Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的?

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討論串 39
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言: : 兩碼子事? : https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%92%88%E7%81%B8 : 病人只問哪個可以讓我腰痛好起來、或至少讓我舒服點, : 你跟我說這個科學的常規治療組是27.4%, : 而假針灸是44.2%, : 那如果這兩個選一個, 我跟你說, : 誰管你真科學偽科學, 我要假針灸 : 這件事情是西醫擁護者永遠搞不懂的事情 : ----- : 中西醫本來就各有擅長 : 好比我怎樣也不會推薦別人 : 疝氣去看中醫 : 那就是西醫擅長的事情 : 但硬要把效果低於 "你口中的安慰劑" 的療程說成 : "這才是正確的科學道路" : 那中醫就永遠會有支持者 恕刪 ....你對現代醫學的臨床實驗 是這種了解??? 請google"臨床試驗" https://bit.ly/31pW7dr Phase 3的臨床試驗 至少要通過一組人的安慰劑對照試驗 如果你說的安慰劑也能成為有效療程 那曾經在phase 3沒勝過或輸給安慰劑的西醫解盲失敗療程 都是有效療程了 看到現代西醫的嚴謹程度沒?? 我很不客氣地說 就是你這種態度 中醫才普遍不被視為科學 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.152.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1596738671.A.250.html
1Fevilaffair: 有沒有其他醫啊 08/07 02:35
2Fevilaffair: 我都看巫醫 08/07 02:35
3Fbasketkdash: 薩滿都插圖騰治百病 08/07 02:36
4Fevilaffair: 雙修算中醫嗎 還是神醫 08/07 02:38
5Fwahaha99: 所你你得解釋44.2%、27.4%到底是怎麼回事 08/07 02:38
6Frobocon: 我覺得中醫最大的問題就是貴古賤今 08/07 02:38
7Fwahaha99: 還有, 中醫可能真的不是科學, 至少不是唯物科學 08/07 02:39
8Fsoulivee: 不被視為科學,但有用 08/07 02:39
9Fwahaha99: 不是科學又怎樣, 病人只問一件事, "會不會比較好" 08/07 02:39
10Fwahaha99: 那個27.4%的正規療程是沒過phase 3還是怎樣 08/07 02:40
11Fwahaha99: 你得解釋這件事 噗 08/07 02:41
.... https://bit.ly/33yZXDS https://bit.ly/3a0RlXI 現代醫學一般認為 大約有35%的疼痛病患對安慰劑會有明顯的反應 但那跟療程有沒有效完全是兩回事 現代西醫分得很清楚 最好笑的是 你口中講實則有效的安慰劑效應 還是現代西醫研究的最清楚 別說實驗過程了 連什麼樣的治療 造成的安慰劑效應有多少人多少效果 都在量化過程中了 就算要談安慰劑 過去西醫無效療程中的安慰劑效應成績 還比你中醫多很多好不好 連安慰劑效應是啥都不知道的中醫還可以吹成這樣 我也是傻了
12Fbkj123: 哪天中國打敗美國,中醫就變顯學啦,不過大概沒那一天哈 08/07 02:41
13Fbluenan: 結果手斷腳斷要命的疾病還是去看西醫 笑死 08/07 02:42
14Fwahaha99: 很合理啊 西醫擅長治療哪個 就哪個去看西醫 08/07 02:43
15Fscores: 中醫吃藥草種植的 中醫變顯學 不知道會多吃掉多少農地 08/07 02:43
16Fscores: 變相的"羊吃人" 死多少貧民階級 08/07 02:43
17Fwahaha99: 不會很多農地 因為很多藥換地方種 效果差很多... 08/07 02:44
18Fbluenan: 並不是西醫擅長治療哪個,而是西醫通常都經過驗証 08/07 02:44
19Fscores: 不會很多嗎 現在看西醫的人口 改一半看中醫 要多少藥草 08/07 02:45
20Fleona12: 他都說形而上了 就別跟文組爭了 你跟小孩說這世界沒聖誕 08/07 02:45
21Fleona12: 老人 小孩會恨你 08/07 02:45
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 08/07/2020 02:53:51
22Fbluenan: 中醫很愛講個人體質問題,大數據下也並沒有那麼特殊案例 08/07 02:46
23Fsoulivee: 近代物理的研究並沒有辦法"否定"形上的存在 08/07 02:46
24Fbluenan: 大數據下也並沒有那麼多特殊案例 08/07 02:46
25FHannibalLt: 吃中藥可以十里山路不換肩 西醫可以嗎 08/07 02:47
26Fsoulivee: 但形而上的資訊是可以被感知的 08/07 02:47
27Fspongegod: 推這篇 08/07 02:57
28Fwahaha99: 好 所以加了安慰劑的療效有44.2% 什麼時候要加安慰劑? 08/07 02:58
29Fwahaha99: 喔 安慰劑只是安慰劑 所以我們科學的西醫是不屑的? 08/07 02:59
30Ftheskyofblue: 中國也是以西醫為主阿 跟中國強不強其實沒關係 08/07 02:59
31Fwahaha99: 我管你這麼多, 如果我去看中醫這個你口中的安慰劑, 08/07 02:59
32Fwahaha99: 效果比你好,我就去看中醫針灸,沒有這麼多廢話 08/07 02:59
33Ftheskyofblue: 中醫目前比較被認可的大概就經脈穴道之類的 08/07 03:00
34Fwahaha99: 這就是你再怎麼批判中醫是偽科學、是騙子, 08/07 03:01
35Fselvaria: 那買一包糖粉吃就好 哪需要中醫啊 08/07 03:01
36Fwahaha99: 但很多中醫的療法卻越在世界開花的原因 08/07 03:01
37Fselvaria: 樓上安慰劑效應還要指定中醫喔? 08/07 03:01
38Fwahaha99: 就算用騙的都能贏過你西醫,那你西醫怎麼不下來騙? 08/07 03:01
39Fwahaha99: 加上你的"科學的治療"還不事半功倍? 08/07 03:02
40Fbluenan: 只是騙你成功啊 騙其他人又不見得成功 糖粉吃得出來吧? 08/07 03:03
41Fevilaffair: 他們到底在吵什麼有人知道嗎 08/07 03:03
42Fcul287: 要是在早幾個小時我一定去買雞排 08/07 03:06
43Fscmdwyam: 韓導都能騙到500多萬票了,怎麼還會覺得受歡迎的療法就 08/07 03:08
44Fscmdwyam: 是有用的LOL 08/07 03:08
45Fwahaha99: 不只騙我成功 看起來騙美軍、FDA都成功了 08/07 03:13
46Fwahaha99: 騙NBA什麼的也成功了 學一學吧 08/07 03:13
47Fwahaha99: 事半功倍不好嗎 08/07 03:14
48FQuantor: 安慰劑是一種效應,當患者「主觀認為」自己受到了有效的 08/07 03:27
49FQuantor: 治療時便可能發生,而非一種需要額外添加的特定物質。請 08/07 03:27
50FQuantor: 別在連基礎知識都沒搞懂的情況下就急著跟別人辯好不好? 08/07 03:27
51Fspongegod: 結論就是買一包糖吃最快 08/07 03:36
52FQuantor: 44和27的比率其實也確實可以用安慰劑效應的角度來理解。 08/07 03:40
53FQuantor: 西醫的療法通常會確定其在安慰劑的作用外也具有實質的治 08/07 03:40
54FQuantor: 療效果,所以它所發揮的作用中屬於安慰劑的部分可能比27% 08/07 03:41
55FQuantor: 還要低;而維基中給出了「假針灸」與「真正的針灸」都有 08/07 03:41
56FQuantor: 相類似、大約45%的治療率,所以可能兩者都幾乎全是安慰劑 08/07 03:41
57FQuantor: 效應在發揮作用。但為什麼針灸(不論真假)作為安慰劑, 08/07 03:41
58FQuantor: 比西醫作為安慰劑所發揮的效果還要強呢?可能只是因為受 08/07 03:41
59FQuantor: 試的病患群體對民俗療法有較多信任,主觀認為針灸應當會 08/07 03:41
60FQuantor: 較為有效,才讓它取得了更好的成績。 08/07 03:41
61FQuantor: 甚至,我們可以從這個「信任程度」的解釋中進一步推論: 08/07 03:46
62FQuantor: 如果西方現代醫學能夠推行足夠久、融入民俗文化、取得大 08/07 03:46
63FQuantor: 眾更深度的信任,西醫的常規療法再安慰劑效應上應該可以 08/07 03:46
64FQuantor: 取得和真假針灸相近的45%成績,然後還要再加上它的實際療 08/07 03:46
65FQuantor: 效…大概15%左右吧?總計就能到達60%喔 08/07 03:47
66Fwahaha99: 那就做啊? 08/07 03:47
67FJeff1987: 就跟迷信一樣,社會上就是有這客群存在,中醫就是窗口 08/07 03:49
68FJeff1987: 這客群不管怎麼做都一定有,本來就不應該想消滅 08/07 03:50
69FJeff1987: 給他們一個相對應的窗口是合適的,未來"假如"中醫科學化 08/07 03:50
70FJeff1987: 這客群還是會存在,只是會出現另一種迷信的醫學 08/07 03:51
71FJeff1987: 所以一直想把中醫科學化,我覺得有點不切實際 08/07 03:52
72FQuantor: 「推行足夠久」,這哪是說做就做的事?你當我有時光機? 08/07 03:58
73FQuantor: 硬要反嗆也沒這麼蠻橫不講理的吧? 08/07 03:59
74Fjeans1020: 中醫的病人元素週期表會背的比較好 08/07 04:00
75Fmaple0603: 推這篇 08/07 04:25
76FGuanTo: 阿就做阿XD 08/07 05:10
77Ffeliz5566: 科學後的中醫要算中醫還西醫 08/07 07:13
78Froger50409: 科 學 08/07 07:31
79Frandolph499: 那在邊噗三小 科學被人家屌打還笑得很開心 08/07 07:53
80FNakara: 看不懂安慰劑可憐啊 08/07 07:56
81FNakara: 喝符水也會有安慰劑效果 要不就去請乩童幫你吧 08/07 07:58
82Fccufcc: 等一下推文知道『形上』是什麼意思嗎? 08/07 08:12
83Fccufcc: metaphysics? 08/07 08:13
84Fussr: 明顯就不了解安慰劑是什麼,還要強辯= = 08/07 08:14
85Fyannicklatte: 不意外 08/07 08:25
86FCheshireS: 經歷了這麼多年、這麼多次的證明 08/07 08:45
87FCheshireS: 你卻還是信任他多過於我 08/07 08:46
88FCheshireS: 即使證據都擺在眼前 08/07 08:46
89FCheshireS: 你一句感覺不對就將我一切努力都否定 08/07 08:46
90FCheshireS: 他給你的卻像印痕般 08/07 08:46
91FCheshireS: 連不經意都成了安慰 08/07 08:46
92FCheshireS: ——像極了中醫 08/07 08:46
93FzeroBB: 那個。其實中醫根本沒想被你們是為科學 08/07 10:17
94FzeroBB: 看看板上。西醫還沒取得足夠信任?睜眼說瞎話 08/07 10:19
95FzeroBB: 現在大部分都馬有病就往西醫跑 08/07 10:20
96Fsnownow: 不過wiki也有提到中國的醫院有嘗試針刺麻醉成功案例 08/07 10:27
97Fgm3252: 中肯 08/07 10:45
98Fmig: 可憐的中醫擁護者還在跳針,笑死 08/07 10:53
99Fkzlivetune: 中醫跳針 真可憐 08/07 11:08
100FTen9: "不管不管!! 誰的%數高我就選誰!!" 08/07 12:51
101Ftmwolf: 我都祈禱效果快又好 08/07 13:05
102Fladygaga168: 北京立法禁止「污蔑詆譭中醫藥」 08/07 22:34
103Fladygaga168: https://bbc.in/2DlAZgE 08/07 22:35
104Fmuscidae: 我設想過,如果中藥的氣味也影響療效,要怎麼雙盲才好 08/14 20:21

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
156 [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? Cyborg 2020/08/07 01:02:37
506 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? zball 2020/08/07 01:31:09
72 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? wahaha99 2020/08/07 02:14:06
104 >> Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? zball 2020/08/07 02:31:09
40 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? MoWilliams 2020/08/07 03:55:48
63 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? solumate 2020/08/07 07:30:46
3 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? jimmy5168 2020/08/07 08:03:05
26 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? ccyaztfe 2020/08/07 08:18:58
16 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? nightocean 2020/08/07 08:48:56
5 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? yha 2020/08/07 09:04:33
9 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? kronioel 2020/08/07 09:12:44
23 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? c52chungyuny 2020/08/07 09:19:33
16 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? PTTfaggot 2020/08/07 09:24:48
41 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? cloud72426 2020/08/07 09:46:31
9 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? sanae0307 2020/08/07 10:02:46
13 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? mayolane 2020/08/07 10:08:16
8 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? ketter 2020/08/07 10:10:57
14 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? show282 2020/08/07 10:26:06
13 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? Zeelandia 2020/08/07 10:38:23
1 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? songgood 2020/08/07 10:41:03
1 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? Apache 2020/08/07 10:46:56
4 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? q76347kimo 2020/08/07 10:47:02
1 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? WMX 2020/08/07 10:49:21
9 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? soweina1 2020/08/07 10:51:37
7 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? owo0204 2020/08/07 10:52:19
20 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? huabandd 2020/08/07 11:04:02
131 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? d200190 2020/08/07 11:09:38
34 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? nightocean 2020/08/07 11:37:44
19 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? NaaL 2020/08/07 12:04:01
30 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? abc12812 2020/08/07 12:12:22
18 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? markban 2020/08/07 12:28:27
7 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? q76347kimo 2020/08/07 12:40:09
19 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? hywhyw 2020/08/07 13:26:28
24 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? Zeelandia 2020/08/07 19:26:15
10 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? shrines 2020/08/07 19:36:31
25 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? edward01 2020/08/07 23:27:23
14 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? yamatai 2020/08/08 07:57:47
11 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? Atima 2020/08/08 09:11:47
7 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? CGDGAD 2020/08/08 22:00:18

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