Re: [閒聊] 大意失荊州的時候救回關羽 蜀國還有救嗎?

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討論串 11
gtfour: 糜芳又不是跟關羽相處得很好卻突然反叛 關羽因為後勤補給09/17 08:53
gtfour: 不順而嗆聲事後要追就治罪 是不是過於輕忽後方人員的努力09/17 08:54
gtfour: 了呀?辛苦幫前線供應糧草 沒功勞就算了還要被問罪 會不爽09/17 08:55
gtfour: 到想反叛投敵去弄這個前任慣老闆上司的心情 感覺可以理解09/1
根據吳方的資料 《吳錄》中的記載:「初,南郡城中失火,頗焚燒軍器。羽以責芳,芳內畏懼,權聞而誘 之,芳潛相和。及蒙攻之,乃以牛酒出降。」 結合關羽傳的史料就是 南郡失火,把軍器燒了不少 然後當時的守將是糜芳...所以關羽說回來要治他們兩個. --
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1FYanrei: 我一直覺得這好像沒多嚴重啊XD 不曉得到底是為什麼簡簡單 09/17 09:27
2FYanrei: 單就叛變了 09/17 09:27
3Fdavidex: 這種小事關起門來處理就好,公開放話有夠蠢 09/17 09:27
4FYanrei: 畢竟有那個身份背景在,說要治罪也有人能保他吧 09/17 09:28
5FAlisaRein: 以軍隊來說 軍器燒就已經算是重罪了 09/17 09:28
6Fdavidex: 大哥的金主兼國舅有啥不能好好講的 09/17 09:28
7FAlisaRein: 大概就像是今天某某軍營的軍械室失火 就是個重罪了 09/17 09:29
8Fworldark: 這不嚴重那什麼算嚴重= = 09/17 09:31
9Fdinosd2: 兵器被燒不可能關起門來處理,二哥不論是真要懲治還是做 09/17 09:31
10Frogerkidd: 戰爭狀態軍器被燒很大條耶 怎麼會覺得沒什麼 09/17 09:32
11Fsmart0eddie: 重罪嗎 對面某國不是常常失火? 09/17 09:32
12Fkirbycopy: 一般將領可能就覺得還可以忍 但人家國舅耶 失了面子所 09/17 09:32
13Fkirbycopy: 以就聯合另外一個國舅來捅關羽阿 09/17 09:32
14Fdinosd2: 表面功夫都一定要放話出來,但最終都是要讓大耳處理 09/17 09:32
15FYanrei: 我不是說軍器被燒不嚴重,我是說這回來後懲處的做法 09/17 09:34
16Fsmart0eddie: 要嘛就砍了要嘛就放 在那邊放話 09/17 09:34
17FYanrei: 因為他有那個身份,應該也不可能多嚴重吧 09/17 09:35
18FYanrei: *糜芳對回來後懲處 09/17 09:36
19Fdinosd2: 一般將領的話,二哥就直接處理了,糜芳是國舅爺,他沒那 09/17 09:36
20Flisoukou: 糜芳也真是蠢 哥哥在劉備身邊少數的大紅人之一 09/17 09:37
21Fdinosd2: 個權利,懲處最後還是要等大耳發落的 09/17 09:37
22Fsupersd: 我覺得公開說要處罰是必須的,不然有關係就可以連表面的 09/17 09:37
23Fsupersd: 斥責都不做,那軍令如何貫徹?一定會搞到大家都文恬武嬉 09/17 09:37
24Fsupersd: ,還要打仗,誰會小心經辦公務? 09/17 09:37
25FYanrei: 結果直接翻臉叛國叛族 09/17 09:37
26Flisoukou: 那個時間點先乖乖跟關羽認錯 事後有什麼事情都好處理 09/17 09:37
27FYanrei: 對啊,我就是覺得這情況不論如何都是得公開譴責一下,不 09/17 09:38
28FYanrei: 然部隊很難控制,至於事後怎樣就再說了 09/17 09:38
29Fdinosd2: 兵器因管理不當被燒掉,真的被弄到死罪也不意外,考慮到 09/17 09:38
30Flisoukou: 卻做出最惱殘的報復 09/17 09:38
31Fdinosd2: 糜家的功績,糜芳最多被罷官免職回去給哥哥養而已 09/17 09:39
32Flisoukou: 在東吳那邊被人看不起 哥哥還被自己氣死 09/17 09:39
33Fsai007788: 人家打仗出大包不出來放話先警告一下怎麼行,二弟都不 09/17 09:39
34Fsai007788: 吭聲嗆一下那後面誰還要聽他的命令 09/17 09:39
35Flisoukou: 當國舅過太爽就是這樣 09/17 09:40
36Fmax60209: 善待卒伍而驕於士大夫 剛而自矜 都注定會把這小事搞大 09/17 09:42
37Fkirbycopy: 也可能被士仁煽動才一時腦衝做出錯誤決定的 09/17 09:43
38Flisoukou: 樓上推文的可能性也不是沒有啦 09/17 09:44
39Flisoukou: 不過我還是想說:糜芳你這個死腦殘 09/17 09:44
40Fsai007788: 這事說小不小說大也不大,但是人家前面在打仗你後面出 09/17 09:44
41Fsai007788: 這個包不跟你說回來要處分你,不然要說哈哈沒關係嗎? 09/17 09:44
42Fbnn: 國舅出包 主將一定要放話穩定軍紀啊 09/17 09:45
43Fsai007788: 曹操自己出包都要割頭髮贖罪了,你國舅什麼咖 09/17 09:48
44Fsmart0eddie: 你放話要砍他又繼續讓他幫你守背後? 09/17 09:48
45Fworldark: 正常哪會知道麋芳這麼腦殘 一堆事後諸葛 09/17 09:48
46Fsupersd: 糜芳可能懼怕關羽有假節,可以不用上報劉備就自行處分, 09/17 09:49
47Fsupersd: 但他人緣好的話,眾將紛紛出面保他,關羽也是要顧及眾意 09/17 09:49
48Fsupersd: ,從輕發落,不能因親就因私忘公,重罰後也要法外施恩, 09/17 09:49
49Fsupersd: 不能太過絕情,這也是過過把式,迷一下他人眼的做法而已 09/17 09:49
50Fsupersd: ~沒多久就會官復原職,要不是糜芳是主公的姻親,也不會 09/17 09:49
51Fsupersd: 此時還把重要邊防交給他(一般人早奪官 09/17 09:49
52Fsupersd: 問罪了) 09/17 09:49
53Fsmart0eddie: 糜芳不就是怕又丟城真的被砍了才降 09/17 09:49
54FYanrei: 所以整件事就非常的離奇 09/17 09:50
55Fzm0243: 前線要糧草軍械的時候倉庫失火,怕是盜賣不少吧 09/17 09:51
56Fgtfour: 要嘛直接拔掉換人守 要嘛就溫言安撫讓對方不起異心 放話等 09/17 09:52
57Fdinosd2: 陣守荊州這麼重要的地方,關羽持有假節也不是很意外的事 09/17 09:52
58Fpgame3: 樓上說的有道理,後續地瓜拉出來到必死的程度的話 09/17 09:52
59Fgtfour: 老子帶軍隊回來後 將會把你嚴懲 算是最爛的處理方式了吧 09/17 09:53
60Fsai007788: 這不就跟阿兵哥在營區外出包,連長叫你回來再說,跟連 09/17 09:55
61Fsai007788: 長說要去把你幹飛不是一樣的意思嗎 09/17 09:55
62Fserenitymice: 糜芳這種咖還有人幫洗地,笑死 09/17 09:57
63Fdinosd2: 這件事讓我覺得糜芳可能把自己地位看太低,國舅爺身分是 09/17 09:57
64Fdinosd2: 真的很好用......二哥再怎樣也是要給大耳面子,不可能繞 09/17 09:57
65Fdinosd2: 過大耳直接發落的 09/17 09:58
66FYanrei: 上面說盜賣糧草,整個很硬派寫實XDD 09/17 09:58
67Fsinclaireche: 雖然關羽假節,但處理這種等級的人物的時候應該還 09/17 09:58
68Fsinclaireche: 是會交給成都 09/17 09:58
69Fsai007788: 本來就是,你出大包不放話幹你,怎麼對的起其他弟兄? 09/17 10:01
70Fsai007788: 反正最後你還不是靠關係,也不可能馬上把你辦掉啊 09/17 10:01
71Fsai007788: 所以我說糜芳那個時候根本就是頭殼裝屎啊 09/17 10:02
72FYanrei: 那種情況不先放話說要懲處才奇怪 09/17 10:03
73FTED781120: 感覺上就是關羽的態度「不像」是想從輕發落的樣子吧, 09/17 10:03
74FTED781120: 畢竟隔一層史書不知道當事人的情緒。 09/17 10:03
75FYanrei: 但大家都知道有關係就沒關係…… 09/17 10:03
76FTED781120: 說不定當時關羽真的兇到一回來真的要把他砍了的樣子。 09/17 10:03
77Fscott032: 關羽氣到臉都紅了 糜芳覺得大事不妙嗎XD 09/17 10:04
78FTED781120: 這是既有線索的唯一解釋。 09/17 10:04
79Fgtfour: 當聽到韓信要求要假齊王時 劉邦想發作卻被張良踩腳 小不忍 09/17 10:05
80Fzx1027112233: 覺得二哥可能真的會自己處理欸,是後在跟大哥道歉.. 09/17 10:05
81Fzx1027112233: . 09/17 10:05
82Fgtfour: 則亂大謀 劉邦當皇帝 韓信被弄死 關羽掉了腦袋 自豪堅固的 09/17 10:06
83Fgtfour: 江陵城守都沒守 就直接開城投降敵人 09/17 10:06
84Fscott032: 他真的想處理就不會讓他繼續守了 換他兒子留下來也行 09/17 10:07
85FTED781120: 糜芳的記載太少,不過少數記載看得出來因為投降的關係 09/17 10:07
86FTED781120: 在東吳很不被尊重。 09/17 10:07
87FTED781120: 看起來就不像是深思熟慮投降的,更像是一時被嚇到以後 09/17 10:08
88FTED781120: 聽信讒言投降然後回不來。 09/17 10:08
89FYanrei: 是啊,如果二哥真的要嚴處,怎麼可能繼續擺他在後面守城 09/17 10:08
90Fsai007788: 反正史書上面就是說糜芳出包,關羽說會回來要處分,而 09/17 10:08
91Fsai007788: 糜芳就反了 09/17 10:08
92Fscott032: 不過糜芳大概是笨到連這種事都不知道 所以就投降了 09/17 10:08
93Fsai007788: 反正看不出來關羽是不是真的在生氣,但是至少看得出來 09/17 10:09
94Fsai007788: 糜芳是腦殘 09/17 10:09
95FTED781120: 不是說關羽真的要怎樣,是糜芳「覺得」關羽怎樣,只能 09/17 10:09
96FTED781120: 說可能關羽平常的態度讓糜芳覺得關羽不是講講而已,然 09/17 10:09
97FTED781120: 後嚇破膽就一時衝動投降了。 09/17 10:09
98Fj20006640: 關羽沒事去打曹仁又小看呂蒙才是主因吧 09/17 10:09
99FYanrei: 所以上面講盜賣糧草軍械的說法,突然很硬派寫實XD 09/17 10:09
100Fdinosd2: 小看呂蒙的確是危機,不過打曹仁是北伐計劃,並不是沒事 09/17 10:10
101Fdinosd2: 去打,而且還都打到快贏了 09/17 10:10
102Faduijjr: 國舅太怕關羽了 09/17 10:18
103Fs210125: 打曹仁抓于禁斬龐德 還水淹七軍 曹仁是真的打不贏呀 東吳 09/17 10:26
104Fs210125: 不背刺真的就沒事 09/17 10:26
105Ft13thbc: 不是蕭看呂蒙是高估麋芳的忠誠 09/17 10:28
106Fa22880897: 不過說真的糜芳在劉備最落魄的時候都沒背叛 誰也沒想 09/17 10:43
107Fa22880897: 到會在這個時間點才背叛 09/17 10:43
108Fsasewill: 可能真的像推文講的一樣水很深後面會拉出不少事 09/17 10:48
109FBoris945: 關羽做人失敗 09/17 10:49
110Fengelba: 也是因為孫十萬在合肥被打爆,轉而去背刺 09/17 10:50
111Fbestteam: 正常打防守戰 我還真不信呂蒙有辦法在關羽回師前攻下 09/17 10:53
112FDirgo: 關羽沒想這麼多,糜芳想太多.這時蜀漢很多老臣能力開始跟不 09/17 10:56
113Fsai007788: 關羽做人失敗是一回事,糜芳背骨自己妹婿又是一回事 09/17 10:56
114FDirgo: 上了,心裡會多想也是正常. 09/17 10:56
115Fsai007788: 他直接投降讓關羽腹背受敵,比他出包嚴重太多了吧 09/17 11:00
116Fdinosd2: 二哥的處置本來就是正常人思維,要當場下懲處也沒問題 09/17 11:00
117Fdinosd2: 二哥準備要北伐&糜芳國舅爺身份,所以才會延到戰事完後 09/17 11:02
118FDirgo: 再出包兩罪併罰,帶罪立功什麼的,其實蠻符合一般思維的. 09/17 11:03
119Fsai007788: 所以才會說糜芳突然的投降根本是有問題的啊,最苦的都 09/17 11:03
120Fsai007788: 撐過去了這個撐不過去你信嗎 09/17 11:03
121Fdinosd2: 再行懲治,大概也是叫人帶回去成都配個使者傳話 09/17 11:03
122FDirgo: 糜芳應該是想到狡兔死走狗烹之類的事情了,只想活命. 09/17 11:05
123Fdinosd2: 假使糜芳在東吳來襲時不投降,反而率兵對抗撐到二哥回來 09/17 11:05
124FTED781120: 正史他最後的紀錄就是當副將跟人出去打仗,然後就沒了 09/17 11:06
125FTED781120: ,演義原創他在夷陵投降回去被劉備殺的情節解氣。 09/17 11:06
126Fsai007788: 那一定是將功抵過啊 09/17 11:06
127Fdinosd2: 不但立了大功,兵器被燒管理不當的懲處大概也不了了之 09/17 11:06
128FDirgo: 也可以懷疑糜芳已經搞出第二個大包了,只是還沒爆出來. 09/17 11:08
129Fsai007788: 反正這個就懸案了 09/17 11:08
130Fpgame3: 來人辦一場聖杯戰爭,我們要叫出來好好問罪,必要時性轉(? 09/17 11:11
131Fkirbycopy: 我覺得糜芳也可能評估錯誤啦 他覺得守不住或是無法撐到 09/17 11:20
132Fkirbycopy: 關羽回來 不想戰死就只能投降了阿 毛宗崗也說糜芳不聽 09/17 11:20
133Fkirbycopy: 士仁的話必死 09/17 11:21
134Fkirbycopy: 是最近幾年網路上討論才變成江陵城超屌 要守一定守得住 09/17 11:22
135Fchean1020: 關羽做人好失敗,看來平常很苛刻這些將領 09/17 11:23
136Fshinobunodok: 這很嚴重啊 你現在國軍軍械庫房燒燒看 我們看幾個 09/17 11:50
137Fshinobunodok: 人要飛上宇宙 09/17 11:50
138Fshinobunodok: 不過憑他國舅 劉備人又好到不行 投降吳國幹嘛? 再 09/17 11:54
139Fshinobunodok: 怎麼樣劉備都不會砍他頭啊 關羽平常做人是多雞掰? 09/17 11:54
140Fsad141: 蜀漢總是會在關鍵時刻發生那種寫在小說中一定會讀者罵死 09/17 11:56
141Fsad141: 的詭異事情 09/17 11:56
142Fkirbycopy: 就怕被吳國殺阿 09/17 11:58
143Fr155053: 太平盛世就算了 那可是戰時欸 09/17 12:10
144Fmushrimp5466: 所以到底為啥給糜芳士仁守江陵公安?荊州沒人了嗎 09/17 12:18
145Fshinobunodok: 他們又不是草包 他們跟著劉備輾轉過大江南北好嗎 09/17 12:20
146Fshinobunodok: 不過如果諸葛亮還在荊州 我不覺得魏吳有辦法陰到三 09/17 12:21
147Fshinobunodok: 國最雞掰的那個人 09/17 12:21
148FTED781120: 當時就龐統突然掛掉孔明帶隊去支援啊。 09/17 12:22
149FTED781120: 嚴格來說算是龐統老馬造成的連鎖反應吧。 09/17 12:22
150Fsupersd: 戰敗吳國也不一定會殺糜芳(他身份特殊有交換俘虜的價值 09/17 12:24
151Fsupersd: ,也不是啥東吳超害怕的猛將),基本上他出了包,還安他 09/17 12:24
152Fsupersd: 在重要的邊防守城,就是某個程度還是信任他,要他戴罪立 09/17 12:24
153Fsupersd: 功了…李嚴出的包更大(害整個北伐退兵),都只有罷官而已 09/17 12:24
154Fsupersd: ,糜芳只要收買一下將領人心,拜託到時美言幾句(以後換 09/17 12:24
155Fsupersd: 你有事,我會叫大哥幫你在主公前面講好話報答你),阿蒙 09/17 12:24
156Fsupersd: 來了更是戴罪立功的絕佳好機會,功過相抵搞不好還有賞~ 09/17 12:24
157Fsupersd: 真的腦殘了才投降東吳去那邊被羞辱,順便害慘家族… 09/17 12:24
158FTED781120: 他投降以後留下來的紀錄就是一天到晚被虞翻嗆爆(就是 09/17 12:27
159FTED781120: 勸降士仁的吳將),顯然也不是跟東吳早就說好的。 09/17 12:27
160Fshinobunodok: 李嚴還是只有他被罷官 他兒子反而還升官 在魏吳這 09/17 12:27
161Fshinobunodok: 是不可能的 一定是全部拉下來 09/17 12:27
162FTED781120: 所以一天到晚有人看翻案嘴蜀有派系鬥爭我都黑人問號, 09/17 12:30
163FTED781120: 連李嚴都只有這樣了鬥什麼哇糕爭。 09/17 12:30
164FTED781120: 季漢政權真的算歷史上少有的仁厚了。 09/17 12:30
165Fnrxadsl: 想幫糜芳翻案還翻不起來 09/17 12:36
166Fx21198: 我還以為糜芳跟跟糜筑只是同姓 原來真的那麼腦殘 09/17 12:49
167FSCLPAL: 這不是出戰前武器掰了嗎? 隱藏MVP是張任wwww 09/17 13:18
168Fa22880897: 頂多算政治角力 和魏吳那種政爭失敗就殺你全家比起來真 09/17 14:12
169Fa22880897: 的很和平 09/17 14:12
170Fs2500205: 關羽沒有小看呂蒙 他原本是很防備呂蒙的 是得到呂蒙生 09/17 14:35
171Fs2500205: 病返回建業養病的消息後 才把大多數的兵力投入討樊 09/17 14:35
172Fwillytp97121: 李嚴真的是運氣好政敵是孔明 這樣亂搞換成司馬家還 09/17 14:52
173Fwillytp97121: 不直接抄你九族 09/17 14:52
174Fkducky: 李嚴還可以活著真的要感謝孔明... 糧草遲到只有下放 09/17 15:15
175Fkkoo5888: 關羽做人失敗?怎不說紀律嚴明 09/17 18:58

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