Re: [問題] 台灣雙B車怎麼那麼多

看板 Car
作者
時間
留言 133則留言,45人參與討論
推噓 55 ( 57推 2噓 74→ )
討論串 9
朋友,本魯猜高機率是您內心很喜歡雙B,所以路上只注目著雙B。 一圖勝萬字,請看我從交通部統計數據擷取整理的各品牌掛牌數及雙B占率: https://i.imgur.com/r4nJjJr.png
其實「雙B很多」、「滿街跑」等言論早在十多年前就出現,當初eauto討論版年代(~2004),就有這種說法出現。 根據附圖,近兩年雙B充其量只佔有牌照自用交通工具3%內(註),就算要自慰只算汽車,該類言論早在十多年前就出現,當時占率也才4.5%。 但為何不少人覺得雙B特多呢? 我認為有兩種極端,一是雙B黑,想要故意詆毀,所以會故意說出什麼C300跟Toyota一樣多等言論,或是拿狗屎、野狗來比喻數量。 另一種就是內心很喜歡,因此特別注意她們而忽略他牌,造成路上很多的錯覺。 一位內心深處很哈雙B或歐系名車的人,假設他在路上賞車,他眼中注目的只會是雙B保時捷法拉利等。 至於眼前路過的國產、日韓系以及所有速克達,抱歉,他會直接當作糞土無視。 其實這就是人性啦,就像有人說東區辣妹多,啊廢話你走路只會看正妹,更多的是普通打扮或上年紀的女性朋友路過你都無視啊。 朋友,當你看到你眼前的C300、330開過去時,然後皺眉心想:"怎麼又是雙B",光有這想法代表你已經在意她們,不然你想想,為何你不會去注意有幾台Altis CRV通過? 然後別忘了,那兩台雙B之間已有數十台國產車、平價進口車、速克達及腳踏車從你眼前經過,這還不包含公車及你腳下的捷運,每次是數百數百人次經過,你都完全無視。 好,或許有朋友認為4.5%就是算多,就是讓人感覺滿街跑,反正不管啦,你雙B就是很多啦。 若是有這種主張,本魯尊重,只是不要自助餐,在其他面向、其他議題,有此占率的人、事、物也要算"多"。 譬如,本板各位朋友可以給個貧窮線數字,那麼,只要證明超過4.5%豐田車主財富低於這貧窮線,那「開豐田怎麼那麼多窮人」「開豐田窮人滿街跑」就成立囉,你各位不可反駁。 之前不是有調查各品牌持有者的財富狀況嗎?(本板搜尋: [分享] 收入與品牌排行) 相信調一下統計資料,尾段好幾%財富數字一定低的難看,因為他們財富一定要很低,好去跟頂端數十億數百億資產的車主做平均,才能達到豐田那個數字。 同樣的,只要證明外匯B車主有>4.5%是富人,那「開外匯B怎麼那麼多有錢人」「外匯雙B有錢車主滿街跑」也成立了^^ 你各位不可反駁。 對了,本魯溫馨提醒,「開豐田很多窮人」跟「開豐田很多有錢人」不互斥。 很有趣齁,其實還有更多好玩的應用呢: 找幾段北高行車紀錄統計出>4.5%駕駛會讓出內線 -> 「會讓內線的怎麼那麼多」「懂國道內線淨空的滿路都是」 找幾個斑馬線統計出>4.5%駕駛會讓路人 -> 「台灣開車禮讓行人的滿街都是」 註: 過去有朋友反對本魯拿機車來加入分母,本魯認為只算汽車無法組織出該市場對自用自動交通工具的完整消費狀況,尤其,台灣自用機車高達自用汽車的兩倍,不算機車,不算其品牌分布根本就是自慰算法。 用極端數字舉例,一窮國買了1億輛自動交通工具,只有1萬輛汽車幾乎都是權貴採買,豪車佔50%,其他9999萬輛都是機腳踏車。 該國人民是否因此可以嘴他們豪車率超高,賓利藍寶滿街跑,是平民車沒什麼大不了,美加豪車量不如他們,台灣更是被踩在腳下? 而且,最重要的,別忘了BMW也有機車,本魯這次數據已有包含,前三年台灣汽車雙B占率7.x%,但機車持有不到0.1%雙B,兩相加權,"雙B占率3%內"這說法沒有冤枉台灣。 曾經還有朋友噓我:這麼愛湊數字,那你怎不把腳踏車算進來?肯定更漂亮啊 這位朋友還真說對了,在類似本串的討論範疇,除了自用自動車,把更低成本交通方法包含自行車(注意,不一定是當分母喔,事實上雙B也有自行車,豪自行車是要算入分子的)、大眾交通等數據都一起呈現出來,才是真正反映這國家人民對交通需求的消費狀況,才更好替原po解答他的疑慮。 s 只是礙於其他更低成本交通方法數據不足,在此只有省略不提。 今天原po您在詢問是不是有錢人多、這輩子是不是沒機會了,然後又好奇有年輕人開雙B。 本魯現在把市場狀況還原,讓你看到你可能過去都忽略的機車量、平價牌量。 或許,看了這些資訊後,你會重新評估衡量甚至解答你自己的疑慮。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.109.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1600564543.A.245.html
1Fryu057 : 看住什麼地方都跑哪些區域,住好房子多半也開好車 09/20 09:17
2FPPTer : 錯誤類比 09/20 09:20
3FPunchline : 這就像「美國護照也沒什麼」「美國人滿街都是」「 09/20 09:32
4FPunchline : 我只是不想移民」 09/20 09:32
爆文滿板都是 沒什麼大不了 我也寫得出來 只是不想寫而已
5Ftallpenguin : 你這種也是拿數據在自衛而已阿 09/20 09:38
這位朋友,那請教一下如何處理BMW機車數據? 您若要說本串原po討論範疇是汽車,這我沒話說,但我內文也退了一步用純汽車的數據(4.5%)不是 但若過去的"哈雙B"議題,你也噓了可好歹說出個章程。 另,假設今天在另一平行世界台灣,雙B都推出速克達且價格便宜,台灣人分別買了300萬台Mercedes 300萬台BMW機車,市占率高達50%。 那請問這時是不是要"這道菜好吃我要夾"了? 你或許不會自助餐,但別人一定會。 本魯跟各位保證,在這平行世界的台灣,在類似本串的討論,多數人絕對把機車算進去的啦。
6Fmikemagic88 : 數據就是客觀的 什麼時候變自衛== 09/20 09:45
7Fsleepybaby : 真的覺得原po的文章很有條理跟邏輯 可惜那些打嘴砲 09/20 10:01
8Fsleepybaby : 的不會來看也看不下去假裝眼睛閉起來繼續嘴砲 09/20 10:01
9Fleona12 : 樓主邏輯沒錯 嘴砲也沒錯啊 翻譯來說是 台灣雙B車 09/20 10:08
10Fleona12 : 怎麼(比我認爲的標準多)那麼多,問題在於每個人 09/20 10:08
11Fleona12 : 的標準就不一樣 所以嘴砲這個根本沒有什麼實質意義 09/20 10:08
12Fleona12 : 比方來說 純電車佔台北市汽車掛牌數的千分之一 特 09/20 10:08
13Fleona12 : 粉會覺得很多了 特黑會覺得也太小眾了吧 09/20 10:09
14Flucky945 : 不是買不起 是滿街都是不想買 09/20 10:10
15Fhsuyyy : 比喻不對啊 東區就真的比較多 09/20 10:18
16Fberryc : 本來就是這樣。就像內線龜龜一樣,因為只有龜龜會 09/20 10:25
17Fberryc : 擋到你會引起你注意,鄉大民就會覺得內線龜車最多 09/20 10:26
18Fberryc : 外線比較順。實際上整體來看內線車流還是比外線快 09/20 10:26
19Fberryc : 多了 09/20 10:26
20Fhcshin : 這篇文章的觀點是正確的,心理學研究本來就很多證據 09/20 10:26
21Fleona12 : 樓上沒錯啊 內龜影響一排人 飆仔不一定會影響到我 09/20 10:27
22Fhcshin : 可以證明這個論點 09/20 10:27
23Fsmallwenwen : 竹北真的滿街跑 09/20 10:28
24Fchingyun8245: 我覺得台灣是蠻重視品牌價值的,所以只有豐田 crv 09/20 10:30
25Fchingyun8245: 雙b賣得好,大概也不太考慮二三線品牌,去外國看也 09/20 10:30
26Fleona12 : 心理學?又不是多完備的科學 怎麼能拿來當證據證明 09/20 10:30
27Fchingyun8245: 知道他們沒那麼迷信雙b 09/20 10:30
28Fleona12 : 他的邏輯 09/20 10:30
29FBITMajo : 還不錯啊 09/20 10:30
30Fchingyun8245: 台灣有錢就買s 大7,反而歐洲沒那麼高比例大車 09/20 10:31
31Fhcshin : 不只心理學,腦神經研究也很多證據證明這個論點 09/20 10:31
32Fhcshin : 人腦不可能100%接受和處理環境100%資訊,必須更有效 09/20 10:31
33Fhcshin : 率過濾出只對於自己有用處或感興趣的資訊,自動濾掉 09/20 10:31
34Fhcshin : 無用資訊,這才是大腦最影效率的運作方式 09/20 10:32
35Fhcshin : 有 09/20 10:32
36Fleona12 : @hcshin 你二分法了。樓主觀點是有趣 跟對錯無關 09/20 10:33
37Fleona12 : 用內心標準去衡量外界 本來就沒有對錯 但也沒什麼 09/20 10:33
38Fleona12 : 意義就是了 就無聊小事 09/20 10:33
39Fhcshin : 如果對於經過科學驗證確認過的證據和論點還不同意 09/20 10:33
40Fhcshin : 那也沒辦法了 09/20 10:34
41Fhcshin : 你如果不相信這是科學驗證過的事實,請自己去google 09/20 10:36
42Fleona12 : 心理學腦科學都只是部分對部分未證實的科學 可信度 09/20 10:36
43Fleona12 : 有限無法當真理看待 09/20 10:36
44Fleona12 : 我不會不信他 但拿來當佐證很有限 09/20 10:36
45Fleona12 : 單純討論敘事本身的邏輯對錯還比較快 09/20 10:38
46Fhcshin : 如果覺得你自己內心主觀感受比科學實證更正確客觀, 09/20 10:38
47Fhcshin : 那我也必須說你的主觀感受對你而言就是真實的 09/20 10:38
48Fmmppeegg : 同意 09/20 10:41
49Fleona12 : 心理學跟腦科學的研究方法就是有限啊 人類有差異性 09/20 10:43
50Fhcshin : 比如我覺得滿街雙B,大概5台就有1台。這是主觀感覺 09/20 10:45
51Fhcshin : 但路上雙B比例其實是個位數百分比,這才是客觀事實 09/20 10:45
52Fimmrdr : 那麼多滿街跑都是主觀想法,不在意就沒有傷害,數 09/20 10:45
53Fimmrdr : 據會說話 09/20 10:46
54Fhcshin : 人腦會自動忽略無用資訊,多專注於對自己有用資訊 09/20 10:47
55Fleona12 : 所以我才說樓主也沒錯 原敘述也沒錯,只是ㄧ個主觀 09/20 10:48
56Fleona12 : 感受句 09/20 10:48
57FTaiwanNeko : 違停也是,合法停車>>違規停車,但大家只注意到違停 09/20 10:49
58FTaiwanNeko : 順便說一下,機車違停也比汽車多,但汽車被罵 09/20 10:49
59Frainsilver : 這樣不算多嗎? 09/20 10:51
60Frainsilver : 大家應該是覺得這種豪華車要更少 1%或以下 09/20 10:52
※ 編輯: orzzz (1.200.109.76 臺灣), 09/20/2020 11:01:03
61Fleona12 : 滿街(看得到)雙B(o), 雙B怎麼那麼多(o) 雙B比神A 09/20 10:53
62Fleona12 : 多(x) 09/20 10:53
63Fhcshin : 比如:我覺得滿街都雙B,大概5台就有1台。這是我的 09/20 10:57
64Fhcshin : 主觀意識感受。但重點是這個「感覺」到的數據是錯誤 09/20 10:57
65Fleona12 : 你錯的是5台有一台那句。 原敘述心中的標準又沒說 09/20 10:58
66Fleona12 : 該是幾台有一台又沒說出來 09/20 10:58
67Fleona12 : 搞不好他覺的30台有一台就叫做那麼多了 09/20 10:59
68Fhcshin : 舉一個更極端的例子,鄉民常常說某車(如小貨、大貨 09/20 11:01
69Fhcshin : 、大客、遊覽...whatever)中10台有9台都如何如何... 09/20 11:01
70Fhcshin : 但事實上這個感受到的數據是絕對錯誤的數據 09/20 11:01
71Fhcshin : 這就是就很明顯主觀感受絕對謬誤的常見例子 09/20 11:02
72FBrioni : 不過也要看他取樣、感受到的地點,像信義區跟八里雙 09/20 11:03
73FBrioni : B密度應該也差不少 09/20 11:03
74Flicklabium : 寫得不錯啊~人性本來就是容易自動忽略統計數字 09/20 11:03
75Fleona12 : 講出數字比例或大部分 很容易犯錯啊 問題你回去看 09/20 11:04
76Fleona12 : 原原po 他沒講 他只有講到哪都看得到 09/20 11:04
77Fhcshin : 鄉民常掛在嘴邊的10個裡面有9個都怎樣怎樣,真可笑 09/20 11:05
78Fhcshin : 你要說鄉民這種論點是對的嗎? 09/20 11:05
79Fleona12 : 講10個有9個 用句當然是錯的啊 我哪裡有說對?? 09/20 11:07
80Fleona12 : 你擴大解釋了吧 把別處的錯 說成原原po的錯 09/20 11:08
81Fhcshin : 所以證明類似鄉民這種感覺出來的數據通常是錯的 09/20 11:08
82Fleona12 : 原原po的用句反而比較保守 09/20 11:08
83Fleona12 : 感覺的數據本來就很難會對 09/20 11:09
84Fhcshin : 我也沒說原原PO錯,我是說很多鄉民這種感覺數據是錯 09/20 11:09
85Fleona12 : 有時候感覺的數據是錯的 但沒說出來 語句邏輯沒錯 09/20 11:12
86Fleona12 : 還是沒錯啊。 比如 我覺得垃圾駕駛很多(O) 我覺得 09/20 11:12
87Fleona12 : 大部分是垃圾駕駛(x) 09/20 11:12
88FKepic : 推 09/20 11:15
89Fleona12 : 當然你說感覺錯誤的鄉民是很多 我沒有不認同,但是 09/20 11:16
90Fleona12 : 也只能試著去判斷是他是用詞錯誤還是感覺錯誤 09/20 11:16
91Fhendryhua : 推真實數據 09/20 11:25
92Fheartblue : 推數據 09/20 11:30
93Fboombastick : 人類自以為理性,但是不看數據而做出結論,然後跟 09/20 11:40
94Fboombastick : 事實大相徑庭的狀況比比皆是,然後提出數據後還要 09/20 11:40
95Fboombastick : 堅持自己想法沒有錯,這就是人性 09/20 11:40
96Fcheck : 看銷售數也未必準啦 窮人買頭又大都放家裡不開 09/20 11:56
97Fcheck : 有錢人買雙B就算去街口買包煙都會開車 09/20 11:56
98Fsilence5105 : 其實差異單純就使用率跟持有放在一起看了 09/20 11:56
99Fcheck : 所路上都雙B以及捨不得開車改騎cuxi的人 09/20 11:57
100Fsilence5105 : 比較好的比較就是地區分開取一個週期的行車記錄器 09/20 11:58
101FBMW740Li : 看地區吧,台東就很少雙B 09/20 12:00
102FBMW740Li : 如果是台北的話,應該遠超過3% 09/20 12:00
103Fgn01234321 : 7.9蠻高的耶,還在逐年上升 09/20 12:06
104Fjoe22691128 : 論點完全正確 09/20 12:07
105Fkps1247 : 看地區吧 如果在精華區真的很多 綜觀來看就沒很多了 09/20 12:17
106FCorryXiao : 玻璃心會噓你 09/20 12:30
107FBansar : 去房價貴一點的地方 會比這個數字高很多 09/20 12:48
108FBansar : 這只是全台平均值而已 09/20 12:48
109FBansar : 而是有雙B的人 家裡放一台老Toyota 也不意外 09/20 12:48
110Fbeepuffer : 市區ABBL就真的很多啊,比這些數據高很多 09/20 12:54
111FETJohn : 其實「多」是用比較出來的,看跟誰比而已,看是要 09/20 13:04
112FETJohn : 比開豐田的多才算多?還是超過1%就算多?還是超過10 09/20 13:04
113FETJohn : %才算多? 09/20 13:04
114Fbboywhite : 難怪我覺得那支賊滿街跑 09/20 14:14
115Fmhmichelle : 推數據 09/20 15:01
116FNnninmg : 半夜在路上騎車旁邊只有賓士 真的是有夠嚇人 09/20 15:04
117Fgeniept : 每個人多的定義不同,而不是最多,而是上面說的比 09/20 16:09
118Fgeniept : 來 09/20 16:09
119Fsuperbabaya : 你怎麼會這麼認真回文 09/20 16:21
120Fyytseng : 假日上高速公路,我都只注意到內線一堆Toyota Honda 09/20 18:30
121Fbiss0220 : 你假日半夜12點去有八大場所的熱鬧街區,路上車子稀 09/20 19:46
122Fbiss0220 : 稀落落,但三台就有一台是1A2B,而且駕駛年齡組成和 09/20 19:46
123Fbiss0220 : 十幾年前完全不一樣 09/20 19:46
124Fbiss0220 : 這數據也看不出駕駛年齡層,當然啦開雙B的屁孩,車 09/20 19:49
125Fbiss0220 : 主並不一定是他本人 09/20 19:49
126FLeeAnAn : 你說的第二個原因就是心理學上的視網膜現象 09/20 20:05
127FLeeAnAn : 我的臺北市中心社區的停車場,雙B佔約四成,若加法 09/20 20:11
128FLeeAnAn : 拉利 保時捷 捷豹 Lexus則五成以上,雙B是真的比較 09/20 20:11
129FLeeAnAn : 多 09/20 20:12
130Fcccon1ine : 推認真! 09/20 20:26
131FLindeman5566: 原po說得沒錯啊 本來心理主觀就很容易扭曲事實 09/20 23:58
132FLindeman5566: 一般人都會傾向把離群的小數據在內心加權放大 09/20 23:59
133FFantasylolz : 有數據給推 09/21 03:06

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
63 [問題] 台灣雙B車怎麼那麼多 duncan8522 2020/09/19 14:10:04
68 Re: [問題] 台灣雙B車怎麼那麼多 DarkMaple 2020/09/19 14:37:55
0 Re: [問題] 台灣雙B車怎麼那麼多 bob120400 2020/09/19 15:13:19
54 Re: [問題] 台灣雙B車怎麼那麼多 alex87957 2020/09/19 16:39:22
160 Re: [問題] 台灣雙B車怎麼那麼多 moboo 2020/09/19 23:19:59
133 >> Re: [問題] 台灣雙B車怎麼那麼多 orzzz 2020/09/20 09:15:40
27 Re: [問題] 台灣雙B車怎麼那麼多 trickart 2020/09/20 11:22:23
24 Re: [問題] 台灣雙B車怎麼那麼多 sjerrysss 2020/09/20 12:14:52
8 Re: [問題] 台灣雙B車怎麼那麼多 caeasonfb 2020/09/20 23:11:24

car 看板熱門文章

104
157
2020/10/19 22:51:11
15
44
2020/10/19 23:01:17
29
82
32
67
15
33
2020/10/20 02:27:07
32
111
83
184