[討論] 淺論川普首場辯論的戰術

看板 Hatepolitics
作者
時間
留言 167則留言,54人參與討論
推噓 47 ( 59推 12噓 96→ )
討論串 2
首先 我先說一下自己戰績 從大學從陳明通先生手上拿到了他教的台灣地方選舉派系的學分後 我很神奇的做選舉預測" 從來沒失誤過 "~~勝負全中 得票率最高不超過3%預測 又經過實際在台灣政壇藍~~綠~~橘~~紅中間還有被郁主席特別下電話要電台封殺過 加上在中國十年跟中共的XX們合作交手數十次 ( 我領過共產黨的錢 幫她們分析國民黨敗選原因 先寫了十萬字 它們說太多了要我精簡 我又另外寫了五萬字補充...) ( 我也領過國安的錢回台灣觀察太陽花運動 全程來回機票頭等艙報銷 ) ( 一度我有能力直參 我相信五毛應該懂這兩個字的威力有多大 ) 我敢說這個版上沒人有我的資歷跟資格說話 在我看來 川普是飛龍騎臉要輸很難 首先要知道一件事情 就是選舉投票行為跟民調行為有大幅度的差異 民調行為很簡單就是說句話而已 但是投票行為卻是要你把腳挪出去去投的 所以我兩千年投完總統票之後就不投票了 人懶 但是不妨害我民調表態 ( 我生平唯一一次接到的電話民調是韓總機在台北縣選立委的時候 ) 民調數字要多少我們都可以做給你 而且完全符合科學 ~~ 這是我系的名言( 肥周瑜是我學長 ) 簡單的說 民調是冷的 場子熱不熱才是關鍵 因為民調只要說個電話就OK 但是場子卻是要宅男宅女花時間花金錢去的 所以看場子從來沒有失誤過 這點是永恆不變的真理 從台灣的選舉來看 無論如何 台灣永遠有19% 的人不會去投票 這個數字是建立在當年三強選總統的最高張力下 台灣能動員出最大的投票率 但是依然是81 % 我們算保守一點 15% 是永遠不投票的 但是呢 這15% 在民調上經常都會表態 你們很少在民調上面看到不表態率高於15% 的對吧 因此 如何的分析這15% 的受眾在民調行為上的動態 就是補正民調的關鍵 但是到目前為止 我還沒有看到有哪個社會學家能做出系統性的分析 我單純的分析這15% 的受眾 這群人死活不會去投票 代表了其實政治他們是不關心的 而這群人接受主流媒體的影響也是最大 因為這群人本身就是隨眾派 喊燒派 萬人響應一人到場派 當美國主流媒體全面性的偏頗報導 那麼我想這群15% 的受眾在民調上面的反應也會符合主流媒體的希望 其實選戰到了這個階段 已經不是爭取選票的時間 而是誰能動員自己支持者誰就能贏 在台灣 這個數字可能是15% 在美國這個數字可能是25% 以上 所以最終決定勝敗的 不是民調 而是場子 而是動員能力 川普現在的選舉策略很簡單 就是催票 不需要管對手或是川黑的想法 所以辯論會是沒有意義的 把辯論會變成自己的秀場才是他要的 從這點看 川普很成功 尤其是川普迷一直希望看的就是川普玩死拜登 當然人們會說有可能催出川黑票 拜託 川黑不管如何都會去投票的 但是中間選民( 也就是25% )頂多罵罵道德譴責川普沒風度 然後繼續不投票 而川普的目標是川迷 川普要不斷地給川迷理由讓川迷拚命都要去投票 到目前為止 最值得讓我注意的新聞是 美國一個忘了叫蝦咪挖工的族群 他們不過現代生活 全部過以前的農耕自給生活 到現在還騎馬車 不用電 這群人都組織了遊行支持川普........ 拜託 這才是最可怕的新聞 因為這個動員力比當年國民黨組織票還可怕 有這種支持者自己發動的支持能力 川普飛龍騎臉 要輸都難 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.224.82 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1601491852.A.B83.html
1FYingJiou5566: tiger blue 10/01 02:53
2Fa1chemy: 我之前有一個假設,就是2019年初韓導/蚵師父4.50%的支持 10/01 02:53
3Fa1chemy: 度該不會就是那15%的人灌上去的吧? 10/01 02:53
4Fa1chemy: 不然年初的未表態居然比6.7月低,超級鬼扯 10/01 02:54
5Fwhitenoise: 推,但為啥要幫共產黨分析台灣?你覺得這是好事嗎 10/01 02:54
人在屋簷下 不得不低頭
6FAnjou: 這個我可以另外專文說明 纖體俠當年在韓總部可以拿到民調 10/01 02:55
※ 編輯: Anjou (1.200.224.82 臺灣), 10/01/2020 02:55:27
7Fa1chemy: 我的疑惑是2019年初韓蚵有時候跑到4x%而且表態率超高到底 10/01 02:57
8Fa1chemy: 是怎麼回事 10/01 02:57
9Flostsky93: 依你觀察中共到底會不會垮台? 10/01 02:57
我預言蔡英文會帶民國政府接收中國
10FAnjou: 民調用做得而已~~非常容易操作 10/01 02:58
※ 編輯: Anjou (1.200.224.82 臺灣), 10/01/2020 02:58:38
11Fsupervivian: Amish人嗎? 10/01 02:59
12FAnjou: 對 10/01 03:00
13FAnjou: 其實選舉勝敗都藏在細節裡面 因為細節是不會被加工的 10/01 03:01
14FAnjou: 看越多的新聞會離真相越遠 因為你吃的都是別人希望你吃的 10/01 03:01
15Fhoos891405: 選舉預測我2004以來也都沒預測錯啊 10/01 03:02
16FMVPGGYY: 那韓國瑜的選民比較熱,怎麼會輸了 10/01 03:02
17Fhoos891405: 像16 20才會贏 韓會被罷免之類的都是超級容易看出來 10/01 03:03
18FAnjou: 熱嗎??我從來不覺得韓流熱 我媽是超級韓迷 10/01 03:03
19FRobben: 18年 20年來看 藍綠造勢都很熱 兩邊的票都有吹出來 10/01 03:03
20FAnjou: 同溫層會造成假象 如何看穿假象是一種技術 10/01 03:03
21Fhoos891405: 會覺得意外的人根本是只看同溫層 10/01 03:03
22Fwhitenoise: 韓流是媒體放大結果 10/01 03:04
23FRobben: 會說韓比較熱真的是被選舉誤導 10/01 03:04
24Fhoos891405: 中立選民會支持誰其實大多數都不難判斷 10/01 03:04
25FRobben: 新聞誤導 10/01 03:04
26FRobben: 蔡的只要人多 馬上一堆糾察隊去找便當遊覽車帶風向 10/01 03:05
27Fgoldenfire: 蔡英文的場其實蠻熱的 只是她辦不多場 10/01 03:06
28FRobben: 罷韓遊行也是輾壓挺韓 也可以被韓粉凹成55波跟蓋牌 10/01 03:07
29Fa1chemy: 而且韓粉的熱...搞不好一堆都是去蹭飯吃的(望向某隻貓) 10/01 03:07
30Fmeowgy: 有趣 10/01 03:09
31Fwhitenoise: 韓選市長贏是因為當時地方議題操作正確激發anti-DPP; 10/01 03:10
32Fwhitenoise: 但到全國格局選宗痛這套就不管用了,他拿的多數是藍 10/01 03:10
33Fwhitenoise: 基本盤票 10/01 03:10
34FMVPGGYY: 蔡的選民大概只有倒數幾天在掃街時比較看得出熱情,韓國 10/01 03:10
35FMVPGGYY: 瑜的選民倒是印象一直都是很狂熱的愛他 10/01 03:10
36FMVPGGYY: 韓把高雄市長選舉打成全國選戰,算是蠻厲害的吧 10/01 03:12
37Fwhitenoise: 我倒覺得他是傻了,拿下高雄還不顧好根據地就想揮師北 10/01 03:13
38Fwhitenoise: 上,當然兵敗如山倒 10/01 03:13
39Fdonkilu: 空口無憑 你往年的預測寫在哪 10/01 03:17
40FAnjou: 信不信你家的事 10/01 03:17
41Fdonkilu: 說什麼台灣接收中國就太唬爛了 10/01 03:17
42FAnjou: 信不信你家的事 去年這時候說全世界空轉一年也是唬爛 10/01 03:18
43Fchathamcat: 不用汽車、電力的族群是 Amish 阿米希人沒錯,在賓州 10/01 03:20
44Fchathamcat: 、紐約州都見得到。以前買過 Amish 的手工藝品,真的 10/01 03:20
45Fchathamcat: 做的很精巧。Amish 民風保守,與世無爭;四年前因為 10/01 03:20
46Fchathamcat: 希拉蕊太誇張,通通湧出來投川普。當時因為 Amish 族 10/01 03:20
47Fchathamcat: 人沒車很難去投票,所以在網路上情求車隊支援;結果一 10/01 03:20
48Fdalyadam: 太難了啦 = = 除非天降機械神 10/01 03:20
49Fchathamcat: 下子就招集到一百多輛義工車幫忙載送投票,真正體現 10/01 03:21
50Fchathamcat: 美國人互助的精神。這是今年 Amish 的馬車隊挺川遊行 10/01 03:21
51Fchathamcat: ,真的很有心: 10/01 03:21
52Fdalyadam: 我說台灣接收中國 10/01 03:21
53Fdalyadam: 太難了啦 = = 除非天降機械神 10/01 03:21
54FAnjou: 台灣當然有可能接收中國 有時間我寫一篇預言 10/01 03:21
55Fchathamcat: https://bit.ly/3cHm4uk 10/01 03:21
56FAnjou: 而且我今年三月給某黨的內參就有提到這點 台灣接收中國 10/01 03:22
57Fdalyadam: 就算中國完全垮了 中國人民素質沒法由台灣接收的.. 10/01 03:23
58Fdalyadam: 除非有天降 有超能力生物的 直接武力壓倒.. 10/01 03:23
59FAnjou: 當然不是你想的那種接收方式 美國方案不會這樣搞 10/01 03:23
60Fdalyadam: 能夠讓中國人奴性又起來 才可能= = 10/01 03:23
61Fdonkilu: 一萬p幣賭大選結果 來吧 10/01 03:27
62Fwhitenoise: 讓中國人管中國人就好,中國人跟台灣人已有本質上的差 10/01 03:27
63Fwhitenoise: 異 10/01 03:27
64FZacHsu: 果然廢話一堆難怪需要精簡 10/01 03:27
65Fgenheit: 場子熱不熱才是關鍵........你484剛從韓導的場子出來 10/01 03:29
66FRLH: 有趣 10/01 03:31
67Fa2379928: 川普在下很大的一盤棋? 10/01 03:40
68Fa2379928: 事實上他就是草包而已,根本沒想那麼多 10/01 03:41
69Fwhitenoise: 川普最好是草包,樓上也去美國蛋黃區蓋個以你為名的 10/01 03:45
70Fwhitenoise: 商業大樓,這話就有說說服力了 10/01 03:45
71FMVPGGYY: 我是覺得韓國瑜選擇去賭總統這一局還算合理,畢竟本來贏 10/01 03:53
72FMVPGGYY: 面超大,當然事後論是他輸了而已 10/01 03:53
73FMVPGGYY: 對那個Amish的歷史蠻有興趣的耶,好特別哦 10/01 03:53
74FMVPGGYY: 既然與世無爭,為什麼又會出來投川普呢? 10/01 03:55
75FScion: 蔡英文選戰後期的場子是很熱的,韓導的反而每況愈下 10/01 03:56
76FScion: 最後一個月嗜插貓數椅子文還記得嗎 10/01 03:56
77FBosco: 那個,美國選舉跟台灣不太一樣,郵寄就可以了,不必出門 :) 10/01 03:57
78FScion: 然後韓導得票其實也沒有民調那麼不堪,有一定程度的沉默 10/01 03:57
79FsobiNOva: 飛龍騎臉不是這樣用的= =本意有冥燈的意思... 10/01 04:01
80FFoRTuNaTeR: 我黯龍嬈道 10/01 04:04
81FBosco: 還有,Amish 2016就挺川了...如果是現在才表態挺川那還有差. 10/01 04:09
82Fdonkilu: 韓那時候一直說民調蓋牌啊 川普又沒有喊要蓋牌 10/01 04:19
83FFoRTuNaTeR: 我美國時間2016年11月9日當晚開始挺川,因川惠我良多 10/01 04:19
84FFoRTuNaTeR: 川普是我的英普瑞司啊! 10/01 04:20
86FFoRTuNaTeR: 其實我好像搞錯,祇有因為名字像而已 10/01 04:21
87FFoRTuNaTeR: 我是璽歡黯命貴那謫天使 10/01 04:21
88FFoRTuNaTeR: 泰瑞爾才是我的摯愛,就是璽歡這種舍身取義之天使 10/01 04:29
90FFoRTuNaTeR: 泰瑞爾長得有點像MichaelJordan 10/01 04:30
92Fcccict: 投票制度越久的國家,投票率真的比較低,特別是近十年年 10/01 04:34
93Fcccict: 輕人口集中度上升,催鐵粉對於選舉人制特別有利 10/01 04:34
94FFoRTuNaTeR: 話說這樣信手拈來都能拉回 [政黑] 哽,我也是福了XD 10/01 04:35
95FFoRTuNaTeR: 決勝點永遠都在搖擺州,之所以覺得川普大智若愚亦如此 10/01 04:36
96FFoRTuNaTeR: 他上次大選就懂得去跑那些已經一段時間沒被紅象拿下的 10/01 04:36
97Fdeutyi: 頗呵 10/01 04:38
98Fchathamcat: 對堅守傳統價值的 Amish 族人來說,美國左膠種種激進 10/01 04:42
99Fchathamcat: 反宗教、反倫理道德、反法治、反警察的「虛無主義」( 10/01 04:42
100Fchathamcat: American Nihilism)完全無法讓他們接受;所以 Amish 10/01 04:42
101Fchathamcat: 的長老才會鼓勵族人出來投票,捍衛他們的理念及價值 10/01 04:42
102Fchathamcat: 。Amish 在美東鐵鏽帶及加拿大總共有幾十萬人口,這也 10/01 04:42
103Fchathamcat: 是希拉蕊在 PA 及 WI 敗選的諸多原因之一(Amish 沒電 10/01 04:42
104Fchathamcat: 話沒手機,民調完全找不到人) 10/01 04:42
106FFoRTuNaTeR: 妳說的這族人我知道,之前在 YouTube 有看過@@ 10/01 04:55
107FFoRTuNaTeR: 她們好像過著西部時代的生活,交通工具還是馬車 10/01 04:56
108FFoRTuNaTeR: 我上面在別篇就有提到『農家』,她們就有點像 10/01 04:57
109FFoRTuNaTeR: 然後又像吉普賽但不用流浪,或者《碧血狂殺》 10/01 04:57
112Fgogoegg: 韓導的場子會熱 是因為那全台退休韓粉跟跟韓導跑 10/01 04:59
114Fgogoegg: 普通候選人都是從附近找人入場 但韓導是固定韓粉當基數 10/01 05:00
115Fgogoegg: 所以韓導在總統大選初期 場子很熱 這些韓粉也投出552萬票 10/01 05:01
117Fa72737363: 蔡接受中國這段寫一篇來看看嗎? 10/01 05:30
118Fnalaculan: 你回九樓那段話如果成真,林北把p幣都捐掉 10/01 05:40
119Ftwdvdr: 川普辯論不是要辯贏,而是要把對方出糗的畫面剪出來嘲笑。 10/01 05:41
120Fnalaculan: 接收太豪洨惹,先等你專文再考慮推噓 10/01 05:41
121Fbighorse0: 民調冷冰冰 10/01 06:14
122Fayler88: 蔡再強也只能在幹三年多,之後不知誰來接班,未來很難說 10/01 06:27
123FShimotsukin: 通篇廢話 10/01 06:35
124Famordelcor: 真的假的 你是搭國航或是華航啊? 10/01 06:39
125Fgogoegg: 只是台灣地小人多 投票所就在附近 所以說會投的 多數會投 10/01 06:43
126Fjoe2: 極端值都主動走出門挺....真的是贏定了 10/01 06:46
127Fchunglee: 民調..選前我收到民調電話和手機民調我都支持韓啊然後選 10/01 07:15
128Fchunglee: 後有人崩潰質疑我唬爛,說這麼好收到電話怎麼他都沒收到 10/01 07:15
129Fchunglee: XD 10/01 07:15
130FVANNN: 這篇最鬼扯的是 15%不投票的人表態率超高是怎來的.... 10/01 07:36
131Fhanmas: 五毛唬爛嘴 故意說飛龍騎臉 猜錯了就說這是反串梗 10/01 07:47
132FVANNN: 然後20年前的81% 用到現在還在用,,世代交替3-5年一次,,用20 10/01 08:01
133FVANNN: 年前的次級資料就能一篇,,難怪能幫對岸寫的那樣高大上\\ 10/01 08:02
134FVANNN: 下次台灣也不用投票,,反正叫A 分析一下,,總統就出來了 10/01 08:02
135FVANNN: 說看場子冷熱定輸贏,,然後韓的場超熱 輸了變要破解同溫層,, 10/01 08:03
136FVANNN: 還不如說你像那些民嘴,,勝負都有理由 10/01 08:03
137Fpipiayin: Amish 10/01 08:17
139Ftarcowang: 一度有能力直參是準確度太差被除名嗎? 10/01 08:36
140Flatin0126: 看到飛龍騎臉就知道你的結果都要反著看 10/01 08:43
141Fnalthax: 川普就是在表現他比拜登聰明 10/01 08:48
142Fjerrysuper: 蔡英文接收中國 = =...你說中共垮台美國另扶植個政權 10/01 09:20
143Fjerrysuper: 還比較可信,三年多就退了 洗洗睡吧 10/01 09:20
144Fbrennen: 有看到Amish人的馬車遊行影片,川普拼命開rally確實目標 10/01 09:22
145Fbrennen: 就是拼命催票無誤。他的rally很多時候是24小時前公佈, 10/01 09:22
146Fbrennen: 但鐵粉跨州都會到。所以,拜登這麼沒魅力還佛系選舉真的 10/01 09:23
147Fbrennen: 不行。 10/01 09:23
148FHsiangFly: 比較想聽中共垮台小英接手的部分 10/01 09:31
149FWindcws9Z: 你預言蔡英文會帶民國政府接收中國 10/01 09:35
150Fbrennen: 有一派論據是美國不給台灣改掉ROC就是方便將來中共垮台 10/01 09:36
151Fbrennen: 讓ROC直接接收。但難度比川普連任還高。 10/01 09:36
152FBosco: 跨州到怎麼好像有點有熟啊XD 10/01 09:48
153Fsuaowilliam: 韓流選市長時是很熱啦...但選總統不敢比照放空拍照 10/01 11:10
154Fsuaowilliam: 就知道涼了,只有選前徹底透支動員能量擠一場大的 10/01 11:11
155Friomusi: Amish 亞米胥派 10/01 11:22
156Fskyalso: 如果中共垮台小瑛接手,那就是美國下令了 10/01 11:39
157Fevan81117: 覺得中共垮台 台灣可能是接管而已 10/01 11:50
158Fuyangpong: 川普肯定贏啦 跟拜登這貨色怎麼輸 10/01 12:00
159FCordierite: 留名驗證 10/01 13:25
160FWush978: 韓國瑜的策略 10/01 13:37
161FZcould: 很棒,你行,明確預言 10/01 14:37
162FCreolophus: 留言看結果 10/01 23:16
163Fbrennen: Stony Brook Uni的Norpoth教授看法跟你差不多,他用Prima 10/02 00:39
164Fbrennen: ry Model預測已經double down川普勝率91%。這次選戰跟16 10/02 00:39
165Fbrennen: 年一樣很刺激。他的分析點非常有趣。 10/02 00:39
167Fsmallsamsam: 推 10/17 00:25

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
167 >> [討論] 淺論川普首場辯論的戰術 Anjou 2020/10/01 02:50:49
48 Re: [討論] 淺論川普首場辯論的戰術 bertkuan 2020/10/01 06:21:37

HatePolitics 看板熱門文章

22
44
13
31