Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的?

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討論串 39
※ 引述《zball (QQ)》之銘言: : : ....針灸與假針灸之間沒有明顯差異 這不就安慰劑效應??? : : https://bit.ly/2DJ6bWY : : 現代醫學早證明了 一堆止痛類跟慢性病類 : : 在很多人身上 安慰劑效應能比正規療法更有止痛效果 : : 這種案例西醫也一大堆啊 但那跟療程真實有效是兩碼子事 : : 臨床測試不是這樣搞好嗎 兩碼子事? https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%92%88%E7%81%B8 病人只問哪個可以讓我腰痛好起來、或至少讓我舒服點, 你跟我說這個科學的常規治療組是27.4%, 而假針灸是44.2%, 那如果這兩個選一個, 我跟你說, 誰管你真科學偽科學, 我要假針灸 這件事情是西醫擁護者永遠搞不懂的事情 ----- 中西醫本來就各有擅長 好比我怎樣也不會推薦別人 疝氣去看中醫 那就是西醫擅長的事情 但硬要把效果低於 "你口中的安慰劑" 的療程說成 "這才是正確的科學道路" 那中醫就永遠會有支持者 ----- 順便一提 1 我還真不知道什麼是假針灸 有沒有被針灸都不知道? 這也夠神奇了 順便一提 2 西醫的理論是唯物的 中醫的理論其實則比較形而上 當然 不是說唯物治療就一定是錯或對 但硬要從唯物的角度討論形而上的事情 我會說 那叫牛頭不對馬嘴 如果說你信仰唯物論、否定任何形而上的事物 那我只能說 就隨你 但從人類擁有自我意識 而唯物科學從來沒法解釋來看 我覺得事情沒這麼單純 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.56.142 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1596737648.A.0FD.html ※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.142 臺灣), 08/07/2020 02:15:32
1FUsayhiisayha: 推 08/07 02:15
2Fvoyager520: 被訓練得很好 ker 08/07 02:16
就像非藍即綠那種二元思維一樣好 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.142 臺灣), 08/07/2020 02:19:20
3Fdreamaker1: 中西醫本來就各有所長 骨折開刀找西醫 調體質找中醫 08/07 02:19
4Fev331: 所以原理是什麼 08/07 02:23
5Fbkj123: 活得好好的找中醫,快死了再找西醫 08/07 02:24
6Fev331: 我骨盆不正屁股背冗無力 前面大腿肌又很爆突 又象腿 08/07 02:24
7FFertilizerN: 活得好好的去找中醫幹嘛 08/07 02:24
8Fev331: 針一下有用嗎 08/07 02:24
針一下可能可以止痛、放鬆 但你的症狀聽起來可能有多重原因 包括姿勢不正 我會建議你找好的醫師 不管是中醫還是西醫 除非要到手術的程度 物理治療其實現在中西醫沒有離的很遠
9FFertilizerN: 補足人體不足的金屬元素嗎 08/07 02:25
10Fbluenan: 形而上就是沒有任何數據理論支持啊 跟求神拜佛不是一樣嗎 08/07 02:25
你活著而有擁有自我意識 有任何數據理論支持嗎 不是什麼東西都要有數據與理論 才能運作
11Fbkj123: 我也想知道活得好好的找中醫幹嘛?刺激經濟? 08/07 02:27
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.142 臺灣), 08/07/2020 02:33:39
12Fkoster: 調體質也可以找西醫啊 西醫很多健康食品喔 08/07 02:35
13Fscmdwyam: 你是不是連顯著都搞不懂? 08/07 02:43
44.2 VS 27.4 應該是顯著
14FJoybena: 骨盆不正應該去整骨吧? 08/07 02:43
15FTaiwanUp: 你對形而上的理解有誤 中醫離形而上非常遠 08/07 02:43
那你對形而上的理解就很正確 敢問人的意識從何而來 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.142 臺灣), 08/07/2020 02:46:55
16FTaiwanUp: it’s a mess 08/07 02:47
17FTaiwanUp: 從大腦而來 08/07 02:48
所以? 你的意識是幾意識單位? 怎麼測量? 能否分割? 能否自證? 能否他證? 能否自洽? ※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.142 臺灣), 08/07/2020 02:49:48
18Fscmdwyam: ??? 08/07 02:49
19FTaiwanUp: 阿是從腦而來 中醫也沒在分什麼大小腦 08/07 02:49
20Fscmdwyam: 維基百科就跟你講沒有了... 08/07 02:49
"發現腰痛情況好轉的人,針灸組有47.6%,假針灸組有44.2%,常規治療組有27.4%。" 我說啊 西醫信唯物, 所以 "假針灸都有效, 肯定是安慰劑效應" 當成了前提 卻不能解釋為什麼過 phase 3 的常規治療這時只剩 27.4% 唉, 很累
21Fsoulivee: 陰陽 五行不就是對現在科學理解來說形而上的領域嗎 08/07 02:49
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.142 臺灣), 08/07/2020 02:51:46
22FTaiwanUp: 那西醫有用到數學-統計 也是形而上的呀 08/07 02:51
顯然你不懂形而上
23Fscmdwyam: https://i.imgur.com/LZfxjgO.jpg 08/07 02:52
對 所以為什麼不是假針灸也有效? 你說 如果針灸是有效的, 假針灸怎麼可能有效? 呵, 你慢慢想吧。 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.142 臺灣), 08/07/2020 02:54:00
24Fscmdwyam: 你連自己貼的東西都不看一下嗎?這句話就在44.2跟27.4 08/07 02:52
25Fscmdwyam: 後面一句話而已耶 08/07 02:53
如果開個安慰劑、還是搞個什麼假的 就能把治療率從27.4%提升到44.2% 那就搞啊 我管你真科學假科學 我管你形而上形而下 你要是還聽不懂我說什麼 那就隨便你了
26FTaiwanUp: 陰陽五行還比較像亞里斯多德時代的遠古物理 哪裡形上 08/07 02:53
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.142 臺灣), 08/07/2020 02:57:04
27Fscmdwyam: 喔我看到了,前面有一些我自己太累也看錯的地方,跟你道 08/07 02:55
28Fscmdwyam: 個歉 08/07 02:55
29Ftv5566: 道歉了厚 呵 08/07 02:55
30Fscmdwyam: 但你們還是沒看懂這裡的爭點吧 08/07 02:56
31Fscmdwyam: 「針灸」指的是中醫理論中的一種方式,但我今天拿針在病 08/07 02:58
32Fscmdwyam: 人身上隨便插一插,完全不照著中醫說的穴道還什麼位置差 08/07 02:58
33Fscmdwyam: ,那這樣療效跟真的中醫的針灸差在哪裡? 08/07 02:58
34Fscmdwyam: 你拿常規療法跟真假針灸比較,病人當然知道自己有沒有被 08/07 02:59
35Fscmdwyam: 插針,你比較真假針灸才有意義啊。病人是因為先有了「針 08/07 03:00
36FTaiwanUp: s不要跟形而上(例如邏輯)是什麼的人爭了吧 08/07 03:00
37Fscmdwyam: 灸有效」的想法,然後被插了以後是因為安慰劑效應好轉 08/07 03:00
38FTaiwanUp: 形而上是什麼都不知道 很難溝通 只會鬼打牆 08/07 03:01
39Fscmdwyam: 的,跟到底是不是中醫針灸沒有屁關係,我今天完全不懂 08/07 03:01
40Fscmdwyam: 中醫上去插針,結果療效跟另一位號稱精通針灸的老中醫一 08/07 03:02
41Fscmdwyam: 樣好,請問中醫或針灸到底有沒有用? 08/07 03:02
所以到底那篇假針灸到底怎麼做的 是該好好探討一下 ---- 不過兩件事 1. 講個誇張點的好了、也先不談形而上 經絡會不會是人在四次元副本的三次元投影 所以還能某種程度上直接調位 你說我在說三小 我說我也不知道, 但無法證真/證偽 對,偽科學 2. 承上, 我身為一個病人, 真的不管什麼真科學偽科學, 也不管形而上形而下, 如果你用騙的、安慰的也能讓我更好轉, 請這麼做、或加進來做, 好嗎。 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.142 臺灣), 08/07/2020 03:12:27
42Fscmdwyam: Taiwan大說的也是XD,只是希望其他看到這篇文章的人不要 08/07 03:07
43Fscmdwyam: 被中醫誤導,所以才多說明幾句 08/07 03:07
44Ftv5566: 實驗怎麼做的 假針指的是不插進去嗎? 大師 求解? 08/07 03:12
45FTaiwanUp: 他自己一直用數學統計這種西醫用到爛的形而上描述不自 08/07 03:13
46FTaiwanUp: 知 唯物論是哲學理論 也完全是形而上 徹頭徹尾地打自己 08/07 03:13
47FTaiwanUp: 臉 中醫搞不好還認為自己比較能搞定病人 誰跟你形而上 08/07 03:16
好吧 我這邊講的形而上是直接指易經的 形而上者謂之道,形而下者謂之器 而非metaphysics 說明澄清下 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.142 臺灣), 08/07/2020 03:23:25
48Fa22222a4210: 中醫最大騙術就是調體質 體質是洨都沒清楚定義 西醫 08/07 03:39
49Fa22222a4210: 血壓血脂什麼洨多高代表不健康都有明確數字且可被量 08/07 03:40
50Fa22222a4210: 測 08/07 03:40
51Fa22222a4210: 阿體質哩? 哪邊痛哪天不痛就是體質變好? 昨天覺得熱 08/07 03:42
52Fa22222a4210: 今天吹冷氣爽歪歪體質爆炸爽? 08/07 03:42
53FJeff1987: 自我意識可以用科學解決阿,多看些書有的有提到 08/07 03:53
54FJeff1987: 認真探討人類自由意識下去,你會覺得沒你想的自由 08/07 03:54
只要有人說自我意識可以用科學解決 我都要問這兩個最基本的問題 1. 自我意識可不可以量化 目前科學探討的範疇內 沒有不能量化的東西 2. 自我意識能不能他證 科學家有LHC都能證明希格斯玻色子的存在 那你能不能證明我有或沒有自我意識 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.142 臺灣), 08/07/2020 03:58:03
55FJoybena: 現代科學無法解讀黃帝內經裡說的東西,像是經絡,所以就 08/07 04:00
56FJoybena: 被部分人認為是偽科學 08/07 04:00
57FGN5566: 我去廟裏拜拜 身體也會變好 看什麼中醫 08/07 04:24
58Fandy89202033: 拜媽祖更有效 08/07 04:36
然後媽祖指示讓你去看中醫或西醫 你要不要去
59FDanBlack: 阿六別鬧了 08/07 05:03
看不順眼就叫阿6 八卦現在真夠墮落的
60Falinmoai: 這個論述邏輯... 08/07 05:57
61Fturgnev: 辛苦了,跟一群不懂科學哲學的小朋友在辯論 08/07 06:16
62Fturgnev: 書讀得少的人不分文理組的。學歷高也不代表學問好。 08/07 06:17
63Fjpnldvh: 跟病得快死的人提哲學XDD 他聽到應該臉都綠了 08/07 06:48
64FMiaoXin: 講東方哲學建議用東方名詞,用到哲學(西方)的,很容易 08/07 07:44
65FMiaoXin: 失焦。抓小辮子。 08/07 07:44
形而上可是東方名詞, 出自易經 是日本人拿去翻譯metaphysics的 orz
66Fbobju: 跟美國鄉民很像,打死不戴口罩 08/07 07:51
67Fabcdef4: 推此篇 08/07 08:16
68Fgz: 愚蠢又可笑的低學歷邏輯 08/07 08:17
閣下讓我好奇起閣下的學歷 要不要說出來讓眾人聞香一下 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.142 臺灣), 08/07/2020 08:58:31
69Fgz: 光靠你那滿嘴心來心去卻連安慰劑效應都不懂就知道你的程度了 08/07 09:09
這整篇文第一次出現"心"這個字 還是在你這呢... 不知所云也要有限度的 好吧 只是想找架吵的人我也見多了 慢走不送 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.142 臺灣), 08/07/2020 09:36:53
70Fgz: 一堆說中西醫各有擅長的也見多了,中醫能嘴的不就推拿 08/07 09:42
71Fgz: 針灸還不一定勒 像你這種程度的的確挺適合給中醫看 08/07 09:43
72Fchyou2003: 相信有效,所以有效吧 08/07 10:58

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
156 [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? Cyborg 2020/08/07 01:02:37
506 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? zball 2020/08/07 01:31:09
72 >> Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? wahaha99 2020/08/07 02:14:06
104 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? zball 2020/08/07 02:31:09
40 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? MoWilliams 2020/08/07 03:55:48
63 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? solumate 2020/08/07 07:30:46
3 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? jimmy5168 2020/08/07 08:03:05
26 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? ccyaztfe 2020/08/07 08:18:58
16 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? nightocean 2020/08/07 08:48:56
5 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? yha 2020/08/07 09:04:33
9 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? kronioel 2020/08/07 09:12:44
23 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? c52chungyuny 2020/08/07 09:19:33
16 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? PTTfaggot 2020/08/07 09:24:48
41 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? cloud72426 2020/08/07 09:46:31
9 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? sanae0307 2020/08/07 10:02:46
13 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? mayolane 2020/08/07 10:08:16
8 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? ketter 2020/08/07 10:10:57
14 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? show282 2020/08/07 10:26:06
13 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? Zeelandia 2020/08/07 10:38:23
1 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? songgood 2020/08/07 10:41:03
1 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? Apache 2020/08/07 10:46:56
4 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? q76347kimo 2020/08/07 10:47:02
1 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? WMX 2020/08/07 10:49:21
9 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? soweina1 2020/08/07 10:51:37
7 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? owo0204 2020/08/07 10:52:19
20 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? huabandd 2020/08/07 11:04:02
131 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? d200190 2020/08/07 11:09:38
34 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? nightocean 2020/08/07 11:37:44
19 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? NaaL 2020/08/07 12:04:01
30 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? abc12812 2020/08/07 12:12:22
18 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? markban 2020/08/07 12:28:27
7 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? q76347kimo 2020/08/07 12:40:09
19 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? hywhyw 2020/08/07 13:26:28
24 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? Zeelandia 2020/08/07 19:26:15
10 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? shrines 2020/08/07 19:36:31
25 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? edward01 2020/08/07 23:27:23
14 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? yamatai 2020/08/08 07:57:47
11 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? Atima 2020/08/08 09:11:47
7 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的? CGDGAD 2020/08/08 22:00:18

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