟k島那位同樣調調 10/19 07:25
29FAnjou: 突襲未設防的海岸線呢 10/19 07:25
30Fhuckerbying: 近海是多近?12海浬以內是領海,也是會被海巡管制, 10/19 07:25
31Fhuckerbying: 任意入侵也照樣會被關切 10/19 07:25
32Fscotch: 偷襲不成立,商船要花多久才能把所有摩托車丟到水上 10/19 07:26
33Fscotch: ?如果有well deck還簡單一些 10/19 07:26
34Fmmmimi11tw: 就算真的成功了,不用等警方軍方發現,路邊的人就先 10/19 07:28
35Fmmmimi11tw: 打卡爆料公社了XD 10/19 07:28
36FDuc916: 突擊艇比較好用吧 10/19 07:28
37Fhuckerbying: 未設防的海岸其實是高危險性海域,通常是海面高低 10/19 07:28
38Fhuckerbying: 潮落差很大的區域 10/19 07:28
39Fmmmimi11tw: 有一些危險性海域通常會伴隨突如其來的大浪,有可能 10/19 07:30
40Fmmmimi11tw: 還沒碰到岸就直接翻了 10/19 07:30
41Fhuckerbying: 你要登陸那邊就要有心理準備要七天後回家的危險 10/19 07:30
42Fhuckerbying: 所以軍訓課一直都在說臺灣其實能夠給部隊登陸上岸 10/19 07:33
43Fhuckerbying: 的點很少 10/19 07:33
44Fhuckerbying: 抓住那幾個點就不容易被登陸 10/19 07:33
45Fnanozako: 首先,民船不按航行路線突然停在海峽會招致海巡關切 10/19 07:36
46Fnanozako: 人家海巡會關心你是不是船上機電出問題還是準備走私 10/19 07:36
47Fnanozako: 海巡雷達雖然不比海軍,但仍可以鎖到領海外的船隻 10/19 07:36
48Fnanozako: 領海內近一點的甚至連小舢板都抓得到 10/19 07:36
49Fnanozako: 你一狗票水上摩托車衝岸一定會被看到 10/19 07:36
50Fnanozako: 這裡還不提商船沒有LPD的塢穴,吊放水上摩托車不易 10/19 07:36
51Fnanozako: 別忘了商船有乾舷,水上摩托車無法從甲板施放 10/19 07:36
52Fnanozako: 以你設想的狀況下,被提早發現的機率太高 10/19 07:36
53Fnanozako: 對共軍來說風險過大,被採用的機率非常低 10/19 07:36
54FAnjou: 商船是可以改裝的 改裝滑梯式又不難 10/19 07:40
55Fotis1713: 首先你要先知道台海某些季節平均浪高有到三米,我 10/19 07:40
56Fotis1713: 是不認為哪台水上摩托車能在這高度橫穿台海。所以 10/19 07:40
57Fotis1713: 得從近海出發,啊你登陸艦都靠到近岸了,怎麼不丟 10/19 07:40
58Fotis1713: 登陸艇? 10/19 07:40
59Fotis1713: 如果是少部份的改裝商船偷襲,那想達到哪些目的? 10/19 07:41
60Fscotch: 要到不設防的海岸就要找海軍、海巡都沒有雷達站可以 10/19 07:41
61Fscotch: 覆蓋到的,那種真的可以懷疑他作為港口的價值。如果 10/19 07:42
62Fscotch: 是衝進河道還要考慮有些溪水不夠多,淡水河的雷達多 10/19 07:42
63Fscotch: 到數不完 10/19 07:42
64Fotis1713: 人派太少只會打草驚蛇,並且送頭 10/19 07:42
65Fmmmimi11tw: 很難阿,你商船還沒進港,其實港務就會用望遠鏡觀察 10/19 07:42
66Fmmmimi11tw: ,再來還有引水人之類的會上船,很容易就前功盡棄 10/19 07:42
67Fnanozako: 商船改裝還是要停在台海放人,頂多縮短施放時間 10/19 07:43
68Fnanozako: 但海軍海巡雷達還是一樣抓得到目標,奇襲不能 10/19 07:43
69Fnanozako: 一兩組人潛入還有點可能,以團為單位滲透 做夢卡緊 10/19 07:46
70Fotis1713: 問題是這個奇襲除了用兵很奇以外,怎麼看都是提高 10/19 07:46
71Fotis1713: 美台戒備層級而以,跟中共作戰想定相反 10/19 07:46
72Fotis1713: 你這是在誆支那 10/19 07:47
73Fnanozako: 三國演義看太多,以為奇兵就是屌 10/19 07:49
74Fnanozako: 殊不知奇兵奇到最後就變成紺碧艦隊惹 10/19 07:49
75Fkuweilun: 諸葛村夫你他.... 10/19 07:56
76Fya01234: 也不能怪一般人會想這種奇兵,古代那種幾乎都戰爭迷 10/19 08:11
77Fya01234: 霧的狀況本來就很有用...現代就在有無人機、衛星、 10/19 08:11
78Fya01234: 偵察機再不濟也有偵查部隊能用無線電第一時間通知 10/19 08:11
79Fdelta77412: https://reurl.cc/2gl06X 討論問題前 至少把基本數 10/19 08:12
80Fdelta77412: 據找一下 水上摩托車不輕 下水方式 用滑梯送下來 10/19 08:12
81Fdelta77412: 重力加速度 可能就報銷了 10/19 08:12
82Fejsizmmy: 來,分享一下 https://youtu.be/ZvEE3_mBzi8 10/19 08:15
83FYanrei: 這種手法戰時不可能實行,然後平時做更沒意義吧? 10/19 08:15
84FHDT: 不要亂用"重力加速度" 那不是重力+速度 10/19 08:34
85Fejsizmmy: 其實是這樣叫才對:重力(加速度) 10/19 08:38
86Fejsizmmy: 或是用更簡單的說法—G力, 10/19 08:40
87Fejsizmmy: 幾個G就是這鬼東西 10/19 08:40
88Fgunng: 如果是近到可以下水上摩托車的距離 那還不然直接下 10/19 08:41
89Fgunng: 橡皮艇 10/19 08:41
90Fejsizmmy: 解釋這個東西其實很簡單,但是不知道為啥物理老師 10/19 08:41
91Fejsizmmy: 都不講好(?) 10/19 08:41
92Fkll95: 小潛艇 搶灘比較有勝算 10/19 08:51
93Fchris33312: 好給你登陸,兩個人兩把槍,上岸後能做什麼? 10/19 09:02
94Fverdandy: 頂多給洞洞拐之類的從墾丁南灣原本就有水上摩托車 10/19 09:17
95Fverdandy: 的地方潛入,要形成有效打擊戰力就太難了 10/19 09:17
96Fkuma660224: 想想基本的浪高2米就好.... 10/19 09:20
97Fkuma660224: 對水上摩托車來說 跟騎gogoro撞牆一樣 10/19 09:20
98Fkuma660224: 就算浪小時 也寧願用膠殼快艇之類 10/19 09:22
99Fkuma660224: 好歹能載一些彈藥與1挺輕機槍 10/19 09:22
100Fdriftingjong: 你以為台灣海峽是風平浪靜?笑死 10/19 09:27
101Fja23072008: 這個想法不難實驗,建議原po現在可以試著全副武裝加 10/19 09:36
102Fja23072008: 給養從台北港騎到基隆港試試看。 10/19 09:36
103Fpeterlee97: 如果是偷渡滲透也就算了 大規模上來? 10/19 09:44
104Fkira925: 你要不要先試試看 單純從嘉義布袋到澎湖 10/19 09:56
105FEpsilonSgr: 就算成功了,沒有後續登陸作戰只是恐怖攻擊規模而已 10/19 10:13
106FEpsilonSgr: 。如果要搭配登陸戰,那就必須有大規模兵力調動和物 10/19 10:13
107FEpsilonSgr: 資運送,我們這邊也會有警覺,你說的作戰就難度提高 10/19 10:13
108FEpsilonSgr: 了。 10/19 10:13
109Fdriver0811: 要快速用空運或直升機,要火力與承載量用海運。摩 10/19 10:41
110Fdriver0811: 托車有點不上不下 10/19 10:41
111Fasole: 幾發高爆就解決的水上垃圾 上來雲豹、悍馬、攻擊直 10/19 10:43
112Fasole: 升機這種快反等你是來送死的嗎 10/19 10:43
113Fpooznn: 沒成功封鎖台灣幾個月 你認為中国解放軍敢登陸嗎?! 10/19 10:48
114Fkuma660224: 外海來個大浪與海流就7天回家 10/19 10:49
115Fkuma660224: 各國對這種天才概念...我ok 你先請 10/19 10:50
116FMOONRAKER: 小潛艇教父沒人理他耶 好可憐喔 10/19 11:22
117Fklub: 水上摩托車進來的只會是輕裝步兵 一上岸就會被圍爐 10/19 11:26
118Fdelta77412: 不懂 從滑梯送下來 有一個往下的加速度 那個就是重 10/19 11:27
119Fdelta77412: 力加速度的分量 這樣講哪裡不對了? 10/19 11:27
120Fklub: 上溯河流更容易 叫幾個兵仔在橋上架槍掃一波 看你 10/19 11:27
121Fklub: 怎麼躲 10/19 11:27
122Fhsinhanchu: 亮有遺言,請主公靜聽。解放軍三十萬人,搭乘三十萬 10/19 11:28
123Fhsinhanchu: 臺水上摩托車,兵分二十九萬九千九百九十九路… 10/19 11:28
124Ftcancer: 浪費一堆運力載運無武裝脆皮單人載具上灘送頭,守 10/19 11:29
125Ftcancer: 方應該會很開心 10/19 11:29
126FHazelburn: 我覺得這種作戰應該多推廣,希望他們真的執行 10/19 11:32
127Fsaberr33: k島討論過2人摩托和2人直升機攻台了 10/19 11:43
128Fjoyca: https://youtu.be/8bvhMrRUriI 10/19 11:58
129Fverdandy: 可以參考 The Grand Tour第四季第一集最後面,三個 10/19 11:58
130Fverdandy: 笨蛋和攝影團隊開著內河用船隻誤闖國際海域,浪沒多 10/19 11:58
131Fverdandy: 高就打到無法跟拍。吃水更淺的水上摩托車只會更慘 10/19 11:58
132Fjoyca: 先假設你克服萬難登岸成功,也不提岸上守軍重裝對你 10/19 12:00
133Fjoyca: 輕裝人員等等,你光騎上來就全身癱軟在地了。 10/19 12:00
134Fjoyca: https://youtu.be/AorD3TS_wFc 沒騎過在那幻想,影 10/19 12:03
135Fjoyca: 片這還是一般海象,你有沒有去台灣海邊看看台灣的 10/19 12:03
136Fjoyca: 海象 10/19 12:03
138Fmoeliliacg: 現在氣象局查資料很方便的 10/19 12:17
139Fmoeliliacg: 你現在騎出去外海 7天後肯定到 10/19 12:17
140Fmmmimi11tw: 小潛艇那個就不用理他了 10/19 12:20
141FCker: 真的很不妙 10/19 12:27
142Fjoyca: 這次還知道用摩托車很棒了,上次還有一個中國隊長 10/19 12:53
143Fjoyca: 說要兩棲蛙人直接游上岸的 10/19 12:53
144Fayaneru: 登陸之後然後呢? 只有步槍可能連警察都打不過 10/19 12:59
145Farlenyao: 你這用兵挺有喜感的 10/19 13:00
146Fnewgunden: 只能西部用 講舢板還比較專業 水上摩托車不能架槍 10/19 13:55
147Fwellwest: 發文前可以先用點腦 10/19 13:56
148Fnewgunden: 這種東西叫作靶船…… 10/19 13:57
149Fc41231717: 不背裝備的話 浪不大的話 應該可以 XD 10/19 14:13
150Fc41231717: 先去騎騎看吧 10/19 14:13
151Fcksxxb: 這種程度的上岸只能擾亂治安幫CCP印象扣分不如不要 10/19 14:29
152Fborriss: 先練半蹲 兩腿夾緊 握住把手 60分鐘 三個回合 10/19 15:21
153Fborriss: 然後再出海練幾次 應該就知道能不能了 10/19 15:21
154Fsomething320: 兩人兩枝槍上岸能幹嘛?警察都打不贏... 10/19 15:23
155Fpr9558: 我有朋友住吉貝他是騎摩托車去白沙上班啦 但是沒聽 10/19 15:29
156Fpr9558: 過騎到高雄過 10/19 15:29
157Fa151091: 請你這季節搭船到金門、馬祖、澎湖之類的外離島體驗 10/19 15:50
158Fa151091: 看看先民當初渡過黑水溝時的經歷再來發文,台灣海島 10/19 15:50
159Fa151091: 國家卻用大陸型國家教育方式島上的人對於周遭海域水 10/19 15:50
160Fa151091: 文知識不足到誇張程度連易有瘋狗浪的海灘竟然有人敢 10/19 15:50
161Fa151091: 在那搭帳篷過夜,不怕睡著睡著就在海裡了 10/19 15:50
162Ffantasyhorse: 我覺得跟啥大陸國家想法教育沒啥關係 10/19 16:39
163Ffantasyhorse: 純粹只是常態分佈的極端值XD 10/19 16:40
164Fjackwula9211: 建議可以花錢搭一次宜蘭的賞鯨船,體驗一下海象就 10/19 18:01
165Fjackwula9211: 知道為什麼不可能了 10/19 18:01
166Fishiki: 水上摩托車用50機掃一掃就原地變魚飼料了 10/19 18:19
167Fmmmimi11tw: 歡迎從澎湖馬公搭船搭到吉貝或是將軍嶼, 10/19 19:38
168Fmmmimi11tw: 阿記得不要搭公共船,那很常沒開 10/19 19:39
169Fverdandy: 以前幫苦命菸酒生到蘭嶼調查,因快到死線找個一樣 10/19 20:10
170Fverdandy: 瘋的長期合作船家,在停開邊緣過去 10/19 20:10
171Fverdandy: 一路吐過去,上岸時沒力。在島上還要勉強把食物塞進 10/19 20:11
172Fverdandy: 胃裡,然後再一路吐回來 10/19 20:11
173Fverdandy: 那種浪據說在台灣海峽更常見,即使高度低一半 10/19 20:12
174Fverdandy: 我覺得開水上摩托車很難不翻 10/19 20:13
175Flukehong: 50機掃一輪後順便變成登陸路障 10/19 23:20
176Fwallholla: 遇到這種進攻,守軍還要人道救援很不方便 10/20 08:02
177Frickdom01: 就算真的用商船放1000人出來好了,沒有補給和裝甲, 10/20 08:40
178Frickdom01: 這1000人除了送死然後讓台灣提高戰備外,能達到什麼 10/20 08:40
179Frickdom01: 戰略目標? 10/20 08:40
180Fslcgboy: 最靠近的就是海巡 有槍可以用嗎? 能不能召集一個摩 10/20 11:05
181Fslcgboy: 步營來海邊處理? 10/20 11:05
182Fja23072008: 海巡應該很多人會PTSD要去身心科掛號。 10/20 11:07
183Falex94539: 水上摩托車了不起一把步槍+幾個彈匣就滿了吧www 10/20 14:00
184Fejsizmmy: 以後除了美國大兵怕樹會動之外,又多了解放軍怕浪 10/20 14:10
185Fmoeliliacg: 光靠海巡當然不夠啊 這麼多浮屍 要請葬儀社協助調 10/20 15:05
186Fmoeliliacg: 大型冷凍冰櫃才行 10/20 15:05
187Fmoeliliacg: 我是怕海巡光撈屍體都撈到PTSD了 10/20 15:05
188Fverdandy: 租遠洋漁船...Y 10/20 16:30
189Fpatrickleeee: 你帶槍那些應該都沉下去餵螃蟹蝦子了 潛水員撈過勞 10/20 22:07
190Fkuma660224: 這種就算活著上岸也身心俱疲 心理創傷 10/21 07:58
191Fkuma660224: 上岸直接投誠的機率很高 10/21 07:58
192Fkuma660224: 因為豬腦上級根本要逼他們盲目去死 10/21 07:59
193Fkuma660224: 隨便持續2-3米浪 就掛一堆了 10/21 08:01
194Fkuma660224: 水上摩托車作業要點規定0-2米才能出海 10/21 08:01
195Fmmmimi11tw: 小蜜蜂直接在岸邊等了啦:打什麼戰爭阿,吃飽才要緊 10/21 09:29
196Fborriss: 能夾緊雙腿一到三小時 上岸後還能衝沙灘的根本SSS 10/21 13:15
197Fborriss: 拿來當靶真的人夠多啊 10/21 13:16

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