[求助] 家族旅遊問題

看板 Marriage
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留言 258則留言,137人參與討論
推噓 5 ( 62推 57噓 139→ )
討論串 6
之前中秋節跟岳母家族旅遊 上週陪老婆到南部看娘家阿嬤 昨天家人電話問 我要不要去家族旅遊 她:那天有事 你可以自己去 我:好 中間我沒有跟她說我要去 她就有點不開心 我也沒有強迫老婆一定要參加 她就覺得身為媳婦的要去 我:沒有一定要參加 她:要去 我:你可以不用去 她不知道怎麼冒這句 那天她要用車...可是她沒有駕照 她要找朋友載她出去 我:好,但是你要先辦學習駕照,因為駕照從暑假就開始說了 她:這兩件事情沒有關係 我:那算了,車子我不用,我也沒有強迫妳去旅遊,也不用學習駕照,這件事就這樣處理 她就不說話進房間 我知道問題在哪 我:如果她要去的話 就搭大眾運輸 她沒有要去就開車載家人去 她聽到這句就不爽 謝謝翻譯 對不起各位 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.209.93 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1602587890.A.082.html ※ 編輯: kwinner (39.9.209.93 臺灣), 10/13/2020 19:33:58 ※ 編輯: kwinner (39.9.209.93 臺灣), 10/13/2020 19:37:15 ※ 編輯: kwinner (39.9.209.93 臺灣), 10/13/2020 19:37:57
1Fhungfrank: 我覺得你表達能力可以訓練一下10/13 19:40
2Fhungfrank: 一定可以減少很多爭執10/13 19:40
3FICU520: 誰可以來翻譯一下。整個很不順耶10/13 19:41
4Fpocata: 她內心掙扎,期望自己可以當好媳婦但又違背自己意願10/13 19:41
5Fpocata: ,然後你基本上就是在講她學開車都是嘴巴講講沒有10/13 19:41
6Fpocata: 動作,讓她覺得自己很遜,不過你自己也不爽啦所以才10/13 19:41
7Fpocata: 會扯到她不會開車還不去學,兩人情緒半斤八兩10/13 19:41
8Freyde: 同意樓上10/13 19:41
9FICU520: 佩服樓上,居然看的懂耶10/13 19:42
10FMochi223: 你的表達能力需要加強,看不懂你想說什麼10/13 19:43
11Fnananeko: 看 不 懂10/13 19:46
12Fship1228: 看不懂 但千萬別讓他開車 保護路人10/13 19:47
13Flescholar: 看不懂...10/13 19:50
14Fpastoris: 最好趁沒孩子時打破夫妻倆會沉默溝通的循環喔。你10/13 20:01
15Fpastoris: 希望她能互相參與彼此原生家族的社交要提出來討論一10/13 20:01
16Fpastoris: 個彼此都舒適的頻率,別暗自委屈認為妻子雙標;另外10/13 20:01
17Fpastoris: ,若是太太行動力不足依賴你的接送,如果她為了自己10/13 20:01
18Fpastoris: 的不改變找到替代方案,你也別心有愧疚。結婚是一起10/13 20:01
19Fpastoris: 過生活,而不是當保母 10/13 20:01
20Flikangrace: 怎麼辦修文修到現在,我還是看不懂="=10/13 20:01
21Fniniokita: 推一樓10/13 20:02
22Fcarefree1028: 看不懂。。。10/13 20:05
23Fyaokut: 你們沒辦法就事情討論嗎?好奧妙的溝通方式~10/13 20:08
24Fchyi791020: 看不懂 事情是哪樣10/13 20:09
25Fowlonoak: 我的推文被刪除了10/13 20:17
編輯文章時不小心刪的 抱歉
26Fsaluawu: 你不高興她在出遊這件事態度雙標 就直接拿出來討論10/13 20:29
——-
27Fcurryhats: 中秋跟上週都陪老婆家人。昨天家人致電:下週家族10/13 20:30
28Fcurryhats: 旅遊(可能需要老公開車)去嗎?老公考慮;老婆表10/13 20:30
29Fcurryhats: 示自己有事,老公可單獨去。但老公後來下決定後沒10/13 20:30
30Fcurryhats: 有再告知老婆,她不爽。知道老公要去後,老婆卻開始10/13 20:30
31Fcurryhats: 覺得身為媳婦的她也該去。掙扎後她忽然提到:其實下10/13 20:30
32Fcurryhats: 週那天要用車,但我沒駕照,所以找朋友載。老公說:10/13 20:30
33Fcurryhats: 用車ok但要先辦學習駕照,因為妳從暑假就在嘴沒駕10/13 20:30
34Fcurryhats: 照了。老婆說:這兩件事沒關係。老公:那妳不用去,10/13 20:30
35Fcurryhats: 我不用車,結案。10/13 20:30
——— 謝謝翻譯
36Fsaluawu: 你要出遊要用車也很合理 但這時拿她學開車的事出來10/13 20:30
37Frayray123: 翻譯王呢10/13 20:31
38FAKIRAIOU: 看不懂10/13 20:31
39FdoS16: 實在看不懂,呼叫重點王10/13 20:31
40Fcurryhats: 老婆聽到卻不爽的回房間,老公不懂老婆還在不爽啥10/13 20:31
41Fsaluawu: 講是另開戰場吧?! 討論事情就事論事就好了阿 10/13 20:32
42Fjumisui: 對不起鯨魚大大,我看不太懂欸,你別介意10/13 20:33
43Frayray123: 兩邊溝通能力都不太好 又不愛說真心話的感覺10/13 20:33
44Fkatyping: 真的完全看不懂在表達什麼囧10/13 20:40
45FLovhamburger: 呼叫翻譯蒟蒻10/13 20:43
46Fhalacycu: 是什麼10/13 20:47
47Fwenjin: 沒駕照請不要開車10/13 20:49
48Fdramafans: 我以為只有我看不懂~暈10/13 20:50
49Fyyykan1234: 看不懂好煩躁10/13 20:51
50Fgardeniablue: 說說,我要站第幾人稱才看的懂10/13 20:58
51Ffondof: 看不懂+110/13 20:59
52Fmiruw: 大概了解了一點。男方家族旅遊,妻子如果去,全體10/13 21:01
53Fmiruw: 都搭大眾運輸,妻子沒去,交通方式改成先生開車載10/13 21:01
54Fmiruw: 全部人。10/13 21:01
55Flikangrace: 翻看舊文,這id沒有要解決問題,只是上來抱怨討拍10/13 21:01
56Flikangrace: 順便記錄生活吧?10/13 21:01
57Fiamleaf47: 唉 有翻譯達人嗎?文章看得好辛苦。10/13 21:03
58Fmiruw: 所以妻子突然說因為要學車所以要用車,丈夫說你又沒10/13 21:03
59Fmiruw: 學習駕照 因為他懷疑妻子故意要把車留下10/13 21:03
60FA102: 泥使歪果人嗎?10/13 21:04
61Fjumisui: 謝謝c大和m大的解釋10/13 21:04
62Fhaehae311444: 你到底在寫什麼啊 完全看不懂10/13 21:05
63Fmiruw: 妻子立刻反擊說 我留車不是故意讓你們出去玩沒車 10/13 21:05
64Fjumisui: c大和m大意思好像不太一樣耶,算了,我先去洗個臉10/13 21:05
65Fmiruw: 先生表示不開車出去了 也不逼她真的要練車(因為他10/13 21:07
66Fmiruw: 懷疑根本只是留車的藉口)10/13 21:07
67Fbabarinna: 所以你是在靠北老婆不學開車嗎?10/13 21:10
68Fmiruw: 然後妻子就不爽回房。先生覺得他很委屈,娘家活動10/13 21:10
69Fmiruw: 有到,車子也留下,啊她在不爽殺毀,所以上來發文10/13 21:10
70Flucky21443: 看不懂10/13 21:14
71Felisan18: 台灣有學習駕照嗎?10/13 21:21
72Fcondenza: 你一直跟她說「她可以不用去」,但感覺她是期待你10/13 21:25
73Fcondenza: 聽她說她下週有事,就陪她一起不去?(猜測你應該感10/13 21:25
74Fcondenza: 覺的出來吧所以會下意識噹她學習駕照的事情)10/13 21:25
75Fkissdodo: 「妳可以不用去」,聽起來真是令人難過...10/13 21:25
76FIpadhotwater: 看完你的舊文,總覺得你好像不是很在意你老婆10/13 21:30
77FIpadhotwater: 興致一來就很快樂,但是沒的時候就直接不甩她 10/13 21:32
78Fycw317: 看不懂 10/13 21:33
79Fluelue: 看不懂 10/13 21:38
80Fsusanna026: 覺得 有什麼好生氣 又沒叫她去吧? 10/13 21:38
81FSARAH12349: 看得懂的人好厲害 10/13 21:40
我也這樣覺得 對不起各位
82FMinilla: 沒駕照怎麼用車啊 車子最好不要借朋友給朋友開 10/13 21:40
※ 編輯: kwinner (27.52.131.140 臺灣), 10/13/2020 21:45:28
83FIpadhotwater: 妳可以不用去 這句話應該傷到你老婆了 10/13 21:42
84FIpadhotwater: 所以她才想把車佔住 不想讓你用 10/13 21:43
85FIpadhotwater: 閃光文的時候很閃光,傷人的時候傷到人還不自知 10/13 21:45
※ 編輯: kwinner (27.52.131.140 臺灣), 10/13/2020 21:45:52
86Fyaokut: 她轉移焦點時,你不用跟著轉移,結果吵的都不對點啊 10/13 21:47
87FIpadhotwater: 不過你老婆討論事情是不是常轉移焦點阿 10/13 21:48
88FAgneta: 平常溝通也這麼難懂嗎@@ 10/13 21:59
89FMBAR: 有翻譯還是看不懂 10/13 22:01
90Fmomicats: 所以是要問什麼?表達能力真的很差 10/13 22:02
91Faoi: https://i.imgur.com/c8d3y8v.jpg 這應該變下一行吧 10/13 22:03
92Faoi: ? 10/13 22:03
93Faoi: 看得好痛苦 10/13 22:05
94Fmonocero: 佩服看得懂的人,我看不懂... 10/13 22:06
95Fmomicats: 所你老婆不會開車,又不想要你開車跟家人出去? 不 10/13 22:08
96Fmomicats: 懂生氣點在哪? 妳們兩個表達方式都很奇怪 10/13 22:08
97FAdrey: 這文筆堪比推理小說 佩服佩服 10/13 22:10
98FICU520: 感謝翻譯。哪是什麼家族旅遊問題,根本是車子使用權 10/13 22:22
99FICU520: 的問題吧。終於看懂了 10/13 22:22
100Ffidget81: 原po可不可以說一下 「如果她要去的話 就搭大眾運 10/13 22:30
101Ffidget81: 輸」 到底是老婆要去哪?家族旅遊還是跟朋友出去? 10/13 22:30
102Ffidget81: 又是誰搭大眾運輸? 10/13 22:30
103Fkatzlee: 你國文老師應該很難過 10/13 22:35
104Fbigtai: 表達能力比我女兒還差 10/13 22:37
105Fcondenza: 老婆如果沒去(家族旅遊),老公車子就剛好可以載他 10/13 22:42
106Fcondenza: 家人;老婆若有去就坐不下,只能搭大眾運輸? 10/13 22:42
107Fwn7158: 這是國小作文嗎?比我兒子寫的還爛。麻煩講中文謝 10/13 22:47
108Fwn7158: 謝 10/13 22:47
109Ffidget81: 樓上c大 我本來也是這樣解讀 但到底為何原po判定 10/13 22:48
110Ffidget81: 老婆因為這樣講生氣? 還是這樣講完 才接第二段老婆 10/13 22:48
111Ffidget81: 說她需要用車? 10/13 22:48
112Fgobby616: 到底在寫啥????? 10/13 22:51
113Fblueright061: 怎麼辦看了翻譯還是看不懂 10/13 22:52
114Ffidget81: 所以 真的想問的是 沒有強迫老婆去家族旅遊 為什 10/13 22:52
115Ffidget81: 麼老婆還生氣? 這樣嗎? 還是求助 覺得自己都有 10/13 22:52
116Ffidget81: 參與女方家族活動 其實內心希望老婆參加男方的家族 10/13 22:52
117Ffidget81: 活動 卻不知道怎麼辦嗎? 10/13 22:52
118Fsaintia: 您好多句子缺主詞受詞,得用猜的才知道原意。完全看 10/13 22:56
119Fsaintia: 不懂呀… 10/13 22:56
120Fsnoopy63: 看不懂,你在寫什麼 10/13 23:01
121Fborin: 沒駕照是要用什麼車 10/13 23:01
122Falicegaga: 你是台灣人嗎 10/13 23:01
123Fws1234: 看不懂 10/13 23:03
124Fsnoopy63: 我也以為是外國人...表達怎麼這麼差 10/13 23:03
125Fquiet93: 討論事情要一碼歸一碼,你老婆想找朋友開+用車,你 10/13 23:04
126Fquiet93: 何必扯駕照 10/13 23:04
127Fquiet93: 你如果也要用車,就討論車子歸誰使用 10/13 23:04
128Fquiet93: 老婆卡在媳婦身份,你就說“這次你剛好有事,下次 10/13 23:06
129Fquiet93: 有機會再一起去就好” 10/13 23:06
130Fquiet93: 從文字就可以看出你很不會溝通 10/13 23:06
131Fquiet93: 老婆生氣可能有兩種情況,一個就是你真的不會溝通, 10/13 23:07
132Fquiet93: 一個就是你老婆很懂你的語言背後的心態 10/13 23:07
133Fquiet93: 你先寫了你陪老婆家的情況,才補此次事件,是想突 10/13 23:08
134Fquiet93: 顯什麼嗎?如果你不需要老婆跟,你有需要特別寫出 10/13 23:08
135Fquiet93: 來嗎? 10/13 23:08
136Fquiet93: 所以其實你是希望老婆跟,沒強迫一定要參加,但是 10/13 23:09
137Fquiet93: 希望她參加 10/13 23:09
138Fquiet93: 你老婆比你更了解你自己,所以她才會卡在媳婦身份 10/13 23:09
139FROLA123132: 看不懂想表達什麼 10/13 23:14
140FSUZIKU: 先加強語文能力好嘛 10/13 23:16
141Feternal2500: 寫這樣是開放式結局讓大家自由心證是吧 10/13 23:17
142Feternal2500: 主詞人稱明確一點不要省略好嗎? 10/13 23:18
143FIpadhotwater: 系列文章,你寫閃光文就很明確,不過講到事情 10/13 23:18
144FIpadhotwater: 就會變成一種開放式結局的寫法 10/13 23:19
145Fpttkao: 老實說真的看不懂 10/13 23:23
146Fcck525: 看不懂 10/13 23:28
147Fja11s4o1n7: 不是很愛閃光,自己娶的自己吞,再閃啊 10/13 23:37
148Feva19452002: 她:那天有事 你可以自己去 10/13 23:49
149Feva19452002: 她:要去 10/13 23:49
150Feva19452002: 所以到底是去還是不去? 10/13 23:49
151Fpeter4503: 看不懂 10/13 23:53
152FGuyinkt: 啥? 10/13 23:57
153Fllttssya: 讀了兩次 竟然看不懂你想表達什麼...是不是我有閱 10/14 00:05
154Fllttssya: 讀障礙 10/14 00:06
155Fafria: 快推不然別人以為我看不懂.... 10/14 00:22
156Fs6525480: 離 10/14 00:27
157Fpetitebabe: 我看不懂...... 10/14 00:28
158Fcondenza: 老婆很黏你嗎?重看文章,總覺得老婆一開始說「那 10/14 00:29
159Fcondenza: 天我有事,你可以自己去」,她有事是真,但叫你自 10/14 00:29
160Fcondenza: 己去還蠻口是心非。她內心不想去,也希望你也可以 10/14 00:29
161Fcondenza: 陪她不去。她說的「要去」意思是如果老公出席老婆 10/14 00:29
162Fcondenza: 也得出席,所以最佳解(?)就是老公也不出席?亂猜 10/14 00:29
163Fcondenza: 的。哈 10/14 00:29
164FcrazyL: 完全看不懂 10/14 00:39
165Fcurryhats: 老婆先不爽老公決定自己去沒跟她講吧?後來老婆想要 10/14 00:44
166Fcurryhats: 跟,老公又一直講妳不用去沒關係(老婆到底是在傲嬌 10/14 00:44
167Fcurryhats: 啥???想去又演委屈???)最後老婆使出:你去啊沒關係 10/14 00:44
168Fcurryhats: 哦那我跟朋友出去哼不理你了>3<,結果老公你竟然只 10/14 00:44
169Fcurryhats: 關心車跟駕照???感覺就是在不爽這些 10/14 00:44
170Fevolution999: 翻譯翻譯 10/14 00:50
171Fcash116722: 。。。。。。看。不。懂 10/14 00:57
172Fnacy204327: 你表達能力好差 光是看你文章就讓人覺得火大了 何況 10/14 00:57
173Fnacy204327: 是你老婆要跟你生活 真可憐 10/14 00:57
174Fdamao: 國文老師時常請假 10/14 01:03
175FSBLsosweet: 怎麼辦我看翻譯還是看不懂~~~~~ 10/14 01:13
176Fclmy: 你如果知道自己表達的能力在哪,就不會PO這篇文章. 10/14 01:13
177Fclmy: .... 10/14 01:13
178Fkirbycopy: 難怪你跟老婆會吵架 表達能力就足以讓人火起來 10/14 01:15
179Fsc84431: 你可以先把文章修好嗎? 真的看不懂 10/14 01:27
180FMertha: 就是太太不要先生去家族旅遊,故意說要用車沒駕照 10/14 01:28
181FMertha: 只好找(可能是男的)朋友載,想要脅先生放棄旅遊 10/14 01:28
182FMertha: 。結果先生只叫她快去考駕照,完全劃錯太太重點, 10/14 01:28
183FMertha: 所以太太森七七 10/14 01:28
184Fallyourshit: 寫三小東西? 10/14 02:03
185Fleging: 你的表達方式這麼爛的話,我合理推測她是被你的回 10/14 02:42
186Fleging: 話給惹火的。 10/14 02:42
187Fowlonoak: 感謝上面M大的翻譯我終於理解這兩人在幹嘛了 10/14 02:50
188Fliao5469: 他朋友會載他出去,為什麼她一定要考駕照??她說要 10/14 02:55
189Fliao5469: 用車,你幹嘛又扯到家族旅遊? 10/14 02:55
190FHadesSide: 這種表達能力難怪會吵架。話說台灣沒有學習駕照吧! 10/14 02:58
191FHadesSide: 自以為住美國? 10/14 02:58
192Fkaraslavi: 連文章都打不好 10/14 04:35
193FIlovecats: 你到底想表達什麼 10/14 04:58
194Flico000: 看過舊文用敘事文描述還沒什麼問題 10/14 05:17
195Flico000: 不過這篇對話文看不懂到底想表達什麼 10/14 05:17
196Fsofine89: 表達能力 10/14 07:37
197Fbtinyworm: 不知道你在說什麼 10/14 07:45
198Fmadeathmao: 學會說中文是良好溝通的第一步 10/14 08:03
199Flingerptt: learner permit, 北美區嗎? 越開越順的 10/14 08:07
200Fjealous0953: 洗咧工三小 10/14 08:19
201Ftanyawai: 義大利?? 10/14 08:27
202Ffishophobia: 這篇到底在寫啥阿 10/14 08:30
203Fraul12: 修文這麼多次,我還是看不懂 10/14 08:35
204Fwatergod: 是很少說中文? 10/14 08:42
205Fmomomom: 夫妻溝通第一式:任何事情請就事論事 不要拖一串 10/14 09:05
206FIpadhotwater: 你們閃光的時候很閃光,遇到這種事情就相反 10/14 09:12
207Fmilanookimo: 在寫什啊.看不懂..沒駕照連學習都不辦還借車? 10/14 09:14
208Fgocatsgo: 到底在表達??? 10/14 09:41
209FRachelMcAdam: ? 10/14 11:17
210Fmmloveflower: 老婆故意要留下車不讓你開去家族旅遊吧 10/14 12:41
211FPcinereus: 在工鯊毀XDDDDDD 10/14 12:42
212FAnnis812: 蛤? 10/14 13:03
213Flluunnaa: 推一樓...文字跟符號有待加強... 10/14 13:30
214Fful3baby: 厲害 原文沒看出在搶車 還以為爭執點在叫對方考駕 10/14 13:31
215Fful3baby: 照 10/14 13:31
216Fful3baby: 啊! 推文的跑掉了,是推翻譯文,不是你 10/14 13:33
217Fscolar: 語文能力太差了吧...... 10/14 13:37
218Feva19452002: 我沒有別的意思,只是表達能力那麼差,以後要怎麼教 10/14 13:46
219Feva19452002: 小孩啊?會不會以後寫家庭聯絡簿老師也看不懂? 10/14 13:46
220Fhsiangp: 真的不知道在寫什麼 10/14 14:33
221Fsonone: 真心看不懂 10/14 14:55
222Ftingtingyy: 其實就是溝通誤會而已,應該還有解決方式 10/14 14:58
223FMiLu307: xD 10/14 14:59
224Fkapwe: 完全看不懂 10/14 15:50
225Fjumpakira: 你是外國人嗎? 中文怪怪的 10/14 16:28
226Ftoshism: 看三遍還看不懂 10/14 16:45
227Fywoywo: 到底想表達什麼... 10/14 17:20
228Fsweetmary: 滿清楚的啊@@ 她不想去 她不爽你一個人還要去 所以 10/14 18:24
229Fsweetmary: 現在公主生氣了 就醬 駕照什麼的都是假議題 10/14 18:24
230FIpadhotwater: 就老婆不爽你去阿 10/14 18:40
231Fyade0616: 看不懂 10/14 18:56
232FCHRISTINAYEN: 覺得奇怪 沒有駕照卻扣住車子不太合理 而且還是找 10/14 19:26
233FCHRISTINAYEN: 個朋友來開家裡車子?朋友怎不開自己慣用車來? 10/14 19:26
234FCHRISTINAYEN: 朋友要是沒車只有駕照更可怕 我的車根本不想給這種 10/14 19:28
235FCHRISTINAYEN: 生手開…在搶車+1 10/14 19:28
236Fsnoopy63: 很想知道你平常溝通也需要網友不斷幫你翻譯嗎?不然 10/14 22:03
237Fsnoopy63: 都修了幾次的文為何還可以卡?你跟你老婆是因為你這 10/14 22:03
238Fsnoopy63: 種溝通才有問題嗎? 10/14 22:03
239Fkitsuneco: 溝通應該是有問題....光看文章就看不懂了我看了三 10/15 01:44
240Fkitsuneco: 遍還是不懂 10/15 01:44
241FYouyui: 看一看覺得很好笑XDDD 10/15 08:58
242Faprilla0123: 看不懂 10/15 12:10
243Fhsin1207: 看不懂你在表達什麼 10/15 14:15
244Fsaturnangel: 我覺得你很棒,你老婆沒有對等對待你的家人,你沒強 10/15 14:34
245Fsaturnangel: 迫她也沒綁架她,沒必要事事順她意 10/15 14:34
246Fsaturnangel: 看不懂的人根本找你碴 10/15 14:34
247FIpadhotwater: 你沒順她的意 她就這樣搞 傻眼 10/15 14:36
248Fsnoopy63: 說人看不懂的,你知道他改了幾次文才讓你看懂 10/15 14:53
249Frap40330: 兩個都要50的人還這種迂迴表達能力....傻眼 10/15 14:54
250Fpopm: 講重點 10/15 15:33
251Fgucciogucci: 佩服看的懂的人 天呀! 10/15 16:33
252FMaBumblerQQ: ... 10/15 16:48
253Fa13045423: 看留言笑到不行XD 10/15 17:04
254Fu06tp60s: 看不懂,到底是誰家要去誰不去啊 10/15 17:50
255Filoas: 每個字都看得懂,但合起來就看不懂 10/16 00:39
256Fevephchen: 這…每一句都很難理解 10/16 02:15
257Flammin: chinese please 10/16 17:42
258Fyuken: 我覺得我七歲的兒子寫的作文都比這篇有條理 囧 10/20 01:24

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
258 >> [求助] 家族旅遊問題 kwinner 2020/10/13 19:18:07
52 Re: [求助] 家族旅遊問題 jeff12161 2020/10/14 03:48:25
26 Re: [求助] 家族旅遊問題 skytowerlll 2020/10/14 12:14:42
50 Re: [求助] 家族旅遊問題 xulu0 2020/10/15 11:11:59
3 Re: [求助] 家族旅遊問題 saturnangel 2020/10/15 14:42:14
5 Re: [求助] 家族旅遊問題 Max11 2020/10/15 23:14:36

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