[新聞] 中國想自力打造EUV ASML工程師:天方夜譚

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中國想自力打造EUV ASML工程師:天方夜譚 〔編譯盧永山/綜合報導〕美國對華為實施出口管制,凸顯中國半導體產業缺乏技術和製 造設備的窘境。華為創辦人任正非日前造訪中國科學院,傳出華為將與中國科學院合作, 並能在先進的極紫外光刻(EUV)技術上有所突破,甚至超越台積電。1名任職荷蘭艾斯 摩爾(ASML)、且投入EUV開發的華裔工程師近日發文表示,這是「天方夜譚」! 這名工程師在網路發文指出:「先別提把EUV給造出來,就是把EUV給用好都是一件無比複 雜的事情,台積電算是我們的客戶,我很佩服台積電的工程師或者說他們整個的體系。他 們對光刻機的使用達到了某種讓人欽佩的高度。」 該工程師說,打個比方,如果台積電是美國海軍擁有10艘10萬噸級核動力航母,中國晶片 製造商大概就是中國海軍,而且是在遼寧艦未拖進港時期的中國海軍;中國會不會有朝一 日造出10萬噸級別的核動力航母?這個當然有可能,但什麼時候能造出來,真的不好說, 需要天時地利人和都具備了才行。 他說,這些條件包括或可能包括:國家要下大決心,要做好十幾年甚至20年一直虧錢的準 備;外部技術封鎖要有些鬆動;要有一流人才願意給中國效力;需要大量從業的工程師來 進行過渡;三星電子、英特爾,台積電的某一家要出1個大問題,倒閉或破產,這樣能讓 出市占率,給予中國公司發展機會;新技術恰好在國家大力投入的時候興起,讓中國能實 現彎道超車。 該工程師坦言,中國若有這個錢重新在國內建立起1家像台積電一樣的公司,還不如用這 個錢直接收編台積電;從成本上來看,後者很可能更加便宜。台積電這種巨無霸如果不是 遇到晶片製造的重大革命,或者其他危機,中國企業很難超越! 該工程師說,所以中國要造新型EUV光刻機並不是中國單挑美國,而是中國要單挑外國, 因高性能的濾光片,對極端紫外線高反射率的鍍膜,耐用的商業雷射機……沒有一個是中 國自己能夠造出來的,沒有這些基礎器件,談造EUV就是天方夜譚! 他表示,造光刻機跟造航母不一樣,航母並沒有在全球的產業鏈裡面,而光刻機是全球產 業鏈整合出來的產品,針對中國的技術封鎖如果沒有鬆動,需要重複做的事情太多,絕非 十年二十年,靠中國單打獨鬥能成的;如果有人還覺得市場、錢、政策能夠大躍進式地造 出光刻機,那就是絕對錯誤的認識。 該工程師說,如果技術不革新,中國想在EUV上後來居上幾乎做不到。至於台積電,它是 使用EUV的廠商,如果中國半導體代工企業都沒有EUV可用,在10年內、20年內、甚至100 年內都很難超越台積電。 https://reurl.cc/avLVRG --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.71.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1601202125.A.192.html
1FSurrounder: 從頭到尾都是這名工程師說 又是PTT隨便抄的報導 09/27 18:30
2FArnoX: 因為很多人看不清現實r~ 09/27 18:39
3Fijk1: 曝光機啦 幹 光刻機個屌 09/27 18:40
4Fb777787: 4%柯粉不是很相信紅色供應鏈 09/27 18:41
5Fyeng1217: 荷蘭有ASML 中國有NMSL啊~ 09/27 18:42
6FlLoveKMT: 二十一世紀是中國人的世紀 09/27 18:51
7Fusapuma123: 曝光機!! 09/27 18:54
8FBaGaJohn5566: 用偷的跟挖人 支那也就這兩招 asml自己小心有沒 09/27 19:01
9FBaGaJohn5566: 有內鬼比較重要 09/27 19:01
10Fppt0726: TSMC股份7成外資,那陸資不能買到至少5成? 09/27 19:02
11Fkklighter: 又一個彎道超車,失控打滑自撞啦x 09/27 19:06
12Fqazwsx1225: 我們大中國用手刻出來 09/27 19:06
13FiFann: 是事實,EUV太多黑科技,而且能用的好更是難(還要track配 09/27 19:16
14FiFann: 合好) 09/27 19:16
15Fcheug0653: 大中國用奈米屌刻不就好了 09/27 19:16
16Fyoukiller: 廢話好多,逼迫所有廠商來回應都不嫌累 09/27 19:16
17Ficosahedron: 不不要講這麼明好嗎,這樣怎麼騙錢啊 09/27 19:19
18Fkelune: 一直激他。。他射兩顆到新竹 09/27 19:19
19Fmeloxxl: NMSL XDDD 幹 笑死 09/27 19:31
20Flogic886: 簡單,買台ASML再把名子remark就好,不是常做的事嗎 09/27 19:40
21Fet00211: 故意拖垮中國的項目吧 09/27 19:46
22Flolicat: 支那那麼自信滿滿就讓他們燒錢啊 反正他們很愛灑錢嘛 09/27 19:53
23Fqasx: 先把duv做出nxt3等級的效能再來談euv吧 09/27 19:57
24Fptta: 沒聽過大躍進? 09/27 20:14
25FRocker5566: 2020全面小康 09/27 20:25
26FIamBomi: 原文在知乎,今天剛好看到 09/27 20:37
27FMisterSmile: 3樓反串失敗 09/27 20:54
28Fhomer00: 繼續千人計畫 花錢偷東西 「彎道超車」 09/27 21:00
29Fsmiles0113: 國進民退 誰管你外資佔多少 09/27 21:19
30Fbhh0026: 沒問題 中國可以強制技轉&駭客取經 09/27 21:24
31Fraa74e55: 要不要這麼誠實 09/27 21:39
32Fmisson: 雷根用星戰計畫拖垮蘇聯,你川大概想用半導體拖垮中共 09/27 21:50
33Fs1023: 曝光機啦 09/27 21:54
34FDiscreteMath: 這篇在知乎超久了 09/27 22:04
35FPoloHuang: 14億人手刻就成了 09/27 22:06
36Fthool: 知乎看過+1,記者真好當 09/27 22:07
37Faowen: 應該只有中國韭菜覺得做的出來 09/27 22:10
38FDiscreteMath: 知乎現在超多武統和半導體的意淫文 其實滿有趣的 09/27 22:15
39Fforever9801: 中國要逆轉勝大概也不可能靠EUV 09/27 23:14
40Fforever9801: 研發比EUV更有效的技術從根本革命起比較有機會 09/27 23:14
41FAlderamin: 等等 這裡不是一堆五毛最愛吹早就做出光刻機 你台巴子 09/27 23:21
42FAlderamin: 能做出啥東西?怎都不敢說話 怎不講講那台逆向的可不可 09/27 23:21
43FAlderamin: 以曝貨 09/27 23:21
44Fkissa0924307: 台巴子能做5奈米晶片 你五毛用手刻吧你 09/27 23:31
45FRaikknen: 自己沒人才只會偷技術的國家 09/27 23:47
46Fstan9529: 中國嘴砲最會,不管是國家還是人民都是一個樣 09/28 00:05
47FKoWenJe: 這跟台灣說要自己打造一台波音747一樣的邏輯吧 09/28 00:17
48Fjasonkey123: 只做飛機外殼的話,是抄得出來的 09/28 00:21
49Fipojay: 武漢弘芯不是有買到1台7奈米的ASML光刻機 09/28 00:34
50Fipojay: 有光刻機跟能做出晶圓是2回事 09/28 00:34
51Fmaikxz: 整個N7從KrF到ArF dry/immersion到EUV都有用到,誰知道他 09/28 00:40
52Fmaikxz: 買到哪台,一直用這種模糊的字眼XD 09/28 00:40
53Fyasea2004: 跟裕隆生出f1一樣簡單 09/28 00:50
54Fzhi5566: 習近平底下多少貪官要錢啊 不弄個名目給底下人撈 位子就 09/28 08:30
55Fzhi5566: 不保了 習當初弄死多少政敵 美中貿易打下去 底下都快沒油 09/28 08:31
56Fzhi5566: 水可以喝了 你看武漢弘芯有被查 有被檢討麻 沒有麻 因為 09/28 08:32
57Fzhi5566: 自己人在貪啊 中國再繼續垃圾下去看看還能搞什麼 09/28 08:33
58Fzhi5566: 中國可以死千萬人 習近平那幫可是不能少拿千萬元 09/28 08:34
59Fzhi5566: 不用酸中國 應該要羨慕中國拿40兆給大家吃喝 爽得勒 09/28 08:37
60Fzhi5566: 做不出來會怎樣 跟弘芯一樣啊 這間不行再換一間麻 EZ ok 09/28 08:38
61Fab304044: NMSL很厲害! 09/28 08:53
62Fku399999: EUV也不是ASML自己做的 美國幫忙買了日本等多國公司後才 09/28 08:56
63Fku399999: 做出來的世界聯軍 這就是中國想挑戰的東西 09/28 08:56
64Fwcre: 都說要彎道超車了還傻傻的用你們的EUV,當然是做一個用腦波 09/28 09:08
65Fwcre: 就能燒電路上半導體的傳說神機,大中國做出個永動機專門賣 09/28 09:08
66Fwcre: 能源給其他國家就賺爆了。偉大領袖習主席,指引我們向前進 09/28 09:08
67FTellthEtRee: 帥過頭說買房子在台積電對面,戰爭時不用怕被轟炸 09/28 09:58
68Fmangoldfish: 有沒有ASML高層的看法啊?工程師網路發文也能報導 09/28 10:55
69Fleehao: 高層表示:美國準的話,我也想賣啊,幹 09/28 12:10
70Fgeniusw: NMSL >>>>>>>>>>>>>>>>>>> ASML 09/28 14:12
71FloveFigo: 會相信中國可以做得出EUV的 不適合待科技業吧 09/28 17:18
72FloveFigo: 搞不好連光源都點不起來勒~ 09/28 17:19
73Fmaikxz: 照之前偷資料事件跟有的沒的......荷蘭這邊趨向保守了 09/28 17:23
74FloveFigo: EUV不像OS, 軟體偷資料就有用。整體精度根本神奇 09/28 17:42
75FloveFigo: ASML對任何評論都很保守。王者不需要嘩眾取寵 09/28 17:43
76FloveFigo: 他們都會說“與其找我評論,不如請找使用我們的客戶評論 09/28 17:45
77FloveFigo: ” 09/28 17:45
78Fchenty3600: 直接收編綠色蟑螂網軍,一年內一定可以吹出來 09/28 18:58
79Fjerrylin: 中國應該還在竹筏 09/28 19:34
80Fbryon: 航母沒有在全球的產業鍊裡?這是因為這位工程師對軍事科技領 09/28 23:18
81Fbryon: 域一無所知吧.對岸靠著各種明面暗面的努力能造出航母算是厲 09/28 23:19
82Fbryon: 害的了.比不上米國是自然.但對岸雖還有明顯差距.但想想起步 09/28 23:20
83Fbryon: 晚了這麼多.又被專門的卡關鍵技術.追趕速度算是很驚人了 09/28 23:22
84Fcivic8: 太小看無毛了,他們用嘴就可以造出最先進的EUV 09/28 23:28
85Ffreef1y3: 樓上打這麼多好像也看不出比這位工程師多懂什麼軍事科技 09/28 23:28
86Flonysancho: 你太多了… 09/29 06:59
87Flonysancho: 中國喊這個只是要刺激內需經濟 09/29 06:59
88Flonysancho: 你看看那些敲碗等待的一萬多家半導體廠商 09/29 06:59
89Flonysancho: 大家都摩拳擦掌等著這張大餅 09/29 06:59

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89 >> [新聞] 中國想自力打造EUV ASML工程師:天方夜譚 qazxc1156892 2020/09/27 18:22:02
153 [新聞] 中國想自力打造EUV ASML工程師:天方夜譚 mrucj 2020/09/27 18:58:56
147 Re: [新聞] 中國想自力打造EUV ASML工程師:天方夜譚 realtw 2020/09/27 19:22:18
6 Re: [新聞] 中國想自力打造EUV ASML工程師:天方夜譚 SamTree1006 2020/09/27 19:31:45

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