Re: [討論] 沈榮欽對時代力量的諍言

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※ 引述《tigerzz3 ()》之銘言: : 不是沈榮津阿北 : 是沈榮欽教授 : 時力跟鐵粉如果不解為何Sogo案 : 永明牽涉金額那麼小 : 卻受到最猛烈批評 : 看看這篇吧 : 言簡意賅 : 包括黨內權力結構來源的分析也一針見血 : - - - : https://reurl.cc/X6oOvj 說是教授 但其說法的邏輯完全無法說服我 講到高標準自我標榜 國民黨民進黨時代力量 你自己去查他們的黨章 去查他們的口號 哪個不是講的道德聖人一樣 天底下還沒有哪個政黨會主動標榜自己"我就爛" 且在進行政治操作之時 也都是記得一根手指頭指別人 忘記其餘四根指著自己 寬以律己嚴以待人,是政客常態 隨便哪個民代的爆料記者會打開看 哪個講的不是義憤填膺,正義凜然? 哪個不是站在道德制高點上把政敵幹的體無完膚? 講的好像只有時代力量獨此一家一樣哩 且舉的例子更是爆笑 九把刀在書中書外我們路人看到的是對小內專情的形象 道德定錨是有比林清玄少到哪裡去? 接著的電影基本上就算沒有大爆死 也沒有再複製出那一年我們一起追的女孩的票房成績 更是一堆人因為九把刀拋棄跟她苦過來的小內 而不爽看他的書 說林清玄受到的反彈較大 怎麼不想想看他外遇時 台灣的民風可還是在不能接受甚麼未婚懷孕的年代 九把刀的時代民風開放之高也遠勝林 要舉例也該講其他人 譬如鬼才鄭進一 至少他還自認風流 沒有營造甚麼狗屁專情 這種比較才符合他自己的邏輯 結果偏偏挑九把刀 搞笑嗎? 反而是板上的人看得比較正確 與其學佛地魔說甚麼沒有自我標榜清廉的這種不合常情的言論 不如說是選民對各政黨的期待值不同 很多人討論此事 都會講到民進黨與時代力量 同時會補一句反正國民黨爛透了不抱期望 這才是正確的解讀方式 簡單講 為什麼時代力量受到高度非難? 因為他們受到高度期待 期望他們帶來不同於藍綠貪腐黑金政商勾結的新風向 但他們居然爆出跟國民兩檔一樣的爛事 所以特別罵他 其他兩黨為啥沒啥討論? 因為選民對他們的"清廉"不抱期待 像某側翼網軍說的一樣 反正有沒有貪錢他們不在乎 他們在乎的只有會不會做事 在在說明他們的基本盤本來就不在乎貪汙這種事情 還可以講出一堆狗屁道理幫忙護航 譬如甚麼水至清則無魚 貪官可恨,清官尤可恨 錯誤的政策比貪汙更可怕等等等 其實講白了就一句話 貪汙?他們不在乎 這種邏輯不通,舉例錯誤的文章 是要時力跟鐵粉怎麼樣理解為啥 金額時力最低,民進黨最高,被罵的是時力? 涉案人數時力最低,國民兩黨都比時力高,被罵的還是時力? 與其看教授扯一堆廢話 不如就看我說一句:因為選民只對時力的清廉有期待,對另外兩黨不抱期望 就這麼簡單的一件事情 還可以分析得這復雜 又不是在網路寫小說要水字數 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.237.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1596380836.A.4CD.html
1Fyuxds: 你這篇比那教授好多了 08/02 23:08
2Fpeterw: 推 08/02 23:14
3Fstevenhomew: 08/02 23:18
4Fdonkilu: 推 你看藍軍都能接受主席每個月借三千萬這種鬼話 08/02 23:18
5Flarusa: 濃縮成一句怎麼騙稿費 08/02 23:19
騙稿費沒關係 但邏輯要通啊 寫一堆,解讀還錯誤 這不能忍 ※ 編輯: hamasakiayu (36.229.237.49 臺灣), 08/02/2020 23:20:33
6Fvn509942: 對呀,講一堆還讓人看得很累,真的很鬧 08/02 23:21
7Fcastalchen: 就客群的問題啊 08/02 23:25
8Fcastalchen: 不太在意的早就支持別的黨了 08/02 23:25
9Fcastalchen: 別人都賣不純的果汁 08/02 23:25
10Fcastalchen: 你要打市場標榜你賣的是純天然果汁 08/02 23:25
11Fcastalchen: 結果被發現只有50% 當然被客戶罵死 08/02 23:25
你這講法還是跟教授一樣 實際上三家都打100%純果汁 但藍家的品牌一百多年,欺騙消費者也不下數百次 綠家的品牌三十多年,也欺騙消費者不下數十次 黃家的品牌不到五年,這次第一次欺騙 會去喝藍綠兩家果汁的 其實很早就不對他們100%純果汁的標語感興趣了 他們更在乎果汁中的其他內容 但會喝黃家的 就是不想喝化工合成果汁 但現在還餵他們一嘴 誰受的了?
12Fwarchiefdodo: 藍綠我就爛慣了難不成你要投綠藍 08/02 23:27
認同 ※ 編輯: hamasakiayu (36.229.237.49 臺灣), 08/02/2020 23:31:41
13Fsonora: 陳水扁海角七億時代的民進黨支持者還很在乎貪汙這件事 08/02 23:29
14Fsky0302: 還在凹 黨主席收賄耶 跟 光棍立委收賄能一樣嗎 08/02 23:29
你看看你樓上 然後再問問你自己覺得有沒有差?
15Fsonora: 是這兩年洗支持者的結果 08/02 23:29
16Fsky0302: 阿 白共黃共平常就喜歡裝聖人 難道還是假的嗎 08/02 23:30
17Fsky0302: 別的黨哪像你們在那裡玩道德政治 08/02 23:31
哪個黨今天跳出來支持貪汙立委的? 你講一個我看 都靜待司法調查 要不就是說起訴或收押就黨紀開鍘 你是說綠黨不在乎清廉價值? 還是藍黨覺得貪汙有理?
18Faaaba: 比較認同七樓 08/02 23:31
※ 編輯: hamasakiayu (36.229.237.49 臺灣), 08/02/2020 23:34:04
19Fsky0302: 徐永明蘇震清本來就很臭了 黨內都準備開趴慶祝了 08/02 23:33
20Fsky0302: 只有你還在那狀況外 08/02 23:34
這麼愛開趴 問題這麼大 不會在檢察官動手之前 就把他們開除黨籍嗎? 我個人是比較傾向黨高層不見得知道個別人士狀況 既然不知道 又何來開趴一說? ※ 編輯: hamasakiayu (36.229.237.49 臺灣), 08/02/2020 23:35:54
21Fcastalchen: 因為貪污與否 是一個比較項目 08/02 23:35
22Fcastalchen: 卻不是全部的判準 08/02 23:35
23Fcastalchen: 很多選民不是單純以廉潔程度決定支持對象 08/02 23:35
是啊 但某些政黨的選民 可能會更加在乎這點 某些政黨的選民就覺得無所謂 就好像是 你說韓草包 韓粉還是挺爽爽 你跟他解釋摩天輪挖石油有多瞎 但他們又不在乎 既然選民不在乎 自然就不會去罵他們 ※ 編輯: hamasakiayu (36.229.237.49 臺灣), 08/02/2020 23:37:38
24Fcastalchen: 為什麼市場上大部分都是化工果汁 08/02 23:36
25Fcastalchen: 而且顧客都知道還願意買 08/02 23:36
26Fcastalchen: 就是價格問題啊 08/02 23:36
27Faaaba: 你拿黨章來說各黨都高標準自吹自擂,這是錯誤的。誰平常要 08/02 23:36
28Faaaba: 看黨章?我平常都看粉專,粉專貼文標榜除弊的篇幅最多的就 08/02 23:36
29Faaaba: 是時力! 08/02 23:36
我都看側翼 看他們怎麼要求其他敵對政黨 想來他們支持的對象 必然是萬世聖人
30Fsky0302: 扁迷當然不在乎拉 不過一般支持者還是在意的 08/02 23:36
31Flazycat5: 你跟沈表達的內容差不多,你比較直白 08/02 23:37
差多了 他的方向就錯誤了 他的方向是 政黨標榜道德→選民才幹橋 我的方向是 選民在乎道德→選民才幹橋違背他們期望的對象 ※ 編輯: hamasakiayu (36.229.237.49 臺灣), 08/02/2020 23:39:35
32Fcastalchen: 而且很多人也知道 08/02 23:38
33Fcastalchen: 比較乾淨常常只是因為來的不夠久 08/02 23:38
34Fsky0302: 清廉是最基本標準 但不代表要像白黃那樣整天拿出來作秀 08/02 23:38
不拿出來秀 怎麼看得出藍綠黑? 以前就民進黨對抗國民黨時 不也罵國民黨政商勾結?金權政治? 主打清廉勤政愛鄉土? 洗到自己上台 也還是繼續洗 國民黨即便被打幾十年 輪到阿扁時 也主打貪汙問題 營造馬英九清廉形象 哪個黨沒打過清廉牌? 又哪個黨現在放棄清廉牌? 主打自己就是貪汙,但會做事? 明明都打自己會作事也清廉好嘛
35Fcastalchen: 就像民眾黨這次都沒被抓 值得說嘴嗎 08/02 23:38
36Fcastalchen: 就只是因為上一屆他們根本還沒成立嘛 08/02 23:38
樹大有枯枝難免 但新政黨本來就是會給人比較高的期待值也是事實 ※ 編輯: hamasakiayu (36.229.237.49 臺灣), 08/02/2020 23:43:20
37Fcastalchen: 韓粉不在意草包 他們自然有他們在乎的條件才支持的 08/02 23:40
38Fcastalchen: 不是嗎 08/02 23:40
39Fsky0302: 問題大 不代表有一刀弊命證據 不可能因懷疑一個人是小偷 08/02 23:41
40Fsky0302: 就禁止他選班長 08/02 23:41
41Fsky0302: 你說的也不算完全錯 只是太偏激 民進黨支持者更在乎主權 08/02 23:44
其實也是相對值 因為今天有更受期待的時力也有涉案可能 所以焦點在時力 如果只有國民兩黨 信不信被洗的是民進黨? 因為人民對於民進黨的期望值遠高於國民黨啊 如果今天只有國民黨與共產黨 相信被洗的也是國民黨 就是一個相對概念而已 ※ 編輯: hamasakiayu (36.229.237.49 臺灣), 08/02/2020 23:45:55
42Fsky0302: 但不代表就不在乎道德 那些極端份子就一小撮人 08/02 23:45
43Fsky0302: 但道德性政黨更在乎道德形象 所以出事被炮更慘 很正常 08/02 23:46
我不認為有特別的道德性政黨存在 就如同前述 哪個黨都主打道德 也如c大所述 差別就只是成立時間長短而已 久了全世界哪個黨沒有出過貪汙犯? 特別這些貪汙犯總還各政黨跳來跳去哩 ※ 編輯: hamasakiayu (36.229.237.49 臺灣), 08/02/2020 23:47:31
44Faaaba: "選民在乎道德→選民才幹橋違背他們期望的對象" <-- 你大 08/02 23:47
45Faaaba: 錯特錯了,去看美麗島民調好嗎? 08/02 23:47
美麗島民調有選民對於各政黨清廉度認知的調查? 我沒跟到 抱歉 ※ 編輯: hamasakiayu (36.229.237.49 臺灣), 08/02/2020 23:50:09
46Fsky0302: 還是要看人耶 蘇震清我覺得真的是活該死好 但要是收賄的 08/02 23:48
47Fsky0302: 是高甲魚 一定被炮到死 跟小明差不多 08/02 23:49
因為你個人對高有期待 ※ 編輯: hamasakiayu (36.229.237.49 臺灣), 08/02/2020 23:52:44
48Fsky0302: 黃白主打的就是 藍綠很爛 我最清高 這樣不算道德性政黨嗎 08/02 23:53
49Fsky0302: 反之 藍綠主打的就不是這種路線呀 而是XX國快滅亡了 08/02 23:55
50Faaaba: 多數選民的道德標準就跟民進黨差不多,道德標準比民進黨高 08/03 00:02
51Faaaba: 的選民才會去支持時力,這部分很明顯是極少數。所以你說選 08/03 00:02
52Faaaba: 民在乎道德,這看法很奇怪,那你所說的那群在乎的人怎麼會 08/03 00:02
53Faaaba: 支持民進黨而罵時力?結論就是就是說民進黨的道德標準比較 08/03 00:02
54Faaaba: 符合大眾口味,而時力過度自我標榜才會被罵這麼慘 08/03 00:02
55Fecejc: 從政黨票的分佈 那票數跟極少數差得遠了 08/03 00:26
56Fjoycepinky: 如果你自己不是(綠腦)其實人民選擇檢討執政黨而且還是 08/03 01:09
57Fjoycepinky: 掌握生死大權多數黨,是狠正常的事情,實在不知道您在 08/03 01:09
58Fjoycepinky: 悲憤啥東東XD 08/03 01:09
59Fxru03: 中肯推 08/03 02:53
60Fwmtsung: 這傢伙就專門鬼扯啊 08/03 03:04
61Fwmtsung: 當初評柯時根本沒查證,拿著柯重考的事在那邊瞎扯柯的高 08/03 03:11
62Fwmtsung: 中生活,說穿了就是個綠營打手、御用學者之流 08/03 03:11
63Fwmtsung: 是多菜才會以為只有黃白在主打清廉?民進黨以前一樣拿自 08/03 03:19
64Fwmtsung: 己清廉來打國民黨黑金好嗎,不然清廉勤政愛鄉土怎麼來的 08/03 03:19
65Fwmtsung: ?三句還是清廉放第一欸,現在的菜雞綠粉真他媽可悲... 08/03 03:19
66FqnLove: 這種用意識形態來評斷人的低能邏輯學者 就別跟他認真了 08/03 05:50
67FWTF55665566: 就是聖人殺人跟屠夫殺人的差別啊 哪怕聖人只殺一人 08/03 06:51
68FWTF55665566: 屠夫已斬百人 08/03 06:51
69FWTF55665566: 時代以往也是塑造了一個不錯高道德標準形象 這在平 08/03 06:52
70FWTF55665566: 常給厭惡藍綠 貪污舞弊的選民一個很好的歸宿 這些人 08/03 06:52
71FWTF55665566: 本來就特別討厭貪污舞弊才轉而支持你 結果現在你也 08/03 06:52
72FWTF55665566: 涉案 影響當然最大 08/03 06:52
73FWTF55665566: 藍綠那些還能繼續支持的當然就是對貪污舞弊相當不在 08/03 06:53
74FWTF55665566: 意 甚至連論文整份抄襲都能接受了 08/03 06:53
75Fwmtsung: 民進黨也是反貪腐起家好嗎,不然你以為2008為何大敗到後 08/04 16:11
76Fwmtsung: 來沒人敢接黨主席?菜雞綠粉在這邊瞎扯啥聖人殺人? 08/04 16:11
77Fwmtsung: 所以現在綠粉意思是民進黨標準已經跟國民黨一樣就是了? 08/04 16:12

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
43 [討論] 沈榮欽對時代力量的諍言 tigerzz3 2020/08/02 21:52:40
6 Re: [討論] 沈榮欽對時代力量的諍言 yuxds 2020/08/02 23:04:56
77 >> Re: [討論] 沈榮欽對時代力量的諍言 hamasakiayu 2020/08/02 23:07:14
494 Re: [討論] 沈榮欽對時代力量的諍言 acln0816 2020/08/02 23:54:29
26 Re: [討論] 沈榮欽對時代力量的諍言 larusa 2020/08/03 01:17:11

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