[討論] 男女租屋房租問題

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討論串 3
大家好 有個討論到爛,但還是遇到了自己難客觀判斷的問題 男方 跟 女方共同都有租屋處 且都整層住家,都有室友 女方租屋處是親戚提供,只需負擔2千左右的房租 男方租屋處是除了住以外,客廳打造成工作室 男女都長期在男方家住、工作(都是接案過生活) (一開始女方都只平分水電費) 某次男方室友不租了,男方開始負擔一整層房租 女方幫忙找到朋友,解決一半的租金壓力 但男方希望女方再多出幾千元分擔房租 女方每次付房租時 心裡都會不平衡 心底會希望男方可以搬到女方租屋處(比較簡陋) 但男生對原租處捨不得 想問問大家對此看法? 雙方經濟都有點坎坷 男方還在創業最前期,女方社會新鮮人,努力接到案 補充 男方租屋處:新北,投影機 音響 擴大機等等,很多他的心思,把空房變成「自己的家」 的溫馨感 女方租屋處:台北,瓷磚地,有系統的老傢俱,又是親戚的,無法丟或拆掉 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.251.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1603020129.A.699.html
1Fyaokut: 簡陋到什麼程度?兩個人擠5坪,還是怎樣的程度?10/18 19:23
2FRaiGend0519: 分手R這MO簡單10/18 19:24
3FRaiGend0519: 一個給不起又下不去,另一個想下去又下不去10/18 19:25
4Fjeff0811: 以我的觀點是女方搬到男方那邊住然後女方一樣只付兩千10/18 19:35
5Fjeff0811: ,不行就拉倒囉10/18 19:35
6Fjanea0358: 各自住各自的,不要佔對方便宜很難嗎?10/18 19:36
兩人都希望一起工作,所以也不是佔便宜
7Fjeff0811: 男女同居是誰佔便宜咧10/18 19:37
8Fflontier: 女生直接搬去男方住。親戚那邊不要租就好啦10/18 19:40
室友也是朋友,無法退
9Fflontier: 長期都住男方,代表那邊生活為主。親戚那明顯就是便宜10/18 19:45
10Fflontier: 跟目前經濟不佳才考量10/18 19:45
但男方很多大型家具且親戚家無法更動老系統家具
11Fjing1995: 女方租屋處還有兩位朋友,他們需要10/18 19:45
12Fkissdodo: 就不要租親戚家啊,除非女方怕不租會被家人知道有交往、10/18 19:47
13Fkissdodo: 住男生那邊。10/18 19:47
14FMimiCatLover: 有住就付費 很正常吧 付得不爽就住自己親戚家10/18 19:47
15Fshintin: 兩個人一起搬出去另外租房子10/18 19:47
16FMimiCatLover: 說真的男方評估租金能不能cover 要繼續租也是他的事10/18 19:48
17Fvince4687: 女生不要每個禮拜都一直過去住男方那邊不就好了10/18 19:49
一開始是這樣,但男友會想載女友至他家一起做事,住一起可以減少來往的時間
18Fvince4687: 男女朋友時期同居的比例太大就會產生一堆問題 10/18 19:50
19FLevesque: 男生再多找幾個室友同住分攤就好了,女友就覺得她不是室10/18 19:57
20FLevesque: 友啊XD10/18 19:57
是這麼想沒錯,但空房已是工具間
21Fkissdodo: 不過男生放置這些設備是工作上用得到嗎?用不到還一直買 10/18 19:58
22Fkissdodo: 然後跟女方說創業前期,那感覺有點不好吧。 10/18 19:58
工作用不上,但是他私人品味,好音質好工作
23Fflontier: 其實女方幫忙找到室友,放寬來看就等於出一半房租了10/18 20:10
她就是這樣認為才覺得不平衡
24Fbraveht: 各自住啊,這樣就沒問題啦 10/18 20:14
25FMimiCatLover: 好音質好工作哩~先有錢再要求生活品質好嗎10/18 20:16
很多東西以前就有了,其他都是男方敲敲打打自己做
26FMimiCatLover: 房子都要租不起了 需要找女友當分母 還堅持要租 10/18 20:16
27FMimiCatLover: 這種觀念女生也要好好思考一下10/18 20:17
女方理解男生把錢都投資在創業上
28Fbreeze7: 分乾淨 不要這麼常去找男友 10/18 20:18
29Fbreeze7: 如果確定主要生活在男友那 親戚那邊就退租 付錢給男友 10/18 20:18
親戚那邊朋友還在住,房租便宜又是市中心
30Fbreeze7: 至於女生幫他找到室友分房租 你可以談酬庸(比如說一個月 10/18 20:18
31Fbreeze7: 抵女生1000房租這樣) 10/18 20:18
目前女方是給男方三千的房租
32Fbreeze7: 不過我也想吐槽男生 從轉述中看不出來有為了創業犧牲生 10/18 20:20
33Fbreeze7: 活品質的感覺 像活在泡泡中的人 10/18 20:20
男方自己創業有一陣子,起起伏伏,剛好現在是新東西的草創初期,之前賺的錢都花在 開發上
34Fqoohha: 男方能不能多賺點錢,不要那麼摳呢10/18 20:22
雙方都有在努力,但女生賺更少,對錢就開始精打細算 ※ 編輯: jing1995 (223.137.251.4 臺灣), 10/18/2020 20:26:59
35Fkissdodo: 她親戚這邊2千,男友這邊3千,所以她為了住這件事總共10/18 20:29
36Fkissdodo: 花5千,那男方目的是要她花幾千? 10/18 20:29
37Fcalla0724: 女方朋友要租到何時?總不能因為這樣都不能退租吧10/18 20:30
38FB116242: 不論女友存在與否 男方一開始就是付一半 為什麼後期會要 10/18 20:33
39FB116242: 求女方多出呢? 10/18 20:33
40Fkwater: 投影機、音響、擴大機都不是日常生活會用到的家電吧?10/18 20:34
這些都不是四五年(甚至更久)以前就有的東西,雙方才在一起一年
41Fkwater: 這麼奢侈然後凹人家幫他負擔房租XD 10/18 20:36
42Fkissdodo: 女方對錢精打細算?我是沒看到,我看到男生買一堆跟工作10/18 20:38
43Fkissdodo: 沒關係的東西只為「好音質好工作」,花到沒錢再來盤算女10/18 20:38
44Fkissdodo: 友當分母。 10/18 20:38
那些東西是很久以前就有了,當時經濟較寬裕
45FYOYOsister: 經濟坎坷還買投影機音響擴大機 沒那個屁股就不要吃瀉 10/18 20:40
46FYOYOsister: 藥10/18 20:40
47Fpocata: 如果分手了男生也須全額負擔房租,女生已經有補貼所以男10/18 20:42
48Fpocata: 生並沒有多付,結論:請男生只租能負擔的地方,今天不是已 10/18 20:42
49Fpocata: 婚的狀態10/18 20:42
50FMimiCatLover: 我是不懂為什麼朋友也住親戚那裡就不能搬啦?! 10/18 20:42
女方也認為不可以沒有自己的家(萬一吵架或分手)
51FMimiCatLover: 說分開住也不要 硬要去住付錢又不甘願 10/18 20:42
52FMimiCatLover: 嘴上不甘願 又說體恤男友資金都投入至創業10/18 20:42
53FMimiCatLover: 結果除了親戚家兩千 額外再付三千給男友10/18 20:42
54FMimiCatLover: 這也是自己決定的啊10/18 20:42
對,所以都是心理不平衡
55FMimiCatLover: 男友如果知道手頭錢不夠本來生活品質就不能太要求10/18 20:42
56FMimiCatLover: 不想退租就多賺點。10/18 20:42
57FMimiCatLover: 妳的話 愛去住 要嘛堅持不付 要嘛付了就閉嘴10/18 20:42
付了
58FMimiCatLover: 看妳無限迴圈我都累了10/18 20:42
※ 編輯: jing1995 (223.137.251.4 臺灣), 10/18/2020 20:52:35
59Fdaniel021477: 男生的問題 房子租不起就不要租了 這種行為就是想叫 10/18 20:54
60Fdaniel021477: 女友付款然後不想還 10/18 20:54
61Fji62135213: 分了吧!現就為小錢傷腦筋,未來漫漫長路???10/18 21:07
62Ftoomtoom: 分手 10/18 21:09
63Fss12300: 也不是真的同居 女方又不是沒地方住 男方不開心女方沒多 10/18 21:10
64Fss12300: 付就不要叫人家過去 希望別人多來還要盤算別人當分母 住10/18 21:10
65Fss12300: 不起就不要租 10/18 21:10
66Fklklyn: 女生回去原租屋處就好 有什麼好吵的== 10/18 21:17
67Flovewhere: 感覺是男方立場在詢問。 10/18 21:28
68Flovewhere: 建議女方,既然感情、經濟無法取得平衡,先衡量孰輕孰10/18 21:28
69Flovewhere: 重。 10/18 21:28
70Flovewhere: 一起工作、一起住維繫感情固然重要,但若經濟上有壓力10/18 21:28
71Flovewhere: 就該自己取捨。 10/18 21:28
72Flovewhere: 眼下你付了男方房租,不外乎幾個選擇,第一:照舊接受 10/18 21:28
73Flovewhere: 現況,男方之後經濟轉好願意多付出;第二:退掉親戚的10/18 21:28
74Flovewhere: 租屋,跟男方一起住;第三:跟男方表示經濟有壓力,無 10/18 21:28
75Flovewhere: 法繼續負擔,但為維繫感情故繼續照舊,而男方是否願意 10/18 21:28
76Flovewhere: 待女方經濟有起色再談;第四:與男方分開工作、分開住( 10/18 21:28
77Flovewhere: 或次數減少),不再負擔房租。10/18 21:28
78Flovewhere: 若你們在感情、經濟上能互相讓步達成共識,真的恭喜你10/18 21:28
79Flovewhere: 們;若有不同,勢必將來會有許多摩擦甚至衝突引爆,看10/18 21:28
80Flovewhere: 是要提前攤開表明,還是要隱忍事後爆發,是男女兩方目10/18 21:28
81Flovewhere: 前的考驗。 10/18 21:28
謝謝您的建議 我會找他一起討論的
82Fgreensh: 不爽女生沒多付就不要叫人來住+1 10/18 21:29
83Fgreensh: 看起來女生去住也是基於男方意願?(工作、交通路程等)10/18 21:31
84Fgreensh: 是覺得別想著要好處佔盡啦 10/18 21:31
85Fkissdodo: 所以你要拿著這篇給女方看就是了? 10/18 21:32
86Fnamis77: 你願意出多少就跟他談啊,在那邊心裡過不去...10/18 21:33
87FbearKQG: 各睡各的地方或分手 10/18 21:42
88Fkwater: 不要叫女方過去住啊,還有這種強迫推銷喔XD 10/18 21:43
89Fosmanthusjo: 我覺得男友理財很有問題啊....創業初期輕易投入大量 10/18 21:44
90Fosmanthusjo: 資本, 卻沒考慮過合夥的可能撤資10/18 21:44
91Fosmanthusjo: 他滿危險的,真心想創業? 10/18 21:44
92Fosmanthusjo: 還沒賺錢就在花錢, 吃得了苦嗎?10/18 21:45
93Fosmanthusjo: 投影機音響擴大機都很好搬啊 10/18 21:46
94Fmindy201: 正文跟推文看完,覺得這男的真的煩,拜託,會這麼鬼打 10/18 21:51
95Fmindy201: 牆的問題就是出在你身上,你先退一步,別妄想什麼都要10/18 21:51
96Fmindy201: ,好嗎?不想退讓只想勉強別人,那就分手,憑什麼要求 10/18 21:51
97Fmindy201: 別人都聽你的? 10/18 21:51
98Fmindy201: 首先看清楚,女生無法退租親戚那邊的房子,各種理由都 10/18 21:51
99Fmindy201: 列了,尤其是那個「女生想要有自己的空間」,這句話就10/18 21:51
100Fmindy201: 打死了好嗎?就別再要她去男方那裡住了,就各自住各自10/18 21:51
101Fmindy201: 的,什麼想節省往來時間,其實就藉口,自己方便罷了,10/18 21:51
102Fmindy201: 女生她也想節省開銷不行嗎?為何就得配合男方節省時間10/18 21:51
103Fmindy201: ?你們是不會約在兩人租處中間距離的地方約會就好了嗎10/18 21:51
104Fmindy201: ?,兩個都想拼事業想賺錢,花錢在一些莫名其妙的地方 10/18 21:51
105Fmindy201: 真的很奇怪。10/18 21:51
106Fmamajustgo: 一言以蔽之,沒那個屁股又要吃那個瀉藥 10/18 21:52
107Fsanachen: 沒錢就住簡陋一點 台北租兩千的親戚很難得欸 10/18 21:54
108FKorkerlo: 那就分開住呢10/18 21:54
109Fmindy201: 女生已經有幫忙男方找室友了,那男方已經減輕經濟壓力 10/18 21:55
110Fmindy201: 了,其他就應該自己扛起來,不要要求女方去住,各住各 10/18 21:55
111Fmindy201: 的空間,頂多約會去男方家,見面完女生就回自己家,什 10/18 21:55
112Fmindy201: 麼都不用付,不用在那邊算來算去的。 如果是因為男方總10/18 21:55
113Fmindy201: 是要去載女生去他家約會他覺得很浪費時間,那要做的事 10/18 21:55
114Fmindy201: 是要求女方自己到男方家,但也不是每次約會就到男方家10/18 21:55
115Fmindy201: (因為久了女生會覺得都是自己在移動,會覺得煩),就 10/18 21:55
116Fmindy201: 有時在外面,有時在女方家,輪流。 10/18 21:55
117Fmindy201: 男女各住自己的,房租水電都自己付自己家的,女方的接10/18 21:59
118Fmindy201: 案工作如果都在男方那邊做,就搬回去自己家工作或是找 10/18 21:59
119Fmindy201: 地方工作,不要依賴男方,人生不可能什麼好處都拿。這 10/18 21:59
120Fmindy201: 樣兩個人就不用一直算,算不平就都就都覺得自己委屈, 10/18 21:59
121Fmindy201: 沒必要。10/18 21:59
122FCFfisher: 沒錢還想追求生活品質啊 笑了10/18 22:13
大家誤為了,男方很多重視生活的東西都是從以前留到現在,擴大機音響也是跟他家人 買,都是很以前留下來的(至少6年以上),且男方很珍惜他的東西,是個惜物的人。一 起工作是女方有很多問題會請教男方,歲數有一段距離,工作上是女方的前輩。謝謝大家 的回應。今天會好好深思,並雙方一起討論,祝大家順心平安
123Fa123zyx: 男的想要生活品質又要人家幫忙付錢啊 今天沒女友他還是會 10/18 22:24
124Fa123zyx: 住這乖乖繳房租的 10/18 22:24
125Fss5010593: 笑死 這男的不會賺還在想生活品質只好打歪腦筋哈哈 10/18 22:28
126Fjohanzhou: 就維持現況阿… 10/18 22:35
127Fmindy201: 回原po的推文: 10/18 22:40
128Fmindy201: 那女方要知道,男友是男友,工作的前輩是前輩,要公私 10/18 22:40
129Fmindy201: 分明。自己接案很多事不懂要請教前輩,就約在外面咖啡 10/18 22:40
130Fmindy201: 廳,付錢請前輩喝咖啡吃飯,不要讓自己免費使用男友這 10/18 22:40
131Fmindy201: 個資源,會形成依賴。在職場工作,有辦法這樣一直免費 10/18 22:40
132Fmindy201: 請教前輩嗎?專業不是免錢的。 10/18 22:40
133Fmindy201: 所以男方也一樣要把界限建立起來,公私要分明,混在一 10/18 22:40
134Fmindy201: 起當然談不出所以然來。 10/18 22:40
135Fsilvia0615: 覺得分開住就好了 10/18 22:44
136FWestDoor0204: 自己付自己選,付不起不要選,沒錢就自己縮起來要求 10/18 22:46
137FWestDoor0204: 什麼鬼 10/18 22:46
138Fmindy201: 而且你們這樣公私界限不明,會互相阻礙對方事業的發展 10/18 22:49
139Fmindy201: ,現在這個金錢爭議就是一個例子,長久下去會造成女方 10/18 22:49
140Fmindy201: 依賴男方資源,男方依賴女方金錢分攤,但兩個都不高興 10/18 22:49
141Fmindy201: ,兩個在公事上也不會長進,可能女方工作上一有問題就 10/18 22:49
142Fmindy201: 想找男方解決,而男方的時間資源被佔去解決女方的問題10/18 22:49
143Fmindy201: ,自己工作時間跟品質可能就被壓縮了。雙方要看清楚問10/18 22:49
144Fmindy201: 題點是什麼,如果從明天開始女方諮詢男方工作問題照行10/18 22:49
145Fmindy201: 情付費,是不是問題就解決一部分了? 10/18 22:49
了解,謝謝您的建議,謝謝,注意到了平常沒有想到的問題
146Fmachiner: 當然男方出啊 出不起就分啊 這點小錢都不肯負擔將來結婚10/18 22:49
147Fmachiner: 怎麼辦 廢物台男爭氣點 10/18 22:49
148Fcinnai: 強迫推銷+1,女方本來就沒有一定要去男方住,而且已經有 10/18 22:55
149Fcinnai: 幫忙負擔了,如果今天女方不住的話,這些錢男方還是得自己 10/18 22:55
150Fcinnai: 出阿?男方自己經濟能力有問題不要推卸責任到女方頭上好 10/18 22:55
151Fcinnai: 嗎? 10/18 22:55
152Fmhlee: 為何男方的租屋處要求女方幫忙分擔租屋費啊,看女方好欺負 10/18 23:13
153Fmhlee: 嗎?沒女方,男方就不用付租屋費?女方又不是沒地方住又不 10/18 23:13
154Fmhlee: 是不用付房租,為何叫女方過去住還要女方負擔男方本就該承 10/18 23:13
155Fmhlee: 擔的經濟費用? 10/18 23:13
156Fmhlee: 男方需要女方幫忙做事要女方過去住,然後還要女方付擔房租 10/18 23:19
157Fmhlee: ,是不是太佔女方便宜了,看了火氣就來了,這需要上來問嗎 10/18 23:19
158Fmhlee: ?又不是專程為了女方租屋的,沒有女方,男方一樣要付房租 10/18 23:19
159Fmhlee: ,付不起不會換租屋處 10/18 23:19
160FL1ON: 窮酸到很好笑 10/18 23:31
161Ftryagain24: 字裡行間可以看出過得挺爽的吧 艱困? 10/18 23:43
162FNomeL: 她不住你那你還不是繳一樣的房租 10/18 23:52
163Fwho666love: 男生狠下心搬去女生租處 兩邊都不是自己房子 什麼打造 10/18 23:54
164Fwho666love: 自己的家根本是在自欺欺人10/18 23:54
165Fjader: 親戚那邊有辦法像現在這樣當工作室嗎? 10/19 00:11
會變得比較擠,朋友也在當工作室用
166Fsnow0112: 男生自己負擔不起硬要住,還盧女生分房租,女生自己有10/19 00:22
167Fsnow0112: 住處,搬回去就得了。 10/19 00:22
168Fsnow0112: 這男的真是噁心又自我中心 10/19 00:23
169Fsnow0112: 看這能力差又要找分母去維持不配自己能力的生活的嘴臉, 10/19 00:26
170Fsnow0112: 女生確定不快逃? 10/19 00:26
171Fmhlee: 雙方都是租屋處,哪來自己的家?花錢買奢侈品裝飾別人的家 10/19 00:36
佈置的東西是很久以前留下來的,與現在經濟壓力完全無關。金錢全放在工作的開發費 用
172Fmhlee: ,然後要女方幫他付擔房租,從哪方面來看都不是頭腦清楚有 10/19 00:36
173Fmhlee: 擔當的人10/19 00:36
174Fmhlee: 不知道原po是男方還女方,如果是女方就代表妳也對負擔房租 10/19 00:46
175Fmhlee: 不舒服,但卻貪圖男方工作上的指導而去男方家住,那抱歉, 10/19 00:46
176Fmhlee: 這樣又為何上來提問呢?既然工作上離不開男朋友,那妳多負 10/19 00:46
177Fmhlee: 擔的房租就當指導費好了,真是兩個都有問題 10/19 00:46
謝謝您提醒,指導這部分真的是教導了很多,原po是女方
178Ffatfree: 原波應該是男方。叫女生分房租不合理,你們沒在ㄧ起的時 10/19 01:14
原po是女方
179Ffatfree: 候你不也要付?根本是從女朋友身上搾錢佔便宜 10/19 01:14
在生活上,男方對女方真的很好。金錢也沒有佔不佔便宜,從認識到在一起都是AA制 ※ 編輯: jing1995 (1.160.119.112 臺灣), 10/19/2020 01:27:25
180FcallTM: 就續租女友房然後不要住 叫室友自己分攤 10/19 01:28
181FcallTM: 省下來的房租去貼男友房 10/19 01:29
182Fhat13201: 明明就沒多少錢了還真愛計較這男的真可悲 10/19 01:44
183Fcczoz: 女友當分母zz 一起住老房子省錢啊 10/19 02:33
184FNomeL: 一直幫男方講話 你跟我說原po女方? 10/19 02:47
185FMimiCatLover: 一直幫男生說話,乖乖給錢,給錢完又不爽才是奇葩 10/19 03:06
186Fguepard: 大方的男生有很多 10/19 04:23
187Fvirleo: 分手是自己負擔 在一起就要別人幫忙擔??? 10/19 06:54
188Fwseedw: 創業把所有錢丟進去搞到付不起房租 10/19 08:39
189Fn1030103: 原po是男方吧,還演啊 10/19 08:39
190Fwseedw: 東西收一收多找一個室友又理由一堆 10/19 08:40
191Fzxzx33221: 男方室友不租,請女方幫忙找室友又請女方付一些房租, 10/19 08:47
192Fzxzx33221: 當女方錢很多嗎? 10/19 08:47
193Fzxzx33221: 建議女方回自己租屋處生活,不然以後吵架沒地方去,而 10/19 08:52
194Fzxzx33221: 且只付原租屋處的租金就好,不會有資金的壓力,見面都 10/19 08:52
195Fzxzx33221: 在外面,男方才不會計較 10/19 08:52
196Fsmilelove: 總之叫男方調整或是搬走都是不可能的,那還來問個屁, 10/19 08:59
197Fsmilelove: 假命題嘛,男方還是要維持他的生活品質,選項只有女生 10/19 08:59
198Fsmilelove: 多付房租跟女生搬過來,幹嘛不把你說的那些很久之前就 10/19 08:59
199Fsmilelove: 買的佈置品賣掉補貼你自己房租 10/19 08:59
200Fc19918043: 我覺得妳男友的判斷邏輯是生活品質>創業>生存條件欸, 10/19 09:00
201Fc19918043: 創業不是一定要在舒適的環境才能實現,便宜能住且能改 10/19 09:00
202Fc19918043: 裝工作室的地方都能創業,根本不需要妳去當分母來維持 10/19 09:00
203Fc19918043: 現階段沒有意義的生活品質,照這個思維模式下去他創業 10/19 09:00
204Fc19918043: 是不會成功的,完全缺乏覺悟 10/19 09:00
205Fbndan: 各睡各的 女方覺男方地點工作較佳的話 自己常態通勤過去 10/19 09:06
206Fbndan: 這樣女方不需付3000 兩邊心理都平衡 = = 10/19 09:07
207FMisterSmile: 最好平分水電費要3000,女方已經貼補房租了好嗎 10/19 09:11
208FMisterSmile: 男方租不起,分手就租的起? 10/19 09:12
209Fcharlie0112: 分手 女孩兒值得更好的 10/19 09:45
210FAnewMitch: 整層?我去租帝寶一整層,再來哭窮可以嗎 10/19 09:50
211FAnewMitch: 去租一人小套房啊,整層勒... 10/19 09:51
212Fmhlee: 我也覺得這位一直幫男方講話 既然都覺得男方沒問題 為何上 10/19 11:41
213Fmhlee: 來問 10/19 11:41
214Fwavuqu: 這個沒有對不對 只能他們自己找到平衡點 10/19 15:50
215FAngieBird: 所以男友想要女友來,又要人家當分母,還不願意搬到女 10/19 23:34
216FAngieBird: 生這邊 10/19 23:34
217FAngieBird: 不能什麼都要吧^_^ 10/19 23:34
218Feri0077: 拜托,男生很扯耶...今天沒女友了他不是就本來要出自己 10/20 00:36
219Feri0077: 的房租的嗎?還算到女生身上 10/20 00:36
220Feri0077: AA制還叫做對女生很好? 10/20 00:37

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留言數 標題 作者 日期
220 >> [討論] 男女租屋房租問題 jing1995 2020/10/18 19:22:07
12 Re: [討論] 男女租屋房租問題 flontier 2020/10/18 21:14:15
6 Re: [討論] 男女租屋房租問題 tp6fu0cj84 2020/10/18 21:38:00

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