Re: [問卦] 清末強迫開港到底是恥辱還是真香

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※ 引述《a12345x (到不了終點)》之銘言: : 清末的好幾個戰爭 : 輸了就強迫開港 : 雖然說這是清朝恥辱 : 但是對於當地好像不是如此 : 上海直接起飛發大財 : 台灣也是被開港後輸出全世界 : 也有賺到不少錢 : 開港講的很恥辱但這其實很香吧? 不少人以為只要自由貿易就是好事 其實這觀念大錯,而且可能是資本主義的口蜜腹劍...。 比如說, 在工業時代初期以前,全球實施關稅保護最大的國家,其實是英國。 當時英國的紡織技術還比不上荷蘭, (當時的紡織業好比現在的科技業) 所以英國一方面實施高關稅保護本國紡織業, 另一方面努力學習發展(偷)荷蘭的紡織機技術。 等到英國的紡織技術終於獨霸全球後,該怎麼做呢? 沒錯,全面打開並鼓吹自由貿易,讓英國的紡織品輸出到全世界。 有人不開港就轟他,中國包括在內。 美國後來也是依樣畫葫蘆, 美國的一位開國元勳漢彌爾頓就有提到,一定要盡全力保護國內的幼稚產業, 等到茁壯後再跟國外競爭。(即為幼稚產業保護理論) 所以工業時代晚期,全球搞關稅保護最兇的國家就是~美國。 直到1、2戰後,沒錯,美國也搖身成為鼓吹全球自由貿易的國家,(就跟當年英國一樣) 原因一樣,因為美國已經成為世界製造大國。 這樣我們就能夠理解為何現在美國又要開始搞關稅,打壓一些中國企業了,不言而喻R 拉回來,當時中國被強迫開港的優劣, 優點當時是可能引進一些些外資、外商、技術,並能讓一部分人發財。 但是缺點更大, 白銀外流,造成中國物價崩壞、貨幣體系崩壞, 當時中國對外賠款要賠白銀,但是對內徵稅都已經快徵不到白銀可徵(小老百姓就更慘了) 可想見最後中國要賠款要用更龐大N倍的物力、資源,才能取得白銀來賠, 這讓中國國力大失血的程度,只能用被吸成人乾來形容。 (清政府都這樣,小老百姓更不用說,毫無疑問是過得比清初、清中更悲慘的生活) 所以變成人乾的清政府,連剿亂都無力了,外患又是一大堆的割地賠款。 所以才會引發這麼多人要叛亂、革命、救國,講難聽點國家快變人間煉獄, 有飯吃的話會有人要叛亂嗎? 鴉片本來是傷身破財的東西,對國力毫無助益,但是當時對中國危害最大的 其實不是鴉片,而是白銀外流,和衝擊國內產業。 台灣開港輸出全世界,這更好笑, 如果你說的是荷治時期,那麼台灣的鹿皮、木材甚麼的資源, 錢都是被荷蘭人賺走了, 後來日本人開發的樟腦、稻米、茶葉甚麼的,錢也是被日本人賺走了。 當然台灣一定有少數人發跡, 可是以整個國家的資源來看,自然資源被人家搜刮乾淨當然是大虧。 總言之,沒有國家會把門戶都大開讓人家進來自由貿易, 只有笨蛋才會這樣做, 大家都是盡量保護國內的產業長大,然後盡量讓國內的優勢商品自由出口到國外。 如此你來我往,最後就在商業談判桌上互相條件交換。 都是這樣的,除非是被迫不得已。 比如說中南美洲的"香蕉共和國",在商人、外資、政府利慾薰心的勾結下, 國內老百姓舉國都在種經濟作物, 經濟作物發財的是少數商人, 但是農民賺不到錢,而且還要拿錢去跟國外進口糧食, 而國內貨幣在國際上競爭力不足的情況下,辛苦賺來的錢光是買食物就賠光了, 農民幹一輩子都是僅只糊口,過的可能是倒退幾十年、上百年前還要悲慘的生活。 好像有農民受不了燒香蕉園改種農作物的樣子,還是暴動啥的, 結果被軍隊鎮壓,而且誰來幫忙鎮壓呢? 是美軍。不言而喻R   例子還有很多很多,總之,只有大國、強國才會整天鼓吹自由貿易, 小國通常都是千百個不願意。 -- 奧茲:你可以吃一堆香蕉! 芬利:哦,我懂了,就因為我是一隻猴子,所以我一定要喜歡香蕉! 奧茲:你不喜歡香蕉嗎? 芬利:別傻了! 我當然喜歡香蕉,我可是一隻猴子!我只是不喜歡你的推論方式。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.54.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1603034351.A.32A.html
1Fgrant790110: 你風向不對 可憐啊 10/18 23:22
2Fsdiaa: 米國剛開始也隨便你保護阿... 等你長大到一個程度才會哭么 10/18 23:22
3FDazaiOsamu: 請問裕隆在台灣算是蛇某慘業QQ 10/18 23:24
4FflavorBZ: 817不同意 10/18 23:26
5Fsdiaa: 對日台韓都是一樣套路阿 10/18 23:26
日本也是一個經典例子~可是日本從2戰後就認美國做爸爸了,所以被爸爸肛兩下 也就摸摸鼻子算了~
6Fdarkbrigher: 那都是滿清自己北七開戰才被英國抓到機會好嗎 10/18 23:26
7Fdarkbrigher: 人家英國照規矩來做生意 就你滿清毛一堆 10/18 23:27
我覺得這樣講真的不公允,霸凌者要虐人理由太多了。不開商就打,根本不是講理, 就是為了利益,也不是中國而已,全球都有。清中國的問題不在於拒絕通商, 而在於它太晚意識到國際現實,也無力自強。像日本就學很快,被打就要知道該自強了
8FflavorBZ: 本土再怎麼爛也可以禁止外國進入,817有什麼疑問 10/18 23:27
※ 編輯: jodawa (180.176.54.31 臺灣), 10/18/2020 23:29:01
9Fsdiaa: 現在中國這個世界第一那個進入世界先進之林 兩邊公平貿易 10/18 23:27
10Fdarkbrigher: 現在華為中興也是 自己要去踩美國地雷 然後怪美國制 10/18 23:27
11Fdarkbrigher: 裁 完全跟滿清時代一樣沒變 自己愛搞東搞西 不照國際 10/18 23:28
12Fdarkbrigher: 法令走然後才在哭哭 有病逆 10/18 23:28
13Fsdiaa: 剛好而已 10/18 23:28
14Fkonanno1: 勞工、小企業主賺得錢,都被地主權貴政客吸血吸乾,真他 10/18 23:28
15Fkonanno1: 馬的發大財愛台灣 10/18 23:28
※ 編輯: jodawa (180.176.54.31 臺灣), 10/18/2020 23:34:44
16Fsdiaa: 美國加徵關稅 對應 中國不開放市場 剛好而已 10/18 23:29
17Fsdiaa: 中國什麼都保護 美國什麼都不能保護這有叫公平貿易嗎 10/18 23:31
18Fgeesegeese: 其實關稅壁壘對中國是好事 10/18 23:34
19Fgeesegeese: 對台灣人而言,無感,反正最差就是收一收去當美國人 10/18 23:35
20Fatrandomcat: 清末會財政爆炸跟南美大銀礦大出貨使銀價大貶,國籍 10/18 23:36
21Fespresso1: 說的好像中國自己沒保護 10/18 23:36
22Fwilson3435: 不知道為啥現在有這種言論,人家就不想貿易也要被說 10/18 23:44
23Fwilson3435: 他錯,你跟自閉兒聊天,他不理你,你就揍到他開口, 10/18 23:44
24Fwilson3435: 然後說他不理你活該被揍 10/18 23:44
25Fashrum: 美國關稅是要逼中國公平競爭,雖然工業實力起點就不公平 10/18 23:44
26Fashrum: 自閉兒先打人讓人有藉口霸凌他啊 10/18 23:45
27Fwilson3435: 自閉兒先打人,鴉片戰爭清朝宣戰的? 10/18 23:46
28Fashrum: 鴉片戰爭前清朝先搶人貨物,殺外國商人 10/18 23:47
29Fnoreg0393933: 看看北韓好嗎? 10/18 23:47
30FMian1997: 當年老蔣得到美金支援的代價就是之後買了很多美國貨 10/19 00:33

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33 [問卦] 清末強迫開港到底是恥辱還是真香 a12345x 2020/10/18 20:49:13
0 Re: [問卦] 清末強迫開港到底是恥辱還是真香 justice0926 2020/10/18 22:29:11
9 Re: [問卦] 清末強迫開港到底是恥辱還是真香 proletariat 2020/10/18 23:14:00
30 >> Re: [問卦] 清末強迫開港到底是恥辱還是真香 jodawa 2020/10/18 23:19:07
18 Re: [問卦] 清末強迫開港到底是恥辱還是真香 AGIknight 2020/10/19 00:07:02

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