Re: [新聞] 台灣經濟要走入95分前段班 童子賢:不能

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※ 引述《jj314257 (PTT流浪公民)》之銘言: : 台灣也是時候該決定未來經濟要怎麼走了,看是要繼續維持現狀還是要開發新產業做產業 : 轉型,我是覺得在討論這話題前一定要知道不管走哪種路線一定都有優缺點,不要期待政 : 府可以推出甚麼超完美的經濟政策。 : 台灣如果要繼續維持這種壓榨人力提供低廉產品的產業模式也不是不行,這樣至少能餵養 : 大部分人(只是吃不飽餓不死),缺點就是高階人才跑光光還有各式產品、服務品質低下, : 這個大家應該心裡也有個底。 : 至於做產業轉型嘛,很多人期待靠產業轉型淘汰垃圾中小,以後就能領更多薪水,但你既 : 然淘汰掉中小企業,勢必會有人沒頭路,如果沒有創造其他就業機會或著完善的社福 : 制度,最後也只會爽到一部份人(不一定是有錢人),原本能餬口的人反而餓死,那就本末 : 倒置了。 : 然而問題就在這邊,台灣人已經快受不了前者產業模式所帶來的各式弊病,但政府真的要 : 推新產業或是產業轉型,民眾也興趣缺缺。電視上三不五時就出現觀光業攤販大喊吃不消 : 活不下去的新聞,生技、綠能、國艦國造從現實到網路一路被噴,開一堆低薪產業政策牛 : 肉的候選人可以拿5百萬票,每次看到這些我就很懷疑,台灣人真的有想改變現狀嗎? : 總結來說,我覺得台灣經濟真正要做的是言行合一,不論成功或失敗至少要去執行, : 老是做這種自相矛盾的行為,那政策當然只會一直原地踏步。 尼講這堆屁也沒意義 網路上扯產業轉型的嘴砲 我看十年有惹 尼要搞產業轉型 很簡單R 先知道哪葛產業$$夠多 然後轉得進去 講那些543 說台灣人怎樣怎樣 政府怎樣怎樣 阿就不怎摸樣R 20年前陳水扁搞矽導計畫又弄兩兆雙星 當下就是有看到那產業$$夠多 而且又進得去 幾年前陳良基當科技部長 陳良基的眼光視野會輸給當年的陳水扁嗎? 不可能嘛 可4尼各位對陳良基幹惹捨摸有印象嗎? 這問題很單純 所有台灣想轉想打想搶的東西 中國都看得到 大部分情況直接跟中國競爭 幾乎沒機會不可能準備吃屎 所以五年前 我就講惹 台灣最好的解法 就是做中國不能做的東C 或者說美國不給中國做的東西 然後五年前我也講惹 半導體$$最多的公司就是牙膏 牙膏營收超過全台gdp的一成 當時牙膏唯一競爭對手amd都快掛惹 政府介入一下讓amd跟GG合作 然後網路上大家都把我講的當笑話 雖然五年後的現在 最終amd還是甩惹gf跟gg合作 可是這近程早就可以加速惹 重點不是這葛 台灣有多少人在半導體業? 台灣有多少人在PC產業? 但是沒啥人看得懂amd 我常常在想 這摸簡單的東西都看不出來 尼全島幾十萬在相關產業混的人 講難聽一點 豬腦嗎? 阿現實就是這樣 有遠見的人沒人信 或者說有遠見的人沒說服力 這樣4要轉屁型 繼續輪班就好惹 = = --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.130.196.136 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1600325043.A.D75.html
1Fkmark1120 : 十推內 09/17 14:46
2Fbarbarianer : 教主午安 09/17 14:46
3Falanwon : 這就我說的 其實核心產業發錢更多就好 是要幾個核 09/17 14:47
4Falanwon : 心產業 台灣問題成熟產業賺一堆不發也不投資還不守 09/17 14:47
5Falanwon : 勞動法 台灣經濟問題不大主要政治問題 09/17 14:47
6FKrisNYC : 吃薯條 09/17 14:48
7FBruceLiaoYH : 教主 最近都沒有結論 難過 09/17 14:48
8Froalan8188 : 推推 09/17 14:49
9Fkusomanfcu : 不需要什麼狗屁轉型,只有規模化效率化 09/17 14:50
10Fkusomanfcu : 才是賺錢的核心 09/17 14:50
11Flaptic : など、その結論は? 09/17 14:50
12Fiulan3122 : 結果論= = 09/17 14:51
13Fkusomanfcu : 規模 就是基礎 09/17 14:52
14Fzaqimon : 結論 我發大財了 09/17 14:52
15Fhuk40199 : 推 09/17 14:52
16Fhuk40199 : 不過我炒房炒股就好 09/17 14:52
17FTop5566 : 母豬下台 obov 當總統 09/17 14:53
18Fkevinmeng2 : 哇!那你還不回台灣拯救百姓? 09/17 14:53
19Fkevinmeng2 : 我投你一票 09/17 14:54
20Fgreyyouth : 笑話= = 09/17 14:56
21Fkkjjkkjj : 推,繼續輪班就好了不要整天在那邊吹牛 09/17 14:57
22Fcarfu : 教主又贏了= = 09/17 14:58
23Ftim2468x : 彥州粗乃選~台灣の川普 09/17 14:58
24FSaintsRow : ob'_'ov 09/17 14:58
25Flazycat5 : 兇 09/17 14:59
26Fhedgehogs : 錢最多的地方在房地產啦 09/17 15:04
27Fkentano : 大家都做好本分求福祿壽 管他大方向幹嘛 09/17 15:05
28Fppttpptt : 教主讚讚讚 09/17 15:07
29Fcerwvk : 2017年GDP約17.6兆,台灣房地產總值約100兆,農業 09/17 15:08
30FLovebenyz : 教主給推~ 09/17 15:08
31Fcerwvk : 農業生產總值約5280億,石化業產值超過1.8兆 09/17 15:08
32Fcerwvk : 科學園區產值近2.5兆 雖然是舊數值. 錢都在房地產 09/17 15:09
33Fcerwvk : 應該沒講錯. 現在又繼續炒房, 總值應該是更高很多. 09/17 15:09
34Fadsl12367 : 教主英明 09/17 15:10
35Fadsl12367 : 一切的一切 教主都預告在前 09/17 15:11
36Fastroboy0 : 中肯也沒錯,但先知就是欠人噴ㄏㄏ 09/17 15:11
37FHolysml : 困霸鼠錢,薯條可樂+大 09/17 15:12
38Fhunt0413 : 求教主回台 09/17 15:12
39Fastroboy0 : 先知的報酬就是賺到流湯 09/17 15:13
40Fhenry90254 : 我只信教主 其他都不及格 09/17 15:13
41FABCcomputer : 樓下表演轉180度懶趴 09/17 15:13
42Fastroboy0 : 其他就是練嘴力噴鄉民當樂趣 09/17 15:14
43Fstlinman : 最近牙膏也跟GG合作 09/17 15:15
44Fhowardcb : 下個五十年產業>>>電動車,產值又大 09/17 15:15
45Fthomaschion : 綠五毛喊台灣難波萬就好了 09/17 15:17
46Fgox1117 : ob'-'ov 09/17 15:19
47Fhavochuman : 教主先知 文組糞青灰飛煙滅 09/17 15:21
48Fsde7w9xzo : 教主必推 09/17 15:24
49Fcheng1989 : 除了GG, 想知道什麼是中國不能做但台灣能做的東西 09/17 15:24
50Fwashltz : 當總統的都是你最愛酸的文組啊 豬腦要怪工程師嗎 09/17 15:26
51Fkenbbc12321 : 台灣人本來天生就適合幫別人打工了,轉型?最後還 09/17 15:27
52Fkenbbc12321 : 是打工仔 09/17 15:27
53Fcmshow : 中國不能做的?雲端資料中心? 09/17 15:28
54Fappleball200: 推 09/17 15:31
55Fluche : 如果有時光機也可以成立一個最大的投控公司長期投 09/17 15:32
56Fluche : 資amd 09/17 15:32
57Fqqq5890003 : 教主出來酸宗痛 我一定投你 09/17 15:33
58Fseiko2023 : 教主 99AMD!!!!!! 09/17 15:33
59Fkonane : 傾全國之力間接扶助AMD打敗牙膏,讓AMD離不開台廠 09/17 15:41
60Fcosmite : XDDD 09/17 15:42
61Fa9564208 : 教主讚讚讚 09/17 15:42
62Fthbygn98 : 啊你跟鄉民講沒用啊你要跟陳良基講== 09/17 15:43
63Fallenc38 : 沒股票代號不給推 09/17 15:44
64Flunlee1214 : 文組豬腦前來簽到QQ 09/17 15:45
65Fkinki999 : 要台灣扶持amd的顯示卡嗎 09/17 15:47
66FMatz : 推教主 09/17 15:49
67Fjeffmib : 啊 09/17 15:49
68FAltair : "有遠見的人沒人信" 這沒辦法的事啊 就只能顧自己囉 09/17 15:55
69Fholebro : 等我當總統科技部長就是你了 09/17 15:56
70FDustinFu : 台灣不需要有遠見的人,因為普遍的人都是急功近利的 09/17 15:58
71FDustinFu : 沒人想當種樹的,大家都想當乘涼的那個人 09/17 15:59
72FDustinFu : 就賭看看老天會不會給個天上掉下來的禮物,完美收割! 09/17 15:59
73Fmateru : 股版就是這樣,郭台銘被笑,鋼鐵人也被笑 09/17 16:02
74Frenfro928 : 台灣最多人投入的是鍵盤產業跟口腔武器系統發展。 09/17 16:03
75Fs58565254 : 教主 你不懂政客 他們想抄短線的 一直都只是土地而 09/17 16:07
76Fs58565254 : 已 09/17 16:07
77Fs58565254 : 沒有什麼比土地還好賺 所以政策一定都是財團取向 09/17 16:08
78Fs58565254 : 跟地產取向 09/17 16:08
79Friceworm520 : 先知4孤獨der 09/17 16:09
80Fvenroxas : 教主結論呢 09/17 16:12
81Fryan0714123 : 講半天結果處男QQ 09/17 16:13
82FShirogon : 這種文體沒被噓到XX 肯定是教主 09/17 16:15
83Fjj314257 : 教主你錯了 網路上根本沒啥人講產業轉型 現在都只會 09/17 16:16
84Fzeldalight : 九頭龍閃 09/17 16:16
85Fjj314257 : 噴低薪 慣老闆 至於台灣該幹甚麼 沒幾個人在提的 09/17 16:16
86Fpy602270421 : 一直炒房才是害慘台灣 09/17 16:20
87Fbilliomos : 推 09/17 16:20
88Fasole : 伺服器啊、AI晶片設計、製造啊 美國不會想給支那碰 09/17 16:21
89Fasole : 的 09/17 16:21
90Fhydra7 : 教主先知 09/17 16:22
91Fspeculator : 推 09/17 16:24
92Ftym7482 : 抓到了進程,支語警察出動 09/17 16:27
93Fsemicoma : 很多產業台灣能做的中國也能做到 而且更便宜 這是沒 09/17 16:33
94Fvencil : 重點是豬腦官員看不出來或只是守護他們自身的利益吧 09/17 16:34
95Fsemicoma : 錯 但是反觀韓國 很多傳統產品做些變化和行銷就做出 09/17 16:35
96Fsemicoma : 品牌銷售全球了 比如說樂扣 一堆中小企業無法轉型成 09/17 16:36
97Fsemicoma : 台積電 但至少他們可以思考樂扣的案例 09/17 16:36
98Fsemicoma : 這也是我在另一篇推文提到台灣缺工業設計 美學經驗 09/17 16:37
99Fsemicoma : 也缺全球格局的資本操盤手和市場營銷人才 09/17 16:37
100FRock0930 : 教主先知 09/17 16:39
101Fjerrylin : 教主中肯 09/17 16:40
102Fjerry0715no1: 嘴陳良基幹嘛 09/17 16:44
103Fben1120 : 99AMD...股價從90山頂下來到昨天76,覺得好冷 09/17 16:48
104Fokbom : 意思是哪個產業中國都會競爭, 所以台灣繼續專心在 09/17 16:50
105Fokbom : 半導體業的意思嗎? 09/17 16:50
106Fnelso : and 給推 09/17 16:50
107Fkuma660224 : 就是瓦聖納條約的軍民兩用高科技 09/17 16:51
108Fkuma660224 : 西方不會扶持共產獨裁黨國反美集團做的 09/17 16:52
109Fkuma660224 : 美國允許中國燒錢追趕部分科技 09/17 16:53
110Fkuma660224 : 是需要消費中國廉價勞力與資源 09/17 16:53
111Fkuma660224 : 但電視電腦螢幕這類是新時代的”家電” 09/17 16:55
112Fjerrychuang : 陳就想搞AI阿,99AMD,今天要破75了 09/17 16:55
113Fkuma660224 : 瓦聖納協議不在乎 因為取代性高 09/17 16:56
114Fkuma660224 : 但先進運算製程就西方打死也不允許 09/17 16:57
115Fkuma660224 : 掌握在獨裁共產國家 09/17 16:57
116Ftony20095 : 重點是現在錢賺進來還不都砸死在房地產 政府帶頭炒 09/17 16:57
117Fkuma660224 : 台灣選擇了正確方向 09/17 16:57
118Fjj314257 : 其實教主的意思很明白 半導體特化 其他產業自生自滅 09/17 16:57
119Fjj314257 : 我覺得這樣不能解決問題 如果這是解答那維持現狀就 09/17 16:58
120Fjj314257 : 好 也不用抱怨台灣有多爛 09/17 16:59
121Fkuma660224 : 也不一定是半導體 重點是那些產業 09/17 16:59
122Fkuma660224 : 是西方不允許共產獨裁陣營壟斷的 09/17 16:59
123Ftenghui : 是教主快拜 09/17 17:00
124Fkuma660224 : 精密材料機械加工也是管制品 09/17 17:01
125Fkuma660224 : 只是那些領域我們打不贏歐美日 09/17 17:04
126Foil01 : 教主棒棒!還記得教主說過培養觀察產業,重壓一檔, 09/17 17:05
127Foil01 : 賺錢發大財!(教主能分享那篇舊文或是留言嗎?) 09/17 17:05
128FNaMgAl : 如果我是西方, 不想給中國的東西, 我也不太想給台灣 09/17 17:05
129FNaMgAl : 寧願由日韓來做, 台灣中國同文同種 09/17 17:06
130Fq4111wei : 人家amd當年不認輸啊 09/17 17:09
131Fjerrylin : 不搞半導體能幹嘛 其他產業你以為彎道超車容易嗎 09/17 17:18
132Fjerrylin : 台灣人從小受的教育學的就是怎麼賺管理財 09/17 17:18
133Fz5582143 : 教主日安 09/17 17:18
134Fjerrylin : 可不是教你怎麼創業 09/17 17:18
135Fjerrylin : 有點希望的gogoro 推廣國外連根毛都沒看到 09/17 17:19
136Fn1234567810 : 推教主 09/17 17:19
137Flostman : 推教主 09/17 17:20
138Fjimjim951357: 99AMD 09/17 17:30
139FLimoncy : 童董應該怕的就是這樣, 40~50年後台灣的半導體還是 09/17 17:31
140FLimoncy : 可否撐起台灣產業的一片天? 09/17 17:31
141Fbrabra : 下一個$多產業是哪一個? 09/17 17:43
142Fkinki999 : AI晶片設計 ,的確是趨勢 09/17 17:44
143Fcreate8 : 不意外r 09/17 17:52
144Fkotorichan : 所以美國應該多吸收黃種人移民,半導體才會好 09/17 17:52
145FBenetnasch : 笑死,AMD趴到地上是因為被製程害到 09/17 17:53
146FBenetnasch : 要不是台積電的專精製程,牙膏不一定輸 09/17 17:53
147FBenetnasch : 重點根本不是轉型,台灣人才根本有限 09/17 17:55
148Fpalapalanhu : XD 09/17 18:03
149FHAHAHUNG : ob'-'ov 09/17 18:05
150Fzaqimon : 海選一萬位股神 每人給一億美元 全球炒股 政府抽成 09/17 18:05
151Fjior : 韭韭!!!! 09/17 18:07
152Fioofish : 教主ㄢㄢ== 09/17 18:07
153Fpeter510251 : 傻傻房地產才是穩賺錢又多 09/17 18:09
154Fjosephbb65 : 教主一檔可以吹很久了 09/17 18:30
155FBleuSaphir : 教主推 09/17 18:34
156Fzeloo : 支持教主選總統 09/17 18:36
157Fidlewolf : 所以才一堆人狂屯房產 無腦升無腦賺 反正政府不給跌 09/17 18:38
158Fidlewolf : 不用創新 也不用搞啥轉型 買就對了 苦到沒錢仔像我 09/17 18:39
159Fdashi : 教主開示了~~~ 09/17 18:39
160Fvirus2017 : 教主快回來繼續講半導體阿,別不務正業了 09/17 18:40
161FAnahata : 教主韭韭梗玩膩了嗎QQ 09/17 18:46
162FCORYCHAN : 系統廠被牙膏營銷費遮眼睛了吧 09/17 18:57
163Ftonyd : 有新慘業呀 電動汽車、瘋癲(歐是風電)、生技 目 09/17 18:58
164Ftonyd : 前生技好像比較有機會QQ 09/17 18:58
165Fjn123 : 哈 09/17 19:07
166Fgoodid520 : 好 09/17 19:08
167Fchenyei : 教主萬福金安 09/17 19:16
168Fcowaksor : wow 09/17 19:18
169Fteenyhey : 我不是豬腦 09/17 19:20
170Fwasitora : 教主回來選啦 全家投你 09/17 19:27
171Fchaoliu : 產業升級轉型真的是月經文 怎麼嘴都沒用 == 09/17 19:28
172Fred722 : 說那摩多 還不是留在米國給人家打工 羨慕QQ 09/17 19:33
173Fkmjx : 不許你侮辱豬豬 09/17 19:36
174Ftshu : 幾十年前這支種產業轉型就變八股文了,轉成外星科 09/17 19:38
175Ftshu : 技才有用啦 09/17 19:38
176Fscaleprince : 你贏了 09/17 19:40
177Fkamio : 推 09/17 19:41
178Ffakeimage : 教主要回來接科技部長嗎 09/17 20:09
179Fkitune : 教主是對的 09/17 20:17
180Fkm612tw : 綠共教育教出一堆豬腦 09/17 20:18
181Fstosto : 你有遠見,但要說服那些...... 09/17 20:24
182FFeynman5566 : 教主真的中肯 09/17 20:30
183Fbillionaire : 先知 09/17 20:36
184Fjoker00507 : https://i.imgur.com/aH9mitc.jpg 09/17 20:36
185Fberserk : 早安 09/17 20:46
186Fjojomaan : 等你看到好賺,別人早就布局好了 09/17 20:48
187Fjojomaan : 真屁話 09/17 20:49
188Ffrozenmoon : 教主英明 09/17 21:08
189Fzuperzen : 狗屁不通你講的更爛 09/17 21:14
190Fzuperzen : 重點不是你看的多準多遠,執行力才是重點啊哥 09/17 21:20
191Fzuperzen : 不然就算你來做也做不好 09/17 21:22
192Fmike5312 : 教主 可以幫我拉TSLA嗎 09/17 21:47
193Fpopmentos : 教主英明 09/17 21:53
194FPluto17 : 參見教主 09/17 22:16
195Fkukumama : 推 09/17 22:26
196Fdophin332 : 教主您看搞軍火維修會是好生意嗎? 09/17 22:54
197FEriri : 吹陳良基還是算了吧... 09/17 23:02
198Fwill1118 : 推 09/17 23:10
199FDjuda : 教主威武 09/17 23:48
200Fiorittn : 教主先知 09/17 23:52
201Fkuan07 : 推 09/17 23:55
202Fteenyhey : GPU又要被強姦惹 09/17 23:56
203FNCKUFatPork : 救救amd,散戶套在94好冷 09/17 23:58
204Fpobby920 : 台灣感覺沒有像樣的經濟規劃 09/18 00:06
205Fpobby920 : 製造出短視近利的農地工廠倒是一堆 09/18 00:07
206Fbigeddy : 教主 09/18 00:15
207Fdamnedfish : 中肯 09/18 00:21
208Fqurs : 99amd 09/18 00:22
209Fscott112 : 推 我知道amd跟gg合作就知道要起飛 09/18 00:22
210Foplk : 輪班吃薯條! 09/18 00:28
211FTaihochuu : 教主先99納指好嗎QQ 懶趴捏到痛痛的 09/18 00:32
212Fsunsolars : 推,我在這 09/18 01:00
213Fkyova : 教主自謙沒有說服力嗎~ 09/18 01:31
214Fkyova : 網路上最多講啥轉型的屁話...誰不會講,能找到資源 09/18 01:31
215Fkyova : 且執行的人才重要。這些只會講屁話的人看久了就是 09/18 01:32
216Fkyova : 無病呻吟還覺得自己是深謀遠慮咧 09/18 01:32
217FMtcat : 當時教主真的有建議說政府入股amd吃x86大餅 09/18 01:49
218Fhelp1268 : 教主英明 09/18 01:53
219FYaMaHaK : 母豬母豬夜裡哭哭 09/18 01:54
220Fjhan80 : 所以尼什麼時候要回來台灣逆 09/18 01:56
221Fkis28519 : 推 09/18 01:58
222FmaxxV3 : 雖然看不懂,但教主就是讚。 09/18 02:00
223Fu155247 : 請開示結論 09/18 02:20
224FWWIII : And=美國美德醫 09/18 02:20
225FWWIII : 你是彥州爸爸 09/18 02:20
226FHecc : 99AMD 09/18 03:10
227Flyh0305 : 念念不忘必有迴響 09/18 07:02
228FDeepDeeper : 推 台灣就一堆死背書畢業去輪班 畢業領點小錢就在秋 09/18 07:12
229FDeepDeeper : 的 09/18 07:12
230Fhhhomerun : 自己飯都吃不飽惹還管你有什麼遠見喇 09/18 07:26
231Fsuzer : 蠻屁的.怎沒能力推? 09/18 08:03
232Fjack529 : 資源就都在豬腦上,年輕人就繼續輪班就好 09/18 08:44
233Flineopen : 教主英明 09/18 08:59
234Fdnkofe : 先知 09/18 09:14
235FEveryeeeee : 負能量的不太夠 09/18 09:37
236FGABA : 教主貼一下當初AMD&GG在一起的預言 讓教眾感受一下 09/18 09:55
237FGABA : 神績 09/18 09:55
238Fchengho : 教主先知!!! 09/18 11:11
239Fkir0126 : 教主萬安!!! 可惜凡人無法參透教主的真諦 09/18 11:53
240Fsidneys : 那牙膏可以買嗎? 09/18 12:42
241Feric112 : 財產又蒸發幾個億了 09/18 14:45
242Fnerdhobbies : 你還說你不是彥州,現在這個帳號根本obov 09/18 19:22
243Fsonyvaio : XD 09/18 20:24
244Fteaking : 第一次看文章還帶聲音的 09/18 21:59

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留言數 標題 作者 日期
148 [新聞] 台灣經濟要走入95分前段班 童子賢:不能 Limoncy 2020/09/16 16:46:17
237 Re: [新聞] 台灣經濟要走入95分前段班 童子賢:不能 ZMittermeyer 2020/09/16 17:38:15
8 Re: [新聞] 台灣經濟要走入95分前段班 童子賢:不能 a810086 2020/09/16 18:35:40
83 Re: [新聞] 台灣經濟要走入95分前段班 童子賢:不能 alanwon 2020/09/16 19:25:26
79 Re: [新聞] 台灣經濟要走入95分前段班 童子賢:不能 ZMittermeyer 2020/09/16 23:54:49
39 Re: [新聞] 台灣經濟要走入95分前段班 童子賢:不能 Kany 2020/09/17 00:24:36
92 Re: [新聞] 台灣經濟要走入95分前段班 童子賢:不能 jamo 2020/09/17 03:21:09
39 Re: [新聞] 台灣經濟要走入95分前段班 童子賢:不能 deann 2020/09/17 08:15:50
92 Re: [新聞] 台灣經濟要走入95分前段班 童子賢:不能 zzahoward 2020/09/17 09:23:33
72 Re: [新聞] 台灣經濟要走入95分前段班 童子賢:不能 jj314257 2020/09/17 11:35:47
7 Re: [新聞] 台灣經濟要走入95分前段班 童子賢:不能 m4vu0 2020/09/17 12:02:21
39 Re: [新聞] 台灣經濟要走入95分前段班 童子賢:不能 alanwon 2020/09/17 12:32:48
105 Re: [新聞] 台灣經濟要走入95分前段班 童子賢:不能 ZMittermeyer 2020/09/17 13:46:08
26 Re: [新聞] 台灣經濟要走入95分前段班 童子賢:不能 kusomanfcu 2020/09/17 14:42:12
244 >> Re: [新聞] 台灣經濟要走入95分前段班 童子賢:不能 a000000000 2020/09/17 14:44:01

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