Re: [問題] 很多人說二戰日本沒能力開發重坦?

看板 Warfare
作者
時間
留言 41則留言,12人參與討論
推噓 14 ( 14推 0噓 27→ )
討論串 5
※ 引述《feng19890809 (柯文哲(文哲))》之銘言: : 我不認為二戰日本沒能力開發重坦甚至中坦,只是戰略方面是沒有需要的 : 況且中國大陸方面,日本只需要輕坦跟裝甲部隊就足夠了... : 海軍零式還可以戰略性轟炸... : 所以我不認為日本沒有能力開發重坦 我個人是認為日本沒有能力開發重坦(國際"標準"非日規重坦) 理由很簡單,沒有適合的引擎 先不論火砲能力與裝甲,跑不動的坦沒有實用價值 https://imgur.com/ln8qUu1
表23、戰時舊日本陸軍 4~12汽缸、各式引擎出力簡表 可見 12汽缸的氣、水冷最大出力最大只有 240/220 hp 還不到三號戰車初期型 250 hp 的水準 要推 30t 需要 400 hp以上的出力,直到 1944年春天才試作完成 400 hp 不要說虎式,連給中坦的豹式塞牙縫都不夠 1930年代後期開發 26t 的九五式戰車,只淪於試作 主因是極速只有 22 km/h 低於預期,機動力不足跟不上其它車輛 1941~1942 為了能與國際接軌,著手開發"大"口徑(相較舊日規)重裝甲的新中戰車 並行開發的四式(29.5t)、五式(36t)中戰車也都沒能趕上大戰結束來得及量產 開發這種二戰中前期等級的中戰車都趕不上大戰結束了 認為日本能在二戰時開發出有實用性的重戰車實在太為難人了 先別提美妖 日本的大戰略可是相與德國來個歐亞會師 也所以才會有新中戰車的開發 但、看看蘇妖戰車的質與量,日本還是早點回家洗洗睡好了 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ω)\m/ NOBUMETAL DEATH!!('ω') --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.180.10 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1600325704.A.1F6.html
1Fmikamikan: 單從重量看還好啦 戰間期的重戰差不多都在那個噸位 09/17 15:05
2Fmikamikan: 德國的NbFz 23噸上下 維克斯A1E1 31噸 蘇聯的T-35比較 09/17 15:06
3Fmikamikan: 重 40噸 法國的B1 bis 28噸 在當時標準都算重戰車了 09/17 15:07
4Fmikamikan: 我比較好奇的是 戰前日本的冶金工藝造出的裝甲 其防禦 09/17 15:07
5Fmikamikan: 效果在同厚度的狀況下 對比歐洲國家的戰車 倒底有沒有 09/17 15:08
6Fmikamikan: 比較差 畢竟日本的冶金工藝是戰後才開始高速發展 09/17 15:08
這的重坦主要還是以二戰戰時等級為主啦XD
7Fotis1713: 其實主要是工業能力不足,在這個情況下海陸之爭又耗掉 09/17 15:17
8Fotis1713: 所剩不多的研發能量跟產能 09/17 15:17
戰時的日本技術力低下(日本學者自己都這麼認為) 原材料取得不易,原料與燃料的純度都不足,耐火材的品質也不佳 原本日本也有掌握一定的特殊鋼技術(各種合金),但中後期冶金用的合金元素不足 只能使用改變配方成品較差的各種代用鋼 戰爭後期的日本從軍方、工業到民間都處於物資嚴重不足的狀態影響很大
9FBUMAS: 說真的二戰日本不是工業力不足而已,技術力也已經極限了 09/17 15:52
10FBUMAS: 研究不出容易量產的武器同樣也是技術力不足的體現 09/17 15:53
11FBUMAS: 即使是日本最著重發展的部分也與列強有一定的技術差異 09/17 15:54
12Fmikamikan: 應該說是戰間期啦 二戰爆發後戰車增肥的速度跟橘貓一樣 09/17 17:15
13Fmikamikan: 雪曼、T-34/85都在30t以上 豹式44t 這些都還算中戰 09/17 17:17
14Fmikamikan: 三式中戰在44年才達到歐陸國家戰車1941年前後的水準 09/17 17:23
15Famurosheu: 阿豹是有點太超過啦,IS-2也只比阿豹重一點點... 09/17 18:11
16FBUMAS: 德國人的標準不一樣,轉守勢後他們更有機會部屬超重戰車 09/17 18:14
其實回過頭來看日軍主力 16t 170 hp 配 57mm 主炮的 九七式中戰車,主炮穿深不足 連對上美妖 13t 262 hp 37mm 主炮的輕戰車 M3 Stuart,都很吃力 要換裝與一式中戰車同樣的新 47mm 戰車炮才足夠對抗輕型的 M3 但碰上中坦 M4 Sherman 還是通通只有一死 又因四式、五式中戰車還在開發中,只好緊急強化一式中戰車 開發量產 19t 240 hp 配 75mm 主炮的 三式中戰車 但在各方面的規格上比起 Sherman 還是差了一個擋次,要正面對抗 Sherman 有難度 實際上能量產投入戰場,二戰時能解出來的戰車路線就只有這樣了 另外戰車炮口徑最高試製到 105mm 車體計劃使用 BMW 開發的 550 hp 航空用引擎,但就只是圖紙中 所以要說日本有沒有想要開發重坦?答案是有 但因為 Time's up、結局沒有開發出來,所以日本沒有能力在二戰時開發出重坦
17Fkuma660224: 我一直覺得日本該搞二戰小可愛Hetzer 09/17 20:46
18Fkuma660224: 比較符合其國力技術力 性能也堪用 09/17 20:47
19Fstuj9019: 是說真的有chi ha long gun這台嗎 09/17 22:22
海軍十二糎自走砲 / 長十二糎自走砲 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E5%8D%81%E4%BA%8C%E7%B3%8E%E8%87%AA%E8%B5%B0%E7%A0%B2 ja wiki 是有戰後美軍拍的照片啦 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/IJN_Naval_12_cm_SPG.png
車體是用 九七式中戦車 チハ(Type 97 Chi-Ha) 據 ja wiki 的敘述,超重了所以速度最高只有 25 km/h 左右、引擎的可靠性也不佳 大戰末期的試作 ※ 編輯: Oswyn (220.129.180.10 臺灣), 09/17/2020 22:57:30
20Farticlebear: 推 09/18 01:28
21Fhedgehogs: 數據推 09/18 10:38
22Foverno: Hetzer設計很棒,但連德國也是到很晚期才開始量產 09/18 12:55
23Fmikamikan: 追獵者幾乎是跟四驅同一個時間投入生產 不過這應該也跟 09/18 14:09
24Fmikamikan: 東線戰場局勢逆轉 作戰型態從攻擊轉向防禦有關係 09/18 14:10
25Fmikamikan: 就連突擊砲在支援步兵反戰車作戰中的潛力也是41年東線 09/18 14:12
26Fmikamikan: 開打之後才慢慢被發掘的 40年西線戰場 英法比較少集中 09/18 14:15
27Fmikamikan: 運用戰車 馬提爾達靠88砲處理 09/18 14:16
28Fkuma660224: Hetzer是因為三突工廠被炸到停產 09/18 16:22
29Fkuma660224: 應急用捷克38t產線魔改成驅逐戰車 09/18 16:23
30Fkuma660224: 三突在41/42年就開始加長砲管反甲 09/18 16:25
31Fkuma660224: 之前有三突F/G,沒必要深挖38t潛力 09/18 16:26
32Fkuma660224: hetzer應是日本貧弱工業資源最可行方向 09/18 16:28
33Fkuma660224: 它跟97中戰差不多重 馬力功耗甚至略低 09/18 16:30
34Fkuma660224: 火力防禦傾斜設計屌打日本那些鐵棺材 09/18 16:33
35Fkuma660224: 雖然驅逐戰車只適合守勢 但日本也已經... 09/18 16:35
36Fkira925: 推 09/18 18:48
37Fa5mg4n: 邱吉爾哪來的400馬力? 09/19 17:49
38Fa5mg4n: 特三式內火艇的重量也和95式重戰車相差不遠 09/19 17:55
39Foverno: 捷克38t廠的產能有點浪費,hetzer生產前,僅生產貂鼠式戰 09/19 18:09
40Foverno: 車驅逐車,CP值跟Hetzer比太差了 09/19 18:09
41Fdukery: 說穿了日本有更急迫的其他需求要滿足,戰車的優先性太低 09/20 17:34

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
82 [問題] 很多人說二戰日本沒能力開發重坦? feng19890809 2020/09/16 22:19:05
41 >> Re: [問題] 很多人說二戰日本沒能力開發重坦? Oswyn 2020/09/17 14:55:02
47 Re: [問題] 很多人說二戰日本沒能力開發重坦? a5mg4n 2020/09/19 19:05:35
70 Re: [問題] 很多人說二戰日本沒能力開發重坦? AlainDelon 2020/09/22 01:27:11
15 Re: [問題] 很多人說二戰日本沒能力開發重坦? a5mg4n 2020/09/22 22:27:50

Warfare 看板熱門文章

11
56
14
27
6
38
6
34
14
32