[新聞] 日本課綱沒有的「三國志」光榮浪漫

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來統一中華大地吧!日本課綱沒有的「三國志」光榮浪漫 2020/09/16 蔡亦竹 課綱「傳說」要拉掉三國史及其他中國史的許多篇幅,引起台灣許多衛道之士(?)的憤 怒。不意外地,又有一堆老師出來哭喊不知道要怎麼教學生了。 台灣當父母和老師的症頭好像特別多,稍微變動一下現狀就會不知道怎麼教小孩,但是維 持現狀的今日社會,也還不是三寶屁孩垃圾人多到突破邊際、爆料公社貼文看不完,然後 一堆人每天在懷念那個有十大槍擊、要犯抽戀愛稅、小孩會被綁票撕票的過去有多美好。 還有一種讓人吐血的言論——就是罵台灣要拿掉三國史,但是三國史卻養活了一家叫KOEI (光榮)的日本公司。 不講這個我還不會火大。既然要講那我們就來講清楚好了。 我第一次接觸到光榮的三國志,是在我國一家裡窮到買不起任天堂紅白機的時代。但是從 小就自覺得比同年紀有想法的我(雖然日後我發現那只是一種中二病),在看到紅白機居 然要出戰略遊戲、而且還是中國史的三國志時,馬上運用各種話術慫恿我家對面家裡開工 廠的同學,去買這塊當時開價快2,000塊的卡帶。在那個已經有所謂「台片」的時代,為 什麼還得花這麼貴的錢去買原版當盤子? 因為很冷門根本沒人要仿啦。 好,卡帶也買來了。大家興奮開箱的時候,我發現卡帶附的宣傳DM上,光榮這家日本公司 居然還出了《維新之嵐》、《大航海時代》、《蒼狼白鹿》、《信長之野望》這些涵蓋了 日本、中國、世界史的戰略遊戲,然後遊戲封面全都是充滿大叔臭的寫實畫風,這讓當時 因為交不到朋友、所以嚮往自己走「成熟」路線的中二少年熱血沸騰——雖然看到動不動 就9,800¥、10,800¥日幣的定價馬上就讓我回歸現實就是了。 幾個完全不懂日文的少年,開始憑著圖像認識、外加參考攻略本,還真的就玩起了三國志 這個模擬遊戲。紅白機當時並沒有內建漢字字元,遊戲裡人物頭像旁的人名都是用點陣畫 出來的圖像,所以真的要下指令的時候,我們就得一個一個對照當時看不懂的片假名然後 硬背。 像是趙雲,我們就得記住日文是「ちょううん」,就五個字然後最後三個字「ううん」長 得像「33人」這樣。跟我一起玩的鄰居同學後來當了八加九,所以你也知道,他沒事才沒 空去搞明白董卓做了什麼事、是個什麼樣的人、就某個劇本裡手下有呂布的胖子而已。但 是中二文青的我怎麼可以容許這樣,所以我就玩遊戲(其實因為機子不是我的,所以大部 分時間都在旁邊看而已)之餘,真的叫我爸買了本《三國演義》給我,然後一個月之內把 它看完了。 在那之前,我只因為阿公是廟公,所以知道「關公」是誰;然後廟裡的剪粘有「三英戰呂 布」跟「過五關斬六將」,所以我知道曹操、劉備、呂布的台語怎麼念,對於三國故事的 典故根本就只來自阿公愛看的「正音」、也就是當時電視播的國劇大展和布袋戲上演過的 「武聖關公」而已。 所以在光榮的三國志啟蒙之前,連文青如我也只知道關羽就很能打、然後被砍了頭送到曹 操面前,被曹操嘴「關將軍別來無恙齁」的時候還會眨眼回答「丞相」,然後嚇死白面奸 臣的超屌神人而已。 沒錯,現在在台灣對於三國的認識度,根本就來自於日本遊戲的貢獻而不是什麼歷史教育 。現在每次都拿中國出來嘴台灣人「學台灣史就是沒水準」的貨色們,其實才是最沒有歷 史感、最淺碟的一群。對於在黨國時代末期成長,還記得一代女皇的服裝設計是孔權開、 到現在還可以背出金佩珊唱的主題曲歌詞,甚至把趙樹海演王陽明的「書劍千秋」看完然 後一樣可以背出那首超難聽主題曲歌詞的我,看到最近的反智言論簡直難過到了噁心的程 度。 你們從來沒有在意過歷史,而只在意有什麼東西讓你們看起來高我們一等而已。 好吧,既然今天反對者講得好像去掉這些內容,就好像放棄什麼巨大遺產一樣,我們就回 來講光榮的故事好了。光榮公司的偉大產品除了三國志系列之外,其實還有另一個大作— —描寫日本戰國時代的「信長之野望」——要不是這個遊戲,台灣人、甚至香港和中國到 整個「華文世界」,恐怕都不會人人皆知織田信長、武田信玄、伊達政宗是誰。 織田信長因為是打下後來安土桃山與江戶時代基礎的重要人物,那也就算了;但是像武田 信玄、伊達政宗、上杉謙信這種地方型實力人物,之所以會讓台灣人廣泛認識,請不要覺 得是什麼時代劇或是小說的影響,不然在日本一樣大名如雷貫耳、重要性更高的西鄉隆盛 ,你去問問一般台灣人看知不知道他是什麼芋頭番薯。 講快點,就是《信長之野望》到後來的《戰國無雙》、一直到卡普空的《戰國BASARA》帶 來的影響啦。再進一步說,今天三國武將會在台灣被人廣泛認知,也是因為日本人把這段 歷史作成遊戲啦,不然你告訴我陳宮跟張郃是對歷史大勢演進有什麼決定性影響?然後肥 宅們還會知道郭嘉智力很高這樣? 香港漫畫家陳某畫的《火鳳燎原》問世的2001年,三國志遊戲都出到第8代了。說KOEI被 三國「養活」,真的是往自己臉上貼金也要有個程度好嗎。 自江戶時代以來,三國故事就是日本「講談」(日本傳統藝能表演)的好題材。就連青森 縣的大型花燈「睡魔」,也常以三國、甚至水滸人物作為主燈題材。在KOEI的三國志遊戲 出現前,日本也早就有吉川英治的三國志小說、橫山光輝的三國志漫畫等作品出現。 也就是說在日本,三國志早已是眾所皆知的外國故事,所以就算它不曾是什麼日本「本國 的重要歷史」、也鮮少出現在他們教科書的重要章節,人家仍然有把這些耳熟能詳的歷史 故事化為賺錢商品的能力。 今天台灣有人拿KOEI出來嘴說三國歷史對台灣很重要,根本是牛頭不對馬嘴的本末錯置。 日本做得出三國志遊戲,跟在不在教科書裡根本沒有屁關係;而講得好像沒中國就會死就 會不知道怎麼教小孩的,搞不好今天如果沒日本遊戲的潛移默化,他連廟裡的剪粘典故和 京劇在演什麼鬼死人骨頭都看不懂。 而說到《信長之野望》,這個遊戲的娛樂性,建立在戰國時代全日本各地能人英傑盡出的 多樣性。玩家不只可以用天下布武的織田家,更可以用山梨縣的最強軍略家武田信玄、或 是新潟縣的軍神上杉謙信,更可以用九州的薩摩隼人島津家、或是中國地方的智將毛利元 就。而這些曾領一時風騷的戰國武將,當然也是日本各地的鄉土英雄。每年只要這些英雄 人物成為大河劇主角,也就是這些英雄出身地居民可以光榮感爆增,然後順便拚經濟賺點 觀光財的時候。 也因為這些戰國作品和遊戲的催化,這些原本可能只是地域限定型的英雄得以被全國、甚 至跨海的台灣、香港、中國等愛好者認識。兩、三年前日本的高大連攜歷史教育研究會, 曾經因為每年學生必背的歷史人名越來越多,而發出了從教材裡刪除武田信玄、上杉謙信 等人名的主張,原因就是: 「這些地方武將對歷史大局的變化影響並不大,背誦只是增加學生負擔而已。」 如果就歷史教育的觀點來看,這個主張還真的有它的道理在。畢竟這兩個戰神所在地,都 不是在當時的政治經濟中心區,而且除了被稱為「最強」以外,也還真的沒有什麼劃時代 的革新或是控制過天下動向。 但是這個主張一公開,山梨縣和新潟縣為主的兩位名將故地居民們大為反對,認為這是剝 奪他們鄉土的榮耀,畢竟這兩位在當地至今仍被視為英雄,而且也是觀光時拿來當號召的 一大賣點。像上越市每年舉辦的「謙信公祭」就是最好的例子,過去幾年因為大河劇《風 林火山》的賣座,讓上越市當局每年都花重資邀請飾演謙信的GACKT前來一起演出,吸引 了許多戰國肥宅以外的追星族到當地觀光,創造了不少經濟效果。 如果三國志是外國故事、因為娛樂作品而深植日本人心創作出來的遊戲,那麼信長之野望 就是日本人重視在地,而累積了無數鄉土史料的成果。不然如果比起規模浩大的中國歷代 戰爭,那麼武田信玄和上杉謙信決戰數次的川中島,真的只是人數多一點的村落械鬥而已 不是嗎?最重要的,養活KOEI的從來不是三國或戰國有沒有放在教科書裡,而是人家的創 造發想力和資料蒐集力。 不是三國養活了KOEI,而是KOEI把三國推向了整個東方遊戲世界。 如果中國史對台灣真的那麼重要、不學會餓死,那要不要解釋一下我們這個年代從小中國 史也沒少過,還不是一堆人搞不清楚范增是誰?聖神皇帝是哪個帝王的稱號?然後台灣過 去曾是遊戲製造強權時遊戲還不是三國就西遊,頂多金庸不然就黃易派來的,一個《仙劍 奇俠傳》可以嘴到今天?最近真的比較好的遊戲一個《返校》一個《還願》,結果這兩個 遊戲全都取材自過去我們真正經歷過的台灣文史元素。 如果台灣真的要成為更成功的文創大國,我們該作的不是再去學更多一堆人跟我們講「那 是我們的文化」結果你一生連去都沒去過的地方歷史,而是更深入認識我們的土地、知道 我們是誰,這才是真正培養國民人文深度、創造出優秀作品的大方向。然後不要去問演戲 唱歌的教科書問題了好不好? 因為其實我們都看過他們年輕時候的樣子啦。 https://global.udn.com/global_vision/story/8664/4864311 哈哈,好文 --
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1Fbamama56: 蔡桑就是推 09/16 21:21
2Fblackone979: 我從來也沒在課本上學過三國 真的不知道那些靠北的老 09/16 21:22
3Fblackone979: 師家長活在哪個平行世界 09/16 21:22
4Fe04su3no: 我的歷史真的是玩遊戲有興趣後去查資料學的 09/16 21:23
5Fblackone979: 我最早接觸三國是看橫山光輝三國志 再來就是自己去看 09/16 21:24
6Fblackone979: 三國演義小說 玩智冠出的三國演義遊戲 然後才去玩光 09/16 21:24
7Fblackone979: 榮的三國志 09/16 21:24
8Fs952013: 光榮三國志是以演藝為準,你會拿萌單當正規英語書籍嗎 09/16 21:24
9Fa502152000: 三國演義真的好看 國中就看完 不愧是經典通俗小說 09/16 21:25
10Ftomx: 以前三國歷史,課本上只有兩行 09/16 21:25
11Fzkow: 三國演義好看+1 09/16 21:25
12Fprobsk: 還願跟歷史沒什麼關係R 09/16 21:25
13Fs952013: 不知道范增那根本是自己不認真讀書,關課本什麼事 09/16 21:25
14Fserenitymice: 三國都是從電影連續劇小說ACG學的 09/16 21:26
15Fnahsnib: 蝦,那以前課本有上正統的三國志嗎? 09/16 21:26
16Fzkow: 作者不可能不懂遊戲三國志是三國演義 09/16 21:26
17Fgm79227922: 日本課綱也沒戰國七雄一堆人認識李牧 王翦 09/16 21:26
18Fzkow: 這篇只是諷刺而已 09/16 21:26
19Fyankeefat: 沒玩過光榮 童年是看三國演義跟橫山光輝三國志長大的 09/16 21:26
20Fwen17: 有啊 課本說三國志是陳壽寫的 要記起來 哈哈 09/16 21:26
21Fnahsnib: 明明也就幾行字帶過去 09/16 21:26
22Fs952013: 這類言論噁心的是說中國史不重要然後說本土史重要,我就 09/16 21:27
23Fs952013: 說返校跟現代生活有個屁關係 09/16 21:27
24Fa502152000: 史記有啦 可能會選鴻門宴 三國應該沒被選進國文吧 09/16 21:27
25Fwen17: 本來就一群老頑固 09/16 21:27
26Fserenitymice: 歷史課本會提到的三國史不就劉備曹操孫權、赤壁 09/16 21:27
27Fwen17: 社會裡面的歷史應該有吧 09/16 21:27
28Fa502152000: 黃巾 官渡 赤壁 北伐 統一 沒了 09/16 21:28
29Fserenitymice: 魏竄東漢、魏滅蜀漢、晉篡魏、晉滅吳 09/16 21:28
30Fzkow: 老實說每個人都可以選擇自己的意識形態 09/16 21:29
31Fzkow: 無論要大中華脈絡還是本土化課綱 09/16 21:29
32Froea68roea68: 本土史為何不重要 自己國家歷史比重高很正常啊 09/16 21:29
33Fzkow: 只是最後必須經過全民跟時間檢驗,這樣是行得通的 09/16 21:29
34Froea68roea68: 雖然以前政府也是這個方向 只是那些智障覺得中國是 09/16 21:29
35Froea68roea68: 自己的 09/16 21:29
36Fgm79227922: 甚至日本國中連歷史課都沒有 09/16 21:30
37Froea68roea68: 變成學一堆中國歷史 伯羅奔尼薩這麼重要的提都不提 09/16 21:30
38Fs952013: 問題是舊課綱台史與中國史是獨立兩冊,各教一年,壓根不 09/16 21:30
39Fblackone979: 笑話 你倒是說說看為什麼中國史要比台灣史重要 09/16 21:30
40Fs952013: 會有為了篇幅刪台史的事 09/16 21:30
41Fserenitymice: 明明可以並重,但偏偏有人非得要在台灣史跟中華史中 09/16 21:30
42Fjeeyi345: 三國志平話吧 09/16 21:30
43Fdderfken: 橫山光輝 跟 吞食天地 09/16 21:30
44Fserenitymice: 踩一捧一,簡直莫名其妙 09/16 21:30
45FShin722: 可惜不夠嘴,真的三國在歷史課本上沒介紹那麼細,要細我 09/16 21:31
46FShin722: 去讀歷史系就好 09/16 21:31
47Fzkow: 橫山光輝跟吞食天地真的是童年回憶,還有卡通電影三國志 09/16 21:31
48Froea68roea68: 為什麼要並重? 中國史應該跟所有外國史"並重" 09/16 21:31
49Fs952013: 伯羅奔尼薩高中世界史有教啊,畢業了沒有阿? 09/16 21:31
50Fzkow: 我覺得三國志只是反對課綱人士借題發揮而已 09/16 21:31
51Fzkow: 知道提三國志大家共鳴跟迴響比較大 09/16 21:31
52Fblackone979: 美國人會覺得英國史應該跟美國史並重嗎 09/16 21:31
53Fzkow: 事實上三國歷史在近年歷史課本一直篇幅不多 09/16 21:32
54Fs952013: 看著自己的身分證國籍在來跟我說[他國] 09/16 21:32
55Froea68roea68: 你的身分證是中華人民共和國嗎 09/16 21:32
56Fblackone979: 所以你國收得到北京的稅嗎 09/16 21:33
57Fserenitymice: 因為台灣漢文化佔超過95%,而漢民族跟中華史分不開 09/16 21:33
58Fjeeyi345: 你祖傳 正統中的正統國立編譯館也沒多少好吧 09/16 21:33
59Fshiun122: 228白色恐佈也應該刪除吧,有興趣的去玩赤燭的遊戲啊 09/16 21:33
60Fserenitymice: 別再幻想自己是南島人,因為你嘴巴說不出南島話 09/16 21:34
61FSatoman: 光榮三國志沒有演藝為準吧,算是兩邊都會用 09/16 21:34
62Fserenitymice: 也別再幻想中華史專屬中國,因為文化跟政治是兩回事 09/16 21:34
63Fs952013: 我們的語言,文化甚至政治國家延伸都是延自於對岸,套那 09/16 21:34
64Fs952013: 幫台史的立場不知道自己國家的起源太無知了 09/16 21:34
65Fsharkshana: 推 我的魏晉南北朝還是柏楊版資治通鑑學來的 09/16 21:34
66Fsy4826951: 七元落入臭水溝 09/16 21:35
67Fs952013: 你的身分證上的「中華民國」起源為何?怎麼成立?回答 09/16 21:35
68Farceus: 三國對日本很重要 因為有記載到他們的史前時代邪馬台國 09/16 21:35
69Fjeeyi345: 偏安政權 09/16 21:36
70Fdephille: 所以澳洲人會學一整年的英國史嗎? 09/16 21:36
71FShin722: 政府收得到中原領土的稅,再來談是我國歷史吧 09/16 21:36
72Fserenitymice: 只看國家而不看文化、民族,那台灣佔超過95%的人不 09/16 21:36
73FSatoman: 我們都是非洲出來的,麻煩請幫非洲史說些話好嗎 09/16 21:36
74Fwen17: 對岸對你這麼重要 你別該了 搬過去住啊 09/16 21:36
75Fserenitymice: 就成為17世紀才突然出現的斷頭民族了? 09/16 21:36
76Fs952013: 台史400年能講兩年? 09/16 21:37
77Fserenitymice: 中國粉紅常把文化跟政治瞎扯一起,台灣某些族群的人 09/16 21:37
78Fdanielqwop: 西鄉是看劍心記的 09/16 21:37
79Fserenitymice: 也都一個樣 09/16 21:37
80Fwen17: 美史國表示: ? 09/16 21:38
81Fs952013: 現在的台灣人文化主體是高山平埔族還是對岸的漢人,用膝 09/16 21:38
82Fs952013: 蓋想也知道 09/16 21:38
83Fserenitymice: 你身上有非洲文化我就會說非洲史重要,但你有嗎? 09/16 21:38
84Fuyry6: 多講一些世界史就好了啊 什麼時代了還在大中國(笑 09/16 21:38
85FSatoman: 欸欸欸,你再講漢人之類的就是瞧不起我們非洲人喔 09/16 21:38
86Fwen17: 沒辦法啊 人家就是活在過去的人 09/16 21:39
87FSatoman: 你光是會站起來走路就是非洲文化了,我們在那裏學的 09/16 21:39
88Fserenitymice: 有非洲文化再來說嘴非洲人啦 09/16 21:39
89Fwen17: 學歷史是為了學如何向前看 不是在那整天該過去多偉大 09/16 21:39
90Fs952013: 台史控最喜歡強調要了解本土生活史,卻總是可以忽略你現 09/16 21:39
91Fs952013: 行國家政府起源從何而來 09/16 21:39
92FNotBe21: 非洲史那麼重要怎麼這邊的非洲人不搬去非洲 09/16 21:39
93FSatoman: 你現在開始用四肢走路,再說自己沒有非洲文化 09/16 21:39
94Fserenitymice: 不然跟那種半個南島語詞都不懂卻自稱南島人一樣可笑 09/16 21:40
95Fs952013: 我並不覺得中國文化最屌最強,我討厭的是打著台史行責夾 09/16 21:40
96Fs952013: 帶私貨 09/16 21:40
97FNotBe21: 四肢走路叫非洲文化 這位仁兄該得獎了吧 09/16 21:40
98Fwen17: 蛤 我們法條來自德國啊 講三小? 09/16 21:40
99Fserenitymice: 笑了,生物演化也能扯成非洲文化lol 09/16 21:40
100Fwen17: 還是你覺得中華民國政府制度來自清朝? 09/16 21:41
101Fuyry6: 滯台中國人帶風向辛苦了 09/16 21:41
102Fs952013: 等哪天非洲人與非洲文化成為台灣主流那在來討論非洲吧 09/16 21:41
103FSatoman: 在我得獎前你先學好中文如何,誠心建議 09/16 21:41
104Fwen17: 或者孫中山天賦神力無中生有? 09/16 21:41
105Froea68roea68: 沒人說你不能上民國史 但中國史那堆鬼朝代 就是完全 09/16 21:41
106Froea68roea68: 的外國史 09/16 21:41
107FSatoman: 不是,你要否定非洲就得從現在開始用四隻腳走路啊 09/16 21:41
108Froea68roea68: 他的比重必須跟其他外國史相同 09/16 21:41
109FSatoman: 我們在非洲學起來的東西,不算非洲文化? 09/16 21:41
110FSatoman: 你這樣怎麼對得起粒線體夏娃 09/16 21:42
111FSatoman: 我們的祖先都要哭了,竟然有人不認同非洲文化 09/16 21:42
112FNotBe21: 那照你的意思 不是四肢走路就是非洲文化了? 09/16 21:42
113Fs952013: 中華民國從何而來?在它之前的朝代又是如何延伸上去,不 09/16 21:42
114Fs952013: 知道起源你要怎麼知史? 09/16 21:42
115Fwen17: 清末之後比重稍微多點沒啥問題 畢竟算是相關 09/16 21:43
116FNotBe21: 我看不看錯你這話誇張的地方也沒有不同 09/16 21:43
117Fwen17: 清末之前無甚意義 你有興趣自己去歷史系 或大學通識課 09/16 21:43
118FStarS: 起源簡單帶過就好了,講的那麼細幹嗎 09/16 21:43
119FTsozuo: 讀在熟還不是被人笑文組只會背書 讀了有屁用== 09/16 21:43
120FNotBe21: 啊你這麼關心非洲文化 他那麼關心中國文化 09/16 21:44
121FSatoman: 不是,你中文先學好啦,這樣我很難和你聊欸www 09/16 21:44
122Fwen17: 笑 這麼愛講起源 歷史課怎麼不從埃迪卡拉生物群開始教 09/16 21:44
123FNotBe21: 不如你搬到非洲 他搬到中國 豈不是很好 09/16 21:44
124Fs952013: 蛤?外國,最早從元代.明鄭己經跟中國扯上關係了,誰跟 09/16 21:44
125Fs952013: 你外國XD 09/16 21:44
126FSatoman: 那麼愛講起源就非洲啊,請支持非洲 09/16 21:44
127Fs952013: 這就是我罵的夾帶私貨啊 09/16 21:44
128Fwen17: 經濟史懂要斷代 我不是很想以偏概全歷史人 09/16 21:44
129FNotBe21: 不然你覺得我哪裡理解錯誤呢? 09/16 21:45
130FSatoman: 不是,我沒有那麼喜歡起源啊,喜歡起源的人是他欸www 09/16 21:45
131FSatoman: 我是在跟他講他真正的起源啊www 09/16 21:45
132Fs952013: 請問非洲文化與我們現在的台灣文化有什麼連結?而且有講 09/16 21:45
133Fs952013: 好嗎,高三世界史被當掉了? 09/16 21:45
134Fxxx60709: 三國演義角色形象太刻意了,反而覺得三國志比較有看點 09/16 21:45
135FSatoman: 所以真的要學起源請從非洲學起不好嗎 09/16 21:45
136Fwen17: Sat就是用對方的邏輯來表演對方的理論多愚蠢 就這樣啦 09/16 21:46
137FNotBe21: 不是吧 要說起源那豈不是要講到宇宙大爆炸了 09/16 21:46
138Fwen17: 你覺得她胡言亂語 因為對方的邏輯就是這麼支離破碎 09/16 21:46
139FSatoman: 你高三非洲歷史有講得比中國多喔,那個平行世界的高三w 09/16 21:46
140Fwen17: 只是使用支離破碎邏輯的人 通常會避開自己邏輯破碎之處 09/16 21:46
141Fwen17: 需要別人點出來嗆回去 09/16 21:46
142FSatoman: 而且我不是講了嗎,你是用兩隻腳走路還是手腳並用? 09/16 21:46
143Fs952013: 非洲跟現在的台灣人文化有個屁關連?講一個出來嘛 09/16 21:47
144FSatoman: 你現在用開始用手腳並用走路我就當你沒關聯囉 09/16 21:47
145FSatoman: 如果你真的是這樣走路的話,我先向你道歉www 09/16 21:47
146Fs952013: 硬凹成這樣真的很難看的,承認多數台灣人受中國文化影響 09/16 21:48
147Fdos01: 別這樣 說不定人家還是用四肢在地上爬的 09/16 21:48
148Fs952013: 很難嗎? 09/16 21:48
149Fdos01: 所以說 有些人是人 有些畜生是畜生 就是這個道理 09/16 21:48
150FSatoman: 硬凹成這樣很難看的,承認自己用兩隻腳走路很難嗎 09/16 21:48
151FVulpix: 把整篇文章全部看下來……就只是想換一套洗腦理論而已不是 09/16 21:48
152FVulpix: 嗎?硬要扯這些雜七雜八的,跟他數落的人沒兩樣。 09/16 21:49
153Fwen17: 可能是因為阿貓阿狗都會覺得自己懂歷史 09/16 21:49
154FSatoman: 要斷絕自己和非洲的關係,麻煩請開始用四肢走路 09/16 21:49
155Fwen17: 所以各種支離破碎的發言很多 09/16 21:49
156Fserenitymice: 要否定起源的話,何必學本土史?你是古人穿越來的? 09/16 21:49
157FNotBe21: 這篇文章重點就是 三國歷史沒那麼重要吧? 09/16 21:50
158Fwen17: 就拿經濟學來講吧 現代經濟學起源於凱因斯 09/16 21:50
159Fs952013: 差不多吧,台史控近年噁心的當初的黨國差不多,我自己不 09/16 21:50
160Fs952013: 算愛台史,但我認為該唸還是要唸 09/16 21:50
161Faoc902001: 然後就把小說以為是正史?然怪會有人以為小叮噹救了全 09/16 21:50
162Faoc902001: 世界,長大後才發現自己鬧了個大笑話。 09/16 21:50
163Fwen17: 頂多往前追到李嘉圖 亞當斯密 09/16 21:50
164Fwen17: 你說更早之前沒有經濟學嗎? 當然是有的 但除非你做經濟史 09/16 21:51
165Fserenitymice: 照某些人標準,台灣蒜頭鼻也叫台灣文化了哈哈 09/16 21:51
166Fwen17: 否則不懂也沒有啥問題 09/16 21:51
167Fs952013: 三國相較於整個中國史不算太重要,我認為這次課綱的問題 09/16 21:51
168Fs952013: 是他把商至隋唐的歷史簡略太多 09/16 21:51
169Fwen17: 這群歷史的阿貓阿狗就是整天覺得什麼都要起源 宏大 輝煌 09/16 21:51
170FStarS: 本來就不重要,被拿掉那些人哭喊著好像很重要 09/16 21:51
171FVulpix: @NotBe21 沒,這篇文章的就重點是:反課綱可笑。 09/16 21:51
172Fwen17: 沒搞清楚在高中以降學歷史是為什麼做啥的 09/16 21:51
173FNotBe21: 反正什麼東西不都是會風水輪流轉 09/16 21:52
174Fwen17: 本來就是為了凝聚國家 民族認同 還有基本常識 09/16 21:52
175Fs952013: 懂的都知道先秦漢代五胡的文化變的超級多 09/16 21:52
176FNotBe21: 今天台灣史流行了 哪天中國史又起來了 09/16 21:52
177FSatoman: 真的在高中歷史課學到東西的根本幾個人好嗎 == 09/16 21:52
178FFeeng: 漂亮 戰力夠高 09/16 21:52
179Fwen17: 啊你現在實質領土有襄陽還是秦嶺淮河啊? 滯台中國人? 09/16 21:53
180FVulpix: 凝聚國家、民族認同,講中(難)肯(聽)一點,就是洗腦啊。 09/16 21:53
181FStarS: 別在緬懷過去了,現在社會變化快,多留點精力學習新事物吧 09/16 21:53
182Fs952013: 蛤?我讀完整個中國史我照樣不覺得自己是中共人啊?是誰 09/16 21:53
183Fs952013: 寫課綱混入意識形態的 09/16 21:53
184Fwen17: 那就看大多數人認不認同該這樣洗喽 09/16 21:54
185Fxxx60709: 說台灣史沒深度的,荷西治台可追朔至荷蘭獨立戰爭和大航 09/16 21:54
186Fxxx60709: 海時代競爭,台灣清治受到清朝對外的戰爭影響,日治時期 09/16 21:54
187Fxxx60709: 對於台灣對日本的戰略意義,還有民國後於冷戰的定位,這 09/16 21:54
188Fxxx60709: 些講起來又臭又長的東西都沒講明耶,你確定國高中這些不 09/16 21:54
189Fxxx60709: 夠塞? 09/16 21:54
190Fxxx60709: 而這些每樣都深深影響所有在台灣的居民和文化,這些不教 09/16 21:54
191Fxxx60709: 跑去追什麼中國史不就本末倒置 09/16 21:54
192Fwen17: 講三小 光覺得有限的課程時間該納入什麼就是意識形態了 09/16 21:54
193Fs952013: 你高中歷史課讀不好怪我囉?現在是書讀不熟就乾脆砍掉嗎 09/16 21:54
194FNotBe21: @StarS 我覺得兩者應該是並行的 沒有說學習過去的經驗就 09/16 21:55
195FNotBe21: 忘記怎麼面向未來啊 09/16 21:55
196Fs952013: 舊課綱已經一年給你寫了還在說寫不完?四百年有什麼好難 09/16 21:55
197Fs952013: 寫的 09/16 21:55
198FVulpix: 荷西「治」臺嗎?他們也沒怎麼想治啊…… 09/16 21:56
199FStarS: 我的意思是無限上綱到歷史很重要,都不能砍是好笑的 09/16 21:56
200Fwen17: 時間是有限的 學習任何知識都有用 但都有優先次序 09/16 21:56
201Fwen17: 學歷史非科班出身的基本上都沒啥邏輯可言 09/16 21:56
202FNotBe21: 一年只能學皮毛 我建議啦 歷史課應該改成一星期五堂課 09/16 21:56
203FStarS: 近代史清末明初民國成立這段影響我們最大最多的反而沒注重 09/16 21:56
204Fwen17: 畢竟歷史非科班基本上不會有嚴謹的邏輯訓練 09/16 21:56
205Fwen17: 就混了一大票對於宏大 悠久 感覺高大上的東西狂熱的中國仔 09/16 21:57
206FVulpix: 我覺得大一老師的說法不錯。臺灣因為地理位置,在歷史上, 09/16 21:57
207Froea68roea68: 某人:四百年不夠看 我們偉大的中國五千年文化才屌 09/16 21:57
208Fxxx60709: 人家好歹建了普羅民遮城,要不是被鄭氏打敗是有要當長期 09/16 21:57
209Fxxx60709: 據點的 09/16 21:57
210Fs952013: 你的優先次序是指吧文化相近的中國史砍掉拿去補跟我們文 09/16 21:57
211Fs952013: 化更遠的韓國日本史? 09/16 21:57
212FVulpix: 總在各文化圈的邊緣,想要擴張的時候就想到這裡,例如: 09/16 21:58
213Fwen17: 啊三國隋唐對於當今世界有何影響? 09/16 21:58
214Fs952013: 跟五千年比台史還真的不怎麼有趣w雖然我不會因此不讀就 09/16 21:58
215Fs952013: 是 09/16 21:58
216FNotBe21: 不是吧 這裡哪有人提到韓國跟日本史 09/16 21:58
217Fwen17: 也沒要你教韓國日本史 是"近代史" 懂? 09/16 21:58
218Fxxx60709: 近代日本史學習還比遠古中國史有用啊,你要教文化放到國 09/16 21:59
219Fxxx60709: 文課學就好了 09/16 21:59
220FVulpix: 民國38年敗退過來的、日本南進、中美共同防禦條約、渡過 09/16 21:59
221Fwen17: "近代"東亞史 還有西方重要國近代都遠比什麼三國隨唐宋 09/16 21:59
222FNotBe21: 我覺得 既然中國史這麼博大精深 那就放給大學去學啊 09/16 21:59
223Fs952013: 你給我找一個人會問「三國隋唐與現今世界有什麼關係」的 09/16 21:59
224Fs952013: 人出來讓我看看 09/16 21:59
225FNotBe21: 高中生學簡單一點的台灣史就好了 09/16 21:59
226FVulpix: 黑水溝的各種開墾先人。而文化圈退縮的時候,你哪位? 09/16 21:59
227Fwen17: 啥? 為啥要找給你看? 你也知道本來就關聯不大啊? 09/16 22:00
228Fdos01: 所以,三國隋唐與現今世界有什麼關係? 09/16 22:00
229Fdos01: 我想問就問~ 我誰~ 09/16 22:00
230Fwen17: 那一來這對於凝聚國家認同沒用 二來與當今世界沒啥關聯 09/16 22:00
231Fs952013: 近代史,你是忘記每年下學期都在教什麼了嗎? 09/16 22:00
232Fxxx60709: 從各個曾經統治台灣的外來勢力,更能懂台灣在整個近代史 09/16 22:00
233Fxxx60709: 的定位和意義,有錯嗎 09/16 22:00
234Fxxx60709: 不然我問你讀三國對台灣人有什麼意義好了? 09/16 22:00
235Fwen17: 你到是給我個這東西該當國高中教材的理由啊? 09/16 22:00
236Fs952013: 都高中生了還在台灣史,你小學五年級? 09/16 22:01
237Fwen17: 台灣史是給小學學的www 真的是眼中只有宏大敘事w 09/16 22:01
238FNotBe21: 不然我問你 你知道土牛紅線有幾條嗎 09/16 22:02
239FStarS: 哇靠,談論到直接放大決,否定台灣史的連貫脈絡性了 09/16 22:02
240Fwen17: 我大天朝上國文化輝煌五千年 啟是爾等蕞爾蠻夷可比? 09/16 22:02
241Fsupersd: 寫了這麼長的文章,推了幾百樓…其實根本就沒有刪除中國 09/16 22:02
242Fsupersd: 史增加台史…是增加東南亞史…而且民間反對的都不是三國 09/16 22:02
243Fsupersd: 時期,因為篇幅本來就少,反對較大的反而是東西漢只剩一 09/16 22:02
244Fsupersd: 點點,唐朝從武則天到安史之亂通通不見,有不少成語典故 09/16 22:02
245Fsupersd: 在這段,變成國文老師要補充 09/16 22:02
246Fwen17: 說實在 有科普 法普 09/16 22:02
247Fs952013: 讀三國有什麼意義那是你自己去消化,我讀歷史就是很簡單 09/16 22:02
248Fs952013: 的「想知道地方文化」這麼簡單 09/16 22:02
249FVulpix: 然後近代歷史真的有那麼重要嗎?近年事件可能是。但是228 09/16 22:02
250Fwen17: 歷史科班出身的也該弄弄史普了 09/16 22:03
251Fdos01: 喜歡就自己去讀很困難嗎? 沒有行為自主能力? 09/16 22:03
252Fxxx60709: 台灣人讀完歷史,懂得是遙遠跟自己關係都沒的古人,卻不 09/16 22:03
253Fxxx60709: 是歷經多次政權轉換和衝突的台灣本身,這就是問題 09/16 22:03
254Fxxx60709: 阿不過支那腦應該覺得本來該就這樣,科科 09/16 22:03
255FNotBe21: 三國有什麼地方文化 09/16 22:03
256Fs952013: 土牛紅線小學就在教了啦 09/16 22:03
257Fwen17: 歷史還有經濟大概是非科班出身都一票狗屁不通最多的學門 09/16 22:03
258Fwen17: 土 牛 紅 線 +一兩行解釋就算教 09/16 22:04
259FVulpix: 這種夠久了。以前國中上到這段,或者是選情加溫的時候,班 09/16 22:04
260FNotBe21: 那你知道紅線 你知道綠線、紫線是什麼? 09/16 22:04
261Fwen17: 我覺的告訴你漢晉隨唐宋元明清這順序 耶 中國史教玩了 09/16 22:04
262FVulpix: 上那種壁壘分明、逼人選邊站的感覺讓我感到228果然是和平 09/16 22:04
263Flivingbear: 三國題材的電視劇、歌仔戲都有啊,哪來只有遊戲 09/16 22:05
264Fs952013: 自己高中中國世界史讀的差就想隨便砍掉?這麼想懂台史照 09/16 22:05
265Fs952013: 你原話自己翻課外不會? 09/16 22:05
266FVulpix: 的「紀念」日。就像國父「紀念」歌一樣,死了才要紀念嘛。 09/16 22:05
267Fdos01: 這傢伙在跳針了 09/16 22:05
268Flivingbear: 以前葉青歌仔戲就有演孔明三氣周瑜了 09/16 22:06
269FStarS: 讀史學應該從自身近代溯源往上,有興趣再讀多讀深 09/16 22:06
270FNotBe21: 所以三國史講了啥地方文化 09/16 22:07
271Fqazxswptt: 媒體也是亂帶 三國從以前篇幅就少了 而是大砍漢代很瞎 09/16 22:07
272Fs952013: 你看過歷史課本是從民國講到清朝以前的嗎? 09/16 22:07
273Fkevin51521: 我是國小先讀完三國演義 國中才第一次摸到真三國無雙3 09/16 22:08
274Fkevin51521: 至於戰國遊戲嘛 完全沒玩過 是自己發自興趣跑去找書 09/16 22:08
275Fkevin51521: 跟大河劇來看的 看來我這種人算少數(椅龰ꬩ 09/16 22:08
276Fwen17: 這邏輯又死掉了 人加強的是重要性 09/16 22:08
277Fs952013: 台史要從荷西慢慢講起,中國史就大躍進跳到快宋朝,呵 09/16 22:08
278Fwen17: 離現在越遠的 越可以抓大概就好 相對不用重視 09/16 22:08
279Fyankeefat: 中國史就併入東亞史了 是在? 09/16 22:08
280Fwen17: 然後邏輯死掉的腦袋就自動變成了應該從民國開始往前教 09/16 22:09
281FVulpix: 我的三國是看橫山的三國志卡通和聽那種歷史強者我同學講 09/16 22:10
282Fs952013: 東亞除了中國地區以外哪裡跟台灣文化有關係啊? 09/16 22:10
283Fwen17: 我覺得你嗆科班出身的人歷史沒學好實在很好笑 09/16 22:10
284FVulpix: 故事學來的XD 並沒有每個人都靠光榮學三國唷XDD 09/16 22:10
285Fwen17: 日本文化跟台灣文化沒關係? 你不要想想為什麼美乃滋叫白醋 09/16 22:11
286Fs952013: 你要的東亞史世界史就上了啦 09/16 22:11
287Fyankeefat: 台灣人不是只有中國移民 09/16 22:11
288Fwen17: 能嘴的太多了 不知道要嘴什麼 09/16 22:11
289FNotBe21: 東亞不是只有台灣跟中國嗎 09/16 22:11
290Fdos01: 光是會講出這種話 就知道歷史讀的超爛XDDDDDDDD 09/16 22:11
291Fdos01: 完全不知道該從哪裡開始講 09/16 22:12
292FVulpix: 日本還算有啦。東南亞和韓國那些就真的是很近年才有影響。 09/16 22:12
293Fyankeefat: 中國史要直到清代跟台灣才有比較緊密的聯繫 09/16 22:12
294FNotBe21: 日本跟韓國叫東北亞吧 09/16 22:12
295FworshipA: 東亞除了中國地區以外哪裡跟台灣文化有關係???? 歷史果 09/16 22:12
296FworshipA: 然很重要 唉 09/16 22:13
297Fwen17: 所以我上面推文就說了啊 清史之後可以相對講 因為有關 09/16 22:13
298Fstareggs: 中國史應該算近代史吧 民國以前應該不算中國史 09/16 22:13
299Fakway: 台灣也不少人很熟二戰人物跟戰役阿 這些歷史又沒全教 遊戲 09/16 22:13
300Fakway: 風潮帶起來的 09/16 22:13
301FVulpix: 我是以為所謂的南歐就應該包含東南歐和西南歐的那種。 09/16 22:13
302Fwen17: 近代中國史 日本史 東亞史 本來就比中世紀中國史重要 09/16 22:13
303FRbJ: 怎麼崩潰到現在還在崩潰...... 09/16 22:13
304FVulpix: 只想講正南歐的話,那說義大利就好惹= = 09/16 22:13
305FStarS: 當他講出那句話時,我已經不知該說什麼了 09/16 22:14
306Fyankeefat: 照s95的邏輯 我們應該要先從地理大發現開始學 09/16 22:14
307FVulpix: 我覺得硬要說的話,歷史從民選總統後開始學就好。對其他東 09/16 22:14
308FVulpix: 西有興趣的話,自己去學~ 09/16 22:15
309Fwen17: 樓上 可是學史有兩個用處啊 1 國家認同 2認識世界 09/16 22:15
310FNotBe21: 那現在東南亞也包含在東亞嗎 09/16 22:15
311Fwen17: *認識當前世界 09/16 22:15
312Fxxx60709: 那就從明末清初,開始啊,如果你覺得沒事幹嘛學日本學歐 09/16 22:15
313Fxxx60709: 洲史,一樣遠的中國史有啥不一樣 09/16 22:15
314FVulpix: 民選總統後就沒有世界了嗎?光這段時間的世界變遷就夠學了 09/16 22:16
315Fwen17: 然從民選開始教 這樣1的比重太少了點 09/16 22:16
316Fwen17: 況且台灣很多問題從民選開始會感覺故事只有後半. 09/16 22:16
317Fwen17: 不.. 從民選開始問題是1不是2 09/16 22:17
318Fdos01: 說真的啦 台灣現在的產業 經濟 美國的影響還比較大 09/16 22:17
319Fdos01: 科技的技術 實體建設 更多都是靠美國補助或合作 09/16 22:17
320FPixis: 要學中國史就學中共史,了解這個政權 09/16 22:17
321Fdos01: 讀中國史還不如讀美國史再接到英國史 然後順著讀歐洲史 09/16 22:17
322Fwen17: 從民選開始你比較難體認"民選"有多種要 同時警惕威權 09/16 22:17
323Fwen17: 台灣算是世界上最言問自由的國家了 幾乎沒啥不能罵/談的 09/16 22:17
324FVulpix: @NotBe21 不滋道,我只是在表達我覺得東亞不應該說得那麼 09/16 22:18
325Fwen17: 這很可能跟我們的課本有談到不少戒嚴 白色恐怖有關 09/16 22:18
326Fs952013: 歐洲跟台灣除了荷西與清朝後期是還有什麼關連,況且你要 09/16 22:18
327Fs952013: 講早在世界史就教了 09/16 22:18
328Futcn92: 我是看舊版三國演義電視劇啟蒙的,就是諸葛村夫 你敢 那部 09/16 22:18
329FVulpix: 狹隘。如果只有兩國,那幹麼簡稱= = 09/16 22:18
330Futcn92: 文學性和還原度很不錯喔 09/16 22:18
331Fwen17: 德國不能談希特勒 美國不能講尼哥 姑且不論對錯 09/16 22:18
332Fwen17: 但台灣真的是什麼都能講... 09/16 22:19
333Fdos01: 笑死 歐洲跟台灣還有什麼關聯勒 你知道台積電的機台哪來的? 09/16 22:19
334Fdos01: 這就是標準的書讀太少 09/16 22:19
335Fwen17: 沒辦法 人家眼中只有中國 畢竟中國那麼大(?) 09/16 22:20
336Fs952013: 你讀過舊課綱就知道三本篇幅全都是以最遠到最近,沒什麼 09/16 22:20
337Fs952013: 偏重的問題 09/16 22:20
338Fwen17: (笑 沒有偏重問題www) 09/16 22:20
339Fdos01: 跳針了 這傢伙又再跳針了 09/16 22:20
340Fyankeefat: 最遠到最近就已經很有問題了 09/16 22:20
341Fs952013: 台積電資料台灣史後側就寫了啦智障 09/16 22:20
342Fwen17: 那我們經濟學原理也從重商主義 重農主義開始談好了 09/16 22:20
343Fyankeefat: 要這樣教不如丟年表 還上甚麼課 09/16 22:21
344Fwen17: 沒w有w偏w重 很公平w 09/16 22:21
345FNotBe21: @Vulpix 我記得地理課本是這樣講的 我也不知道 09/16 22:21
346Fdos01: 恭喜你! 水桶門票一張! 09/16 22:21
347Fdos01: 怎麼了? 口不擇言了嗎? 不是對你的歷史很有自信嗎? 09/16 22:21
348FVulpix: @wen17 是。但國家認同這種東西不應該是由上而下灌輸的, 09/16 22:21
349Fplice: 又是一篇以偏概全 09/16 22:22
350Fdos01: 從歷史裡面學到的 就只有辱罵的手段嗎? 09/16 22:22
351Fs952013: 年表有啊,課本最後都嘛都會付,上面所說到沒有寫的大部 09/16 22:22
352Fs952013: 分課本有寫上,是誰沒專心讀? 09/16 22:22
353Fwen17: @Vul 搞課綱的這群人你不滿意可以請立委去噹 09/16 22:23
354Fkshssoar: 刪了就刪了 學點別的吧 09/16 22:23
355FVulpix: 而應該是自發去認同的,這樣才是真正的認同吧? 09/16 22:23
356Fwen17: 說實在我不覺的這是完全的"由上而下" 多少也部分反映民意 09/16 22:23
357Fwen17: 當然這個民意的部分有重要 可能就要看大眾多重視 09/16 22:24
358Fyankeefat: 國家認同常常是由上到下的灌輸 09/16 22:24
359FVulpix: 不過我最不滿意的還是數學科學課綱,幾乎每次改課綱都把 09/16 22:24
360Fkshssoar: 比起中國史或台灣史,還不如培養基礎科學人才 09/16 22:24
361FVulpix: 他們陪下去= = 09/16 22:24
362Fwen17: 我覺的知道才能認同 畢竟大多數人沒那麼多閒工夫自己看 09/16 22:24
363Fs952013: 所以現在是承認你只想夾帶私貨,其實根本不在乎課本篇幅 09/16 22:24
364Fs952013: 有講什麼對吧 09/16 22:24
365FVulpix: *賠下去 09/16 22:24
366Fyankeefat: 台灣人以前認為自己是中國人 就是被灌輸的 09/16 22:24
367Fwen17: 6+3+3年教育整理好了不少知識丟在你面前 省事 09/16 22:25
368Fyankeefat: 而不是自發性的 09/16 22:25
369Fs952013: 基礎科學人才那是另一科目...跟歷史有沒有關係 09/16 22:25
370Fyuh80929: 跟華腦溝通真累 中國五千年好棒棒可以趕快過去啦 09/16 22:25
371Fkshssoar: 被整理好的知識也多半是帶有立場的東西 09/16 22:26
372FVulpix: 我知道國家認同通常都是由上而下灌輸。只是提個理想而已。 09/16 22:26
373Fkshssoar: 尤其是文史科目 09/16 22:26
374Fyankeefat: 與其說是理想 不如說是幻想 09/16 22:26
375Fs952013: 我6歲讀的是課外讀物是最黨國史觀的,但我可沒有在認識 09/16 22:26
376Fs952013: 什麼中國人 09/16 22:26
377Fxo45527788: 三國史從以前歷史都沒教 還要吵啥 不懂 09/16 22:26
378Fyankeefat: 因為意識形態的形成絕對不是與生俱來 09/16 22:26
379FVulpix: 科學課綱每次都是好像有一點進步,但其實整體根本大退步。 09/16 22:27
380Fkshssoar: 當然是不一樣的東西阿,我就不懂吵這幹麻 09/16 22:27
381Fdos01: 夾!帶!私!貨! 這傢伙的言論超熟悉的 台灣人誰會這樣說的? 09/16 22:27
382Fkshssoar: 增加中國史是有機會多出一個牛頓?還是增加台灣史可以造 09/16 22:27
383Fkshssoar: 愛因斯坦? 09/16 22:27
384Fs952013: 我認為高中基礎歷史就是把年表的東西講玩,剩下學生自己 09/16 22:28
385Fs952013: 消化,真什麼意見探討大學專科可以加入 09/16 22:28
386FNotBe21: 就像我也不懂科學課綱每次有什麼不同 09/16 22:28
387FVulpix: 也對,是幻想XD 真.Final Fantasy~ 09/16 22:28
388Fwen17: 你不用認識中國人 你自己就快是中國人了 09/16 22:28
389Fkshssoar: 在這邊蝦雞巴堅持這種無聊小事XD 09/16 22:28
390FNotBe21: 台灣人都很喜歡跨領域跨領域評論 09/16 22:28
391FVulpix: dos你這樣鞭就過頭了,前面wen大也用過簡體字。 09/16 22:28
392Fdos01: 你去CF版看小說內容討論 然後看到夾帶私貨這幾個字 你就知 09/16 22:29
393Fdos01: 道我為什麼這樣說了 09/16 22:30
394Fs952013: 有人要這麼支警我管不了w 09/16 22:30
395Fwen17: CF版(茶 09/16 22:30
396Fdos01: 哪一串我忘了 但這種串很常有 尤其是被掃的時候更多 09/16 22:30
397Fkshssoar: 我就我 扯什麼台灣人XD 09/16 22:30
398Fkshssoar: 每一個台灣人都這樣嗎? 09/16 22:30
399FNotBe21: @ksh 如果你覺得這是小事 你會接受你的小孩讀書用國立編 09/16 22:31
400FNotBe21: 譯館的書嗎? 09/16 22:31
401Fs952013: 不要講夾帶私貨那我說別有私心也可以 09/16 22:31
402Fkshssoar: 放地圖砲不用錢逆 09/16 22:31
403Fwen17: 用字倒還好 但我覺得"中國人"普遍性就是非常愛宏大敘事 09/16 22:31
404Fwen17: 嗎 會用夾帶私貨表示你接觸的中國東西不少 09/16 22:31
405Fdos01: 簡單說吧 當有人提出"夾帶私貨"這種論調的時候 這種人本身 09/16 22:31
406Fwen17: 至於有沒有受影響 看起來有 就醬 09/16 22:31
407Fdos01: 就是在夾帶私貨 只是用自己的觀點當作大統一觀點 09/16 22:32
408Fkshssoar: 有差嗎?以前的課本有什麼超讚的東西一定要學嗎? 09/16 22:32
409Fwen17: 然後我視覺的啦 發表意見當然是要從自己的出發點啊 09/16 22:32
410FNotBe21: 這樣叫地圖炮?我只是有感而發啊 09/16 22:32
411Fkshssoar: 以前課本能教的,現在也能拉 09/16 22:32
412Fdos01: 認為別人的觀點都是"私貨" 呵呵 09/16 22:32
413Fs952013: 我用B站用了五年可能用詞有沾染點,但我看他們史圖館的 09/16 22:32
414Fs952013: 影片我還是會想吐的 09/16 22:32
415Fwen17: 還是又要中國人最愛的聖人論了 要等聖人天下為公 09/16 22:32
416Fwen17: 我們這些有私心的人就不用表達亦見了 因為我們凡人有私心 09/16 22:33
417Fwen17: 哦 新儒家現在還在玩這套 不過從來沒有等到聖人過 09/16 22:33
418Fwen17: 只有等到裝的最像是聖人的 09/16 22:33
419Fs952013: 因為那些台史支持一方所講的「被隱藏歷史」許多早已是15 09/16 22:33
420Fs952013: 年前就放上課本的,不要說課本我當初就在學校圖書館看過 09/16 22:33
421Fs952013: 報導 09/16 22:33
422FNotBe21: 我的意思是 這應該不是你說的小事吧? 09/16 22:34
423Fwen17: 每群人夾帶自己的私貨去找出代理人 09/16 22:34
424Fwen17: 這本來就是民主與專制的差別 09/16 22:35
425Fs952013: 從新竹空襲,在到隱藏228,我不知道某馬總統每年到228道 09/16 22:35
426Fs952013: 歉是在道什麼辛酸的 09/16 22:35
427Fwen17: 民主就是一票私貨大亂鬥 不是依靠少數個體完美的道德 09/16 22:35
428Fkshssoar: 我覺得沒啥差異拉 用以前的書也好 用現在的書也好 09/16 22:36
429FVulpix: @NotBe21 我會支持用國立編譯館的書,如果改回一綱一本的 09/16 22:36
430Fnotneme159: 明明就幾行 09/16 22:37
431FVulpix: 話。現在的一綱多本除了圖利出版商以外,其實並沒有讓課本 09/16 22:37
432Fkshssoar: 重要的是能不能給學生工具,讓他們去使用工具學習 09/16 22:37
433FVulpix: 很多樣化。反而是連課綱都未改的情況下,調換章節順序就又 09/16 22:38
434Fyankeefat: 那要改的應該是考試制度 09/16 22:39
435Fyankeefat: 而不是回去國立殯儀館的老路 09/16 22:39
436FVulpix: 可以出一套書逼人買。反而當時國編的數學課本、習作更好用 09/16 22:39
437FNotBe21: 只要是人書寫的文字 或多或少都會夾雜個人的想法 09/16 22:39
438Fdos01: 不是我愛說 這傢伙從剛才到現在踩了幾條板規了? 09/16 22:40
439Fdos01: 很顯然就是平常根本不會到這裡的人 09/16 22:40
440FVulpix: 。要用參考書再另外挑。現在的教育部長也是國編館長啊。 09/16 22:40
441FNotBe21: 有時候不是人去使用書中的知識 而是知識操縱了人 09/16 22:41
442Fyankeefat: 要改的是歷史科的考試方式 09/16 22:41
443Fyankeefat: 就算是指考 歷史科一樣是背多分 09/16 22:42
444Fdnkofe: 好文推 09/16 22:42
445Fkshssoar: 所以我認為沒有那段歷史很重要,一定要學 09/16 22:42
446Fyankeefat: 考卷寫熟了 指考進考場20分鐘一樣能考頂標 09/16 22:43
447Fs952013: 我明明出租女友串很常回文w有在亂猜測了 09/16 22:43
448Fdos01: 真的要說的話 理化 數學也都是用背的啦...只是背的是解題方 09/16 22:43
449Fdos01: 式 09/16 22:43
450FMystiarun: 五毛好了啦,你國快沒晶片做電腦了,還不快回去幫忙輪 09/16 22:43
451FMystiarun: 班 09/16 22:43
452FAnth: 推 09/16 22:44
453Fkshssoar: 重要是那段歷史對現在產生了什麼影響,如果影響重大就收 09/16 22:44
454Fyankeefat: 人文其實才是最不該死背的 09/16 22:44
455Fyankeefat: 因為這不是世界運行的定律 09/16 22:44
456Fwen17: 那個 其實近年歷史指考不是貝多芬了 09/16 22:44
457Fwen17: 很多還是要邏輯推理的 09/16 22:45
458Fkshssoar: 錄講述 09/16 22:45
459Fyankeefat: 我說的是申論 09/16 22:45
460Fwen17: 有興趣的自己去看看考題 09/16 22:45
461Fkshssoar: 與其講中國四大發明是什麼,倒不如講四大發明對當時/ 09/16 22:46
462Fkshssoar: 現在的影響 09/16 22:46
463Fdos01: 四大發明...那個東西仔細去研究就知道是怎麼回事了... 09/16 22:46
464Fa502152000: 歷史考申論 大學才有 人家數學高中都有簡答了... 09/16 22:46
465FNotBe21: 如果科學是宇宙運行的定律 09/16 22:47
466FNotBe21: 那人文學不就是社會運行的定律? 09/16 22:47
467Fs952013: 高中生全寫申論題...那就是換吵題目太難XD 09/16 22:48
468Fyankeefat: 不是 因為社會運行沒有定律 09/16 22:48
469Fkshssoar: 科學只是發現宇宙運行的軌跡,定律也可能會被最新發現推 09/16 22:48
470Fkshssoar: 翻 09/16 22:48
471Fyankeefat: 剛剛看完今年的歷史科指考 還是貝多芬 09/16 22:48
472Fdos01: 是說 你們當年在讀的時候 都不會覺得"四大發明"很奇怪嗎? 09/16 22:49
473FVulpix: 我覺得不是,因為人文學的定律沒有那麼「律」。 09/16 22:49
474Fyankeefat: 你所謂的邏輯推理只是照著考題給的線索走出題者想要的 09/16 22:49
475Fyankeefat: 答案 09/16 22:49
476Fdos01: 比方說印刷術這個東西 歐洲史也有說過 09/16 22:49
477Fwen17: 申論請洽學測二階 全國性考試 人數又如此之大 09/16 22:50
478Fwen17: 是 對的 但是至少是從線索->答案 09/16 22:51
479Fwen17: 你要更多的闡述與自我推演 考試成本要大幅提高的 09/16 22:51
480Fdos01: 像這類的東西 說真的 當年我們讀的歷史 根本經不起邏輯檢驗 09/16 22:51
481FNotBe21: 印刷術中國確實比歐洲早 09/16 22:52
482Fyankeefat: 那我12年前年考題也是這樣 09/16 22:52
483Fyankeefat: 不是甚麼近年才有的東西 09/16 22:52
484Fbhh0026: 最初是橫山光輝 後來是三國志 歷史課本是啥 09/16 22:52
485Fyankeefat: 早就練到眼睛抓重點 5秒答案就出來了 09/16 22:52
486Fyankeefat: 進考場20分鐘就考到頂標+15分 根本沒有難度 09/16 22:53
487Fwen17: 施主 考試是考全國考生 不是給頂尖考生 09/16 22:55
488Fpinhanpaul: 人家的文創是真的文創 台灣人乖乖進工廠輪班 09/16 22:56
489Fyankeefat: 我考幾分不是重點 重點是當我上大學才知道 09/16 22:56
490Fyankeefat: 高中以前那種學歷史的方式只能學到一堆屁蛋 09/16 22:57
491Fyankeefat: 垃圾的考試制度催生出垃圾的歷史教育 09/16 22:57
492Foaoa0123: 幾大發明那個其實是西方學者先說的,當然認不認同是另一 09/16 22:58
493Foaoa0123: 回事,不過不是中國人發明出來的講法就是了。 09/16 22:58
494Fou812: 真正對台灣人重要的,是國民黨真正的黨史。 09/16 22:58
495Fwen17: 這個問題就回到了台灣社會很注重"評分標準透明" 09/16 22:59
496Fleisesnow: 論點前後矛盾 09/16 22:59
497Fwen17: 你想要有意義的學歷史 恐怕需要的考試方法沒辦法這麼透明 09/16 22:59
498Fwen17: 本來這東西就適合做為初階篩選 09/16 23:00
499Fyankeefat: 所以我才說丟年表就夠了 09/16 23:00
500Fyankeefat: 到高中為止的歷史真的這樣就夠了 09/16 23:01
501FVulpix: 我剛剛稍微查了一下,說四大發明是謊言的比較像謊言喔…… 09/16 23:01
502Fwen17: 那什麼東西該放入年表又是一個問題 09/16 23:01
503FVulpix: 古代中國一直都不怎麼重視科技發展,發明一個東西後失傳或 09/16 23:01
504Fyankeefat: 所有的 09/16 23:01
505FVulpix: 固守都很常見。所以後來不思進取而沒有繼續發展也是摸雞籠 09/16 23:03
506Fdos01: 我主要是覺得 那些說法之間相互矛盾的地方太多了 09/16 23:03
507Fdos01: 但我們學的歷史 更多都是這種一個學者說了什麼就全背下來 09/16 23:03
508FVulpix: 的事。 09/16 23:03
509Fdos01: 對 就是經不起邏輯檢驗 09/16 23:03
510Fwen17: 你應該清楚 不可能所有的東西都標為會考的 09/16 23:03
511Fwen17: 所以能放進去且"會考的"是有限的 09/16 23:03
512Fdos01: 有很多出土的文物都證明過 印刷製品早在更久之前就存在了 09/16 23:03
513Fyankeefat: 不是會考不會考 而是內容近乎無意義 09/16 23:04
514Fdos01: 但我們學的歷史卻不是讓證據說話 而是看"學者"說話 09/16 23:04
515Fdos01: 然後把那些話當成正確答案 我覺得很奇怪 真的很奇怪 09/16 23:04
516Fhotsuma: 國文課才有提到三國內容,赤壁賦還是間接學的勒 09/16 23:06
517Foaoa0123: 我記得當初歷史課本有表明是"改良"造紙術就是了 09/16 23:06
518Foaoa0123: 印刷術忘了 09/16 23:06
519Fkkb512sk: 看標題還以為日本沒教戰國幕府時代咧真是笑屎有沒有東 09/16 23:08
520Fkkb512sk: 京大空襲阿? 09/16 23:08
521FVulpix: 你是說斐斯托斯圓盤? 09/16 23:08
522Fyuiscarlet: 國中想說歷史到三國要屌打同學了 結果才一頁= = 09/16 23:09
523FVulpix: 那個根本失傳啊?現在拿來說嘴的四大發明都是至少有延續下 09/16 23:09
524Foaoa0123: wiki一下 印刷術主要是指雕版印刷跟活字印刷啦 再早 09/16 23:10
525Foaoa0123: 以前的沒那麼普及實用吧 09/16 23:10
526FVulpix: 來的東西,雖然中國這邊的東西可能只是雛型或與現代技術比 09/16 23:10
527FVulpix: 起來更簡陋原始。 09/16 23:11
528FNotBe21: 雕版印刷也是先有普通印刷術才改良的吧 09/16 23:11
529FVulpix: 活字印刷不管是古騰堡聖經或某些網路傳言的古本可蘭經,都 09/16 23:12
530FVulpix: 晚於畢昇的年代不是嗎? 09/16 23:12
531FVulpix: 我有點好奇:什麼是普通的「印刷術」?不雕版怎麼印? 09/16 23:13
532FZihYaoLin: 好了啦,沒有用公孫家統一全國的都是菜雞 09/16 23:14
533FNotBe21: 不是啦 我講錯 我是要說活字 09/16 23:16
534Fdos01: 滾筒印刷 印章 這些文物更早之前就有了喔 09/16 23:17
535Fvios: push 09/16 23:18
536Fdos01: 最有名的印章好像就是玉璽吧? 那東西應該更早之前就有了 09/16 23:18
537Foaoa0123: 如果你去看描述四大發明的文字會表明對歷史進程有重大 09/16 23:18
538Foaoa0123: 影響的發明...印章沒有這樣的影響力;印象中中國發明的 09/16 23:19
539FVulpix: 現在是要談玉璽之類的事情了嗎?蓋章BOY熱身中! 09/16 23:19
540Foaoa0123: 印刷術有重大影響的是雕版印刷,畢昇發明的活字印刷似乎 09/16 23:19
541Foaoa0123: 不夠普及,歐洲方面一開始用雕版印刷最後用馬騰堡的活字 09/16 23:20
542Foaoa0123: 印刷這樣 09/16 23:20
543Foaoa0123: 古騰堡啦 09/16 23:20
544Fdos01: 以技術來說 是傳承的吧? 09/16 23:21
545Fdos01: 更早之前的技術累積 那些東西是怎麼來的 我覺得更重要 09/16 23:21
546Foaoa0123: 所以描述中世紀的世紀帝國修道院那項科技叫做"雕版印刷" 09/16 23:21
547Foaoa0123: :P 09/16 23:21
548FFice: 推 09/16 23:22
549FVulpix: 中文字太多,用活字沒有很好用。不過我們現在用的輸入法, 09/16 23:22
550FVulpix: 概念上就很活字。 09/16 23:22
551FVulpix: 咦?樓上有人出桶了。 09/16 23:23
552Foaoa0123: 那些原初的形式影響力就不夠啊XD 造紙跟印刷深刻影響歐 09/16 23:25
553Foaoa0123: 洲(宗教)書籍的傳播 09/16 23:25
554Frtsai0915: 我跟你一樣是玩電動後才看三國演義 09/16 23:28
555FVulpix: 其實有一說是都不算發明,頂多只是「改良」而已。但是…… 09/16 23:29
556Fwetor: 抱歉,沒有動畫橫山光輝我真的不會去碰三國 09/16 23:29
557FVulpix: ,那這樣現在很多發明專利就都不能當發明看待了。 09/16 23:30
558Fdos01: 我反而覺得該反過來 是人民有知的需求 那些東西才會發展 09/16 23:30
559Fdos01: 不過這種解釋就見仁見智了 09/16 23:30
560FVulpix: 三國就詩詞戲曲也很愛啊。華人文學本來就很喜歡這段。 09/16 23:31
561Fdos01: 對對對 你說的就是我想的點 反正就是這麼一回事 09/16 23:31
562FVulpix: 講更誇張一點,現在哪有什麼東西是發明出來的。連原子彈都 09/16 23:33
563FVulpix: 「只是」「發現」了有些元素能夠核分裂「而已」。 09/16 23:34
564Foaoa0123: 原本的問題是n大發明是不是合理敘述吧,這些看下來其實 09/16 23:36
565Foaoa0123: 經得起邏輯檢驗吧? 09/16 23:37
566Ficekeyboardy: 你不懂啦 說不要拿掉的人 主要是因為 那是他們歷史 09/16 23:37
567Ficekeyboardy: 課本裡面唯一懂的東西 09/16 23:37
568Fdos01: 所以說是"科學家" 09/16 23:37
569Fdos01: 科學家跟發明家中間的差距...或許也代表了不同的典範吧 09/16 23:37
570Fsylviehsiang: 魔關羽:直娘賊,吾乃蜀國人,非中國人 09/16 23:46
571FVulpix: 你確定不裝一下自己是漢臣嗎? 09/16 23:51
572Fgetwild: 記得空城計有倍被選進課文 09/16 23:53
573Fchuntin36: 講的超好 09/16 23:53
574Fzhizhi0704: 活字印刷的實用性記得不行的原因是因為沒辦法大量印刷 09/17 00:01
575Fzhizhi0704: 但是印刷術就是要大量印刷 所以最後還是雕板印刷穩定 09/17 00:01
576FVulpix: 中文排字檢字困難吧。雖然方塊字本來應該要算是優點的。 09/17 00:12
577FVulpix: 但光是常備三千字的活字各一百個,想到就頭痛XD 09/17 00:13
578FAtima: 笑死 一堆人忘記這貨之前的言論啊wwwwww 09/17 00:30
579FSecondRun: 推 09/17 00:39
580Fjayplusp: 推啦 09/17 00:44
581Fjob5786: 你自己是要玩遊戲才關注三國歷史 不用推定別人也是吧... 09/17 00:59
582FCosMonkey: 想起小時候第一次認識成吉思汗就是光榮交的 09/17 01:02
583FVulpix: 不過第一次遇到可能要算是小魯文化的中國史吧。第二次應該 09/17 01:10
584FVulpix: 可以算是學習系列的中國歷史。 09/17 01:10
585FAgyoKan: 信長會紅是因為魔獸信長吧== 09/17 01:43
586Fmikazeray: 推 打臉打得趴趴作響 09/17 01:46
587FEng2000: 讀這摸多幹嘛?要是知道了太多,那還得了 09/17 02:31
588Fchuckni: 看老三國演義學的,不要在一堆老師不知道怎麼教了,我沒 09/17 02:42
589Fchuckni: 在歷史課學過三國的什麼,一句赤壁之戰就下一節了,國文 09/17 02:42
590Fchuckni: 教的還比較多 09/17 02:42
591FVulpix: 其實要讓三國變多也很簡單,大考考下去就對了! 09/17 03:02
592Fbollseven: 無慘學的 也是光榮系列沒錯啦 09/17 03:21
593Fkenshin333: 還在起源...你去對美國人說應該多讀英國史啊,腦袋到 09/17 03:40
594Fkenshin333: 底都裝什麼啊? 09/17 03:40
595FMONKEYBEN: 好文 09/17 05:47
596FVulpix: 幹話一篇。評論歷史要學或不學什麼的都是幹話,如此範例。 09/17 06:18
597Fpersimmon458: 中國有多偉大? 美國一電,就快倒台了XD 09/17 06:40
598Fplayaaa0955: 推 09/17 07:27
599FkapiXRZSY: 推一個 09/17 07:38
600Fs20116: 台灣多數人的三國史本來就建立在演義上,看過正史的人根 09/17 08:02
601Fs20116: 本少之又少XD 09/17 08:02
602Fgroundmon: 三國本來就是文學創作意義大於歷史意義 09/17 09:05
603Ftin123210: 大中國主義者崩潰就是推 09/17 09:20
604FThiefFan: 只在意有什麼東西讓你們看起來高我們一等 09/17 09:37
605Fshawncarter: 推 說得公道 09/17 09:44
606Fxiaohua: 最近發現 北亞的歷史其實影響範圍才大,蒙古人實在強到爆 09/17 10:05
607Fxiaohua: 炸,真正影響了東西方的歷史演進,不過以前好像除了中國 09/17 10:05
608Fxiaohua: 史觀、清末東亞史觀、歐洲史觀之外,對北亞史觀好像只有. 09/17 10:05
609Fxiaohua: ..蒙古人建立的元朝是中國的一個朝代,然後蒙古人征服了 09/17 10:05
610Fxiaohua: 歐洲? 09/17 10:05
611Fxiaohua: 不對,清末好像只有東北亞史觀,東南亞基本上沒印象 09/17 10:07
612Fjeffbear79: 課本根本沒講什麼三國,當年滿心期待歷史課上到三國 09/17 10:12
613Fjeffbear79: 結果翻開課本只有兩頁不到,那個失落感至今印象深刻 09/17 10:12
614Fubcs: 推 09/17 11:19
615Fastinky: 真的只有不讀書的會跳腳,因為有讀的都知道本來就兩句話 09/17 13:30
616Fastinky: 帶過而已www 09/17 13:30
617Fuser1120: 立論清楚 09/17 15:25
618Ffenooxx: 推 09/18 00:05

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