Re: [新聞] F-35進度

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「聽說」日本想要自行組裝更多F-35 https://reurl.cc/WdpaRD However, a spokesperson from the MoD told Janes that the new decision to continue building the aircraft at the Japanese FACO facility was influenced by the declining costs of producing the F-35 locally. Producing the aircraft locally, said the spokesperson, is now cheaper than importing the F-35 from the United States. 因為日本有信心可以把組裝成本壓到比美國還便宜 我只能說 1.有夢最美 2.說個笑話,日本組裝戰機比美國還便宜 -- 男はつらいよ,寅さんの啖呵売 https://www.youtube.com/watch?v=MlcN2Md4zEA
https://www.youtube.com/watch?v=nktQ9tV997I
https://www.youtube.com/watch?v=1yzyR1H22Wc
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.58.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1596379729.A.5E5.html
1Fmmmimi11tw: 給他們組吧XD 之後就會學乖了 08/02 22:52
組裝F-15J/DJ的成本和時間,都可以弄出更多4~5代戰機 FS-X/F-2研發和生產,所花的經費和時間也是如此 日本完全忘了這兩個歷史教訓
2Fdirtyman: 根據我這日本女婿的了解 日本人的個性可以輕易達到95分 08/02 22:54
3Fdirtyman: 但永遠成不了獨角獸 08/02 22:55
4Fzaku7777: 日本要增組F-35已經好一陣子了 08/02 22:55
5Fzaku7777: 至於比美國還便宜,也不是不可能 08/02 22:55
6Fzaku7777: 一來它是藉F-35產線養以後F-3的熟練工 08/02 22:56
7Fzaku7777: 二嘛,美元再次通膨已經是板上釘釘,日本的停滯化 08/02 22:56
8Fzaku7777: 已經使美國價格追上並超過日本了 08/02 22:57
9FSu22: 當初零戰52單價有沒有比F6F便宜? 08/02 23:28
沒有,零戰的生產成本,攤下來還比美英戰機還貴
10Fgiancarlo82: 日本製的壓縮機非常稀少 08/02 23:41
11Fnewstyle: 美國要買上千架,最好會比日本一兩百架貴 08/02 23:42
除非美國允許日本組裝的F-35可以外銷,但是這很難 如果是日規F-35,其他國家沒人會想要的
12Fgsx56840: 應該是不算產線建設和產品授權費,純算生產成本吧 08/03 00:00
13Fmicotosai: 便宜(X) 可以用稅金多養幾個家庭世代(O) 08/03 00:54
14Fsdiaa: 花一樣的錢 把錢留在國內內循環就是比較賺 08/03 01:05
15Fhomer00: 內循環正夯 08/03 02:12
16Fchurinene: 養技工吧,熟練技工也是很珍貴的 08/03 05:05
17Foverno: 比美國便宜...... 08/03 07:53
18Fejsizmmy: 反正等維護費跟後勤來了就會知道問題了 08/03 08:55
19Fsuitup: 分產能 早點拿到飛機應該不錯吧 08/03 09:07
20Fsuitup: 另外 日本組裝又沒要搞日規 又不是組出來就是F35J 08/03 09:08
21Fsuitup: 用一樣的零件哪有什麼特規的問題 08/03 09:08
22Fkuma660224: 日本只是組裝而已 這次沒有特規 08/03 09:34
23Fkuma660224: 如果從產值產業效益的大水庫理論 08/03 09:34
24Fkuma660224: 日本是可以説廣義上沒有比較貴 08/03 09:35
25Fkuma660224: 外購也是要額外灑幣養航太產業 08/03 09:35
26Fkuma660224: 自組國產只是把那些包袱內化 08/03 09:36
27Fkuma660224: 就算不便宜,但扣除留在國內產值 08/03 09:36
28Fkuma660224: 總體不貴,大guy這個意思 08/03 09:36
29Fkuma660224: 日本為了2030年代生產F3 08/03 09:38
30Fkuma660224: 2020年代必須餵養航太組裝業 08/03 09:38
31Fkuma660224: 設備廠房人力都已經砸了 不會再增加 08/03 09:39
32Fkuma660224: 會計帳目上,繼續組裝是可以成本壓低 08/03 09:39
33Fkuma660224: 廠房折舊攤提是可以用分母慢慢降 08/03 09:40
34Fkuma660224: 盡量折舊額度讓前一批負擔 08/03 09:40
35Fkuma660224: 最後一批就理論上便宜 08/03 09:41
36Fkuma660224: 再不行,日本就套大水庫理論說服自己 08/03 09:42
只怕日本F-3計畫會弄出比可變循環發動機肥閃還要弱的成品 ※ 編輯: yamatobar (1.171.58.4 臺灣), 08/03/2020 09:47:33
37Fkuma660224: 比爆氣肥閃更弱也沒差....反正日本 08/03 09:52
38Fkuma660224: 就是要養產業射國產飛彈. 戰力其次. 08/03 09:52
39Fkuma660224: 目前日本手上有>150架主動BVR機 08/03 09:56
40Fkuma660224: 以後肥閃總數至少買到142架 08/03 09:56
41Fkuma660224: 等於2030年代空防基本盤是有了 08/03 09:57
42Fkuma660224: F3即使贏不了變循環肥閃 也仍是加分 08/03 09:58
43Fkuma660224: 空防大水庫理論 能主動BVR戰機變多 08/03 09:58
44Fkira925: 你不需要變循環才能造高推力發動機 08/03 10:10
45Fkira925: IHI-XF9至少實驗室吹出F119水準了 拿來做雙發夠格 08/03 10:11
46FJack513991: 如果F35外包給鴻海做的話我相信 08/03 10:13
47Fkuma660224: 雙發XF9是可能跟1顆肥閃變循環 08/03 10:23
48Fkuma660224: 的綜合效果同級,推力較大 阻力也較大 08/03 10:23
49Fkuma660224: 但F3機體也較大較重 所以難有優勢 08/03 10:23
50Fkuma660224: 但至少可以説性能不會輸太多 08/03 10:24
51Fkuma660224: 也許某些任務工作 比肥閃魔改好 08/03 10:24
52Fkuma660224: 像油多遠程巡航長腿化.... 08/03 10:25
53Fsuitup: 雙發XF-9 算是很恐怖的推力囉 08/03 10:26
54Fsuitup: 至少算是tier2的產品了 比起中國tier3要強了 08/03 10:26
55Fkira925: 誰跟你T2... 現狀來說那是T1.5 T2梯隊還沒有F119等級 08/03 10:30
56Fkira925: 能穩定量產的話IHI算T1了 08/03 10:31
57Fkuma660224: 那是2030年有人追上2000年美帝 08/03 10:44
58Fkuma660224: 如果服役沒延誤的話 (靠美國老師傅) 08/03 10:45
59Fkuma660224: 但以日本對媒體透漏的F3後期方向 08/03 10:46
60Fkuma660224: 特性定位比較像大和雙發119版肥閃改 08/03 10:47
61Fkuma660224: 要長腿 所以低後掠雙發 不求超巡 08/03 10:48
62Fkuma660224: 雙發+橫排6枚,其實阻力不小 08/03 10:50
63Fkuma660224: 所以會往強化靈活機動的空戰特性走 08/03 10:50
64Fkuma660224: 我猜XF9旁通比大概不會太小 08/03 10:52
65Foverno: 之前洛馬不是有放風聲說願意幫日本研發F22皮,F35內裝潢 08/03 10:53
66Foverno: 的F3嗎?日本應該會這樣走吧 08/03 10:53
67Fkuma660224: 日本自有氣動方案 應該不想被洛馬強姦 08/03 10:54
68Foverno: F35,F22氣動很特別,就是類似幻像三角翼,加個水平尾翼, 08/03 11:14
69Foverno: 其他國家都沒有這樣的設計 08/03 11:14
70FF04E: 就算比較貴, 也養了國內相關產業鏈 08/03 11:57
71Fkuma660224: Mig21就是中置57度三角翼+尾翼 08/03 12:01
72Fkuma660224: F22大後掠傳統翼型在F15就有雛形了 08/03 12:01
73Fkuma660224: 本來YF22後掠更大 但不利升阻比 08/03 12:02
74Fkuma660224: 量產時壓回來 08/03 12:02
75Fkuma660224: 嚴格說只是傳統構型改後掠角,不罕見 08/03 12:03
76Fkuma660224: 跟幻象或F16XL主翼氣動不是同個系列 08/03 12:04
77Fsuitup: T1就是發動機三本家阿 IHI應該還排不上T1吧 08/03 12:50
78Fmmmimi11tw: 算二級 08/03 12:56
79Fkuma660224: 英美以外別談什麼Tier1 頂多1.5 08/03 13:04
80Fkuma660224: 日本有超合金少林寺是蠻有一手 08/03 13:06
81Fkuma660224: 但引擎不只是看材料,XF9用到5代單晶 08/03 13:06
82Fkuma660224: 才能達到英美用3代單晶的水準 08/03 13:06
83Fkira925: 我是認為有F119推力發動機的量產能力就能算上T1了 08/03 13:24
84Fkira925: 當然這前提是 要有量產能力 實驗室的話只能算T1.5 08/03 13:25
85Fkuma660224: ....你要考慮時間點阿 08/03 13:29
86Fkuma660224: 若與變循環服役同時 跟F119同級算T1? 08/03 13:30
87Fkuma660224: 公認1流技術的定義會隨時間調整 08/03 13:31
88Fkuma660224: 就像冷戰時期能弄巡弋飛彈就很一流 08/03 13:32
89Fkuma660224: 現在到處都是巡弋飛彈.... 08/03 13:32
90Fkira925: 應該說有沒有必要再多件一個門檻 目前應該還不用 08/03 13:32
91Fkuma660224: 總有1天F119同級品也是一堆 08/03 13:33
92Fkuma660224: 落後幾十年出世的Tier1嗎? 08/03 13:34
93Fkuma660224: 除了規格,timing也不能差距太遠 08/03 13:34
94Fkuma660224: 才是真正技術力追到同級 08/03 13:35
話說T1~T2這區間的,就俄國幾家發動機公司,史奈克馬,IHI吧
95Fkira925: 法國人那是T3等級 謝謝 08/03 14:23
96Fkira925: 他們連 F100等級都沒有 08/03 14:23
97Fhenryyeh5566: 說不定人家打算當亞太區F35代工基地,外銷攤一灘或 08/03 14:56
98Fhenryyeh5566: 許真的可以便宜 08/03 14:56
99Fctx1000: 怎想到的是日本壓縮機非常____ 08/03 15:01
100FNuCat: 奇怪了 最貴最難最複雜的就是裡面的發動機和晶片 08/03 15:11
101FNuCat: 這兩樣美國提供了 外面的塑膠殼豆豆上去是有多難?? 08/03 15:12
102FNuCat: 我家對面三陽機車行每天都在幹這事 08/03 15:12
103Fsuitup: 樓上反串練強一點再來謝謝 08/03 15:18
104Fsuitup: 法國和俄羅斯是T3的話 那中國不就是不入流了 08/03 15:19
105Fkira925: 沒說俄羅斯是T3 他們還是有T2的 08/03 17:10
106Fkuma660224: 個人認為英美T1 (強大又可靠耐用) 08/03 17:33
107Fkuma660224: 俄法T2 (強大或可靠耐用 二選一) 08/03 17:33
108Fkuma660224: 日本應該有tier2保底 不知有無T1.5 08/03 17:34
109Fkuma660224: 只有原型的東西是怕debug完又烙塞 08/03 17:35
110Fkuma660224: 日本是超合金單晶材料之王 08/03 17:36
111Fkuma660224: 但也只是材料 還要產品商業化 08/03 17:36
112Fmicotosai: 以前卡匣最怕那種豆豆暫存積體電路,記錄太容易噴掉 08/03 20:13
113Fmmmimi11tw: 那反串連回應都不想回應 08/03 20:16
114FHertmann: 因為他連引擎科技要什麼都不懂啊 08/03 20:27
115Flwei781: 時程需要吧 現在壓力山大 08/03 22:40
真正壓力山大的話,搞不好連昭和鷹和殘餘的F-2都要魔改升級了 甚至直接買F-15EX了
116Fkira925: 絕對不是這個理由 08/03 23:04
117Fkuma660224: 壓力山大就會全部外購了 08/03 23:11
118Fkuma660224: 看這反應想自組就明顯想慢慢生產養產業 08/03 23:12
119Fkuma660224: 還沒覺醒,不急得感覺 08/03 23:12
※ 編輯: yamatobar (114.24.76.129 臺灣), 08/03/2020 23:53:48
120Fmmmimi11tw: 如果壓力山大的話根本就不會把自製飛機這個選項考慮進 08/03 23:59
121Fmmmimi11tw: 來XD 因為太慢了 08/03 23:59

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138 [新聞] F-35進度 diechan 2020/08/01 03:20:31
121 >> Re: [新聞] F-35進度 yamatobar 2020/08/02 22:48:46

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