Re: [問題] 在SAO裡面殺人 到底算不算有罪?

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忘了是哪一集 POH(應該吧?我不確定)還是那個工會 反正就是主張PVP的玩家有一段話 "沒有人可以證明在這裡死亡會導致現實中死亡" 就可以說明一切了. 對於裡面的人來說 無法證明茅場講的話是不是真的 既然不能證明他講的是不是真的,要說有罪很難吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.141.227 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1596302594.A.4B4.html
1FNARUTO: 問題是登出之後就知道茅場講的是真的 08/02 01:24
一樣,無法證明 你必須還要把死因連結起來 只會寫死因為死於腦死 有問題也是那間公司販售危險物品.
2Fe2167471: 我也覺得那句話很有說服力 08/02 01:24
※ 編輯: AlisaRein (1.164.141.227 臺灣), 08/02/2020 01:26:06
3Fzouelephant: 登出之後才知道 知與欲不在同一時點 無法論故意 08/02 01:25
4FTtei: 這種人根本不該放任回歸現實,當場誅殺才是最佳解 08/02 01:29
5Fchung74511: 登出之後才知道有鳥用 當下殺不知道就無罪阿 08/02 01:29
6FNARUTO: 換個極端方式 桐人殺了所有玩家破關 請問他會被判刑嗎? 08/02 01:34
7Fe49523: 不會 08/02 01:34
8FNARUTO: 如果不會 幾萬個死者家屬會接受才對 08/02 01:34
9FAlisaRein: 不會.因為無法證明在遊戲中殺人=現實的人會死 08/02 01:34
10Fe49523: 判刑跟家屬接不接受是兩回事 08/02 01:35
11FAlisaRein: 你現在變成是情感問題而不是法律問題 請注意. 08/02 01:35
12FNARUTO: 是遊戲中的人無法證明還是現實中的人無法證明 08/02 01:35
13Fe49523: 法律不是看你家屬心情如何才下判決的 08/02 01:35
14Fe49523: 兩邊都無法證明 08/02 01:35
15Fjim924211: 但法律也要看遊戲內部當下的狀況才能確定 08/02 01:35
16Fjim924211: 意思說,紅色玩家根本沒虧到哪 08/02 01:36
17Fjim924211: 要真的能夠判刑必須要先提出「紅玩家確實知道 08/02 01:37
18Fjim924211: 行為會造成他人死傷之因果的證明」 08/02 01:37
19Fsnapdragon: PVP的時候在想什麼根本不重要 重點在起訴的時候辯護律 08/02 01:42
20Fsnapdragon: 師能怎麼拗 08/02 01:42
21Fsusuki747: 我是認為常理之下還是會被判刑 只是判多少的問題 08/02 01:42
22Fshamanlin: 常理之下是無罪,連起訴的機會都沒有 08/02 01:42
23Fzouelephant: 法律是依法審判 不是依常理 依我國刑法就是無罪 08/02 01:43
24Fzouelephant: 樓上說得沒錯 應該是不起訴處分 不是無罪 08/02 01:43
25Fjim924211: 我個人是覺得判刑有困難,原因是因為1.新型態 08/02 01:43
26Fjim924211: 這種型態過往法律從沒碰過,自然會有不少bug導致 08/02 01:43
27Fjim924211: 法律無法正常約束 08/02 01:43
28Falen82515: 要證明很簡單啊,被卡在遊戲中很多個月與死亡玩家沒有 08/02 01:50
29Falen82515: 任何一個能回歸這兩點,很輕易的就可以得到「遊戲中死 08/02 01:50
30Falen82515: 亡是真的會出事情的」的結論。 08/02 01:50
31Fjim924211: 樓上你這結論是錯的 08/02 01:50
32Fvalorhu: 也可能只是登出呀,你無從證明 08/02 01:51
33Fjim924211: 你怎確定登出後沒死的人能夠再登入 08/02 01:51
34Fjim924211: 或許茅場在事件之後就把登入系統給鎖起來也不一定阿 08/02 01:51
35Falen82515: 但是因為法律完全沒辦法保護到遊戲裡面的人,所以在裡 08/02 01:51
36Falen82515: 面犯罪要被定罪還是有問題就是了 08/02 01:51
37Fa7569813: 可是人是被微波死的啊,又不是被技能殺死的 08/02 01:52
38Fe2167471: 那個結論只是你根據觀測進而如此相信而已 並不代表事實 08/02 01:52
39Fjim924211: 就算法律能伸進去,紅玩家還是不可能被起訴就是 08/02 01:52
40Fjim924211: 要先撇除上帝視角這話題才能繼續討論 08/02 01:53
41Falen82515: 要是死亡只是登出的話那早就全員強制登出了,怎麼可能 08/02 01:53
42Falen82515: 還會過幾個月還在遊戲裡 08/02 01:53
43Fjim924211: 問題是就是有一大堆玩家沒死亡過啊 08/02 01:53
44Fvalorhu: 被騙呀,沒那個膽呀,很多原因。 08/02 01:53
45Fa7569813: 問題是當下你沒有證據,推論終究只是推論,法律是講證據 08/02 01:53
46Fa7569813: 的 08/02 01:53
47Fjim924211: 不能離開遊戲只能證明無法離開 08/02 01:53
48Falen82515: 要是有人在裡面死了結果只是登出,外面的人早就把所有 08/02 01:54
49Falen82515: 人都弄出來了,我以為這點很好推測的= = 08/02 01:54
50Falen82515: 沒辦法推得這點那就沒什麼好討論的了。 08/02 01:54
51Fa7569813: 當下遊戲內只能”推論“,不能“證明” 08/02 01:54
52Fwaitan: 如果看家屬或輿論來判決 那法律要不要直接廢掉 08/02 01:55
53Fvalorhu: 那是你想,別人不一定會這樣想 08/02 01:55
54Fa7569813: “推論”跟“證明”在法律上差很 08/02 01:55
55Fjim924211: 你政府不能賭阿,不能保證今天就算某些人能夠順利出來 08/02 01:56
56Fjim924211: 其他人就不會被微波 08/02 01:56
57Fcha122977: 用玩家不能再見面當證明也太天真,如果死掉其實是送到 08/02 01:56
58Fcha122977: 另一個區域 還不是一樣情況 怎麼當證明 08/02 01:56
59Fjim924211: 而且病患全由政府控管,怎麼可能為了一小部分特例 08/02 01:56
60Fjim924211: 去賭剩下大部分人命 08/02 01:56
61Fa7569813: 推論大家都想的到啊,重點是當下沒辦法證明,那法律上你 08/02 01:57
62Fa7569813: 就是沒輒 08/02 01:57
63Fjim924211: 而且也有可能是茅場好心放某些人出來後,再宣告 08/02 01:57
64Fjim924211: 之後不再放人,要出來的一律微波 08/02 01:57
65Fkevin1996: 只要茅場繼續唬說先登出的只是因為某些原因被放出來不 08/02 01:58
66Fkevin1996: 就好了 08/02 01:58
67Fshamanlin: 遊戲死亡被登出的可能性其實就遠高於燒腦黑科技啊 08/02 01:58
68Fa7569813: 紅名可以說啊我就玩遊戲啊,那管那麼多啊,微波爐又不是 08/02 01:58
69Fa7569813: 我放的 08/02 01:58
70Fshamanlin: 那種近乎魔法的黑科技說了就信才奇怪吧 08/02 01:59
71Fe2167471: 就算死掉只是登出也無法得出大家都會得救的結論吧 08/02 01:59
72Fsusuki747: 假設SAO中死亡只是轉到某虛擬監獄 那日本政府也能觀測 08/02 01:59
73Fe2167471: 今天你死掉了 人沒事 你要怎麼救裡面的人? 08/02 02:00
74Fsusuki747: 到有很長一段時間都沒人死亡 那肯定會有人懷疑吧 08/02 02:00
75Fe2167471: 遊戲死掉沒事跟拆頭盔沒事可是不一樣的 08/02 02:01
76Fa7569813: 如果鎖服後茅場有放外面的人進去遊戲跟大家說真的會死人 08/02 02:02
77Fa7569813: ,那就有很小很小很小的機會告贏,不過頂多算從犯吧,主 08/02 02:02
78Fa7569813: 犯還是茅場 08/02 02:02
79Fshamanlin: 上面的情況其實還是不會起訴,因為無從證明這所謂外面 08/02 02:03
80Fvalorhu: 外面進去的也是無法證明呀 08/02 02:03
81Fshamanlin: 的人是不是茅場進來放假消息的 08/02 02:03
82Fshamanlin: 只有兩種情況 1. 殺人玩家進入遊戲前即知情 08/02 02:03
83Fshamanlin: 2. 遊戲內玩家可與外界溝通,證實死人為真 08/02 02:04
84Fe49523: 要從裡面的出來才有辦法證明 而且還要想辦法證明是遊戲被 08/02 02:04
85Fe49523: 殺才死的 還是很難 08/02 02:04
86Fshamanlin: 不然這所謂後面放進來的就跟新聞一樣隨便茅場弄 08/02 02:04
87Fsu4vu6: 他的黑科技只是讓登出的人死掉而已所以有防呆不讓你按登出 08/02 02:04
88Fvalorhu: 死槍那種才會有罪,SAO的你要證明關係太難了 08/02 02:05
89Fjim924211: 就算登出後還能登入,卻無法參與遊戲, 08/02 02:05
90Fjim924211: 我紅玩家一定主張他們被分到「觀戰者模式」 08/02 02:05
91Fjim924211: 所以alen大的論說看起來合理,但其實漏洞不少 08/02 02:06
92Fsu4vu6: 而且還有復活機制(? 08/02 02:06
93Fjim924211: hp=0後30秒才會死,這就是簡單迴圈判斷阿,計數器數30 08/02 02:08
94Fjim924211: 就燒腦,但如果flag=1,就不燒,公車跟桶人沒死 08/02 02:08
95Fjim924211: 以及復活道具應該就是讓flag=1 08/02 02:08
96Fshamanlin: 死槍那種隨便就能侵入住宅還查不出來的我也只能顆顆 08/02 02:08
97Fjim924211: 前兩個是茅場強行給旗標1的 08/02 02:09
98Fchung74511: 法律會判無罪 但家屬可能會私刑XD 08/02 02:15
99Fa7569813: 死槍真的智障,都非法入侵了還查不到 08/02 02:46
100Fchung74511: 死的都獨居且沒監視器 不留指紋的話很難查吧? 08/02 03:08
101Fa7569813: 在台灣就沒這問題,滿街監視器 08/02 03:09
102Fchung74511: 而且死的都是網遊廢人心跳停止這種有可能是意外的死法 08/02 03:26
103Fallenvenus: 死槍那個還算有解釋,被害者都是獨居且住家好入侵的 08/02 03:37
104Fshamanlin: 但驗屍其實能驗的出來 08/02 04:14
105Fcharlietk3: 其實這種就是真的需要讀者無視的部分xd 08/02 04:17
106Fchung74511: 不是有說發現的時候太晚腐敗嚴重 所以驗不出來嗎 08/02 04:25
107Fshamanlin: 如果爛到完全無法對血液跟尿進行檢測,或許吧 08/02 04:37
108FMrGamplin: 僅僅是屍體腐爛就能掩蓋藥物殘留嗎?不可能吧? 08/02 08:41
109Fchung74511: 那個毒藥琥珀膽鹼在血液中半衰期幾分鐘而已 很快消失 08/02 13:18
110Fchung74511: 很難檢測到 所以警方才會判斷死者都是玩太久遊戲暴斃 08/02 13:19
111Fchung74511: 忘了在哪好像有提到的樣子 08/02 13:20
112Fshamanlin: 沒有,驗的出來的,現實世界有實際案例 08/02 15:18
113Fshamanlin: 死槍的手法必須搭配各種天選條件(作者意志)才能完成 08/02 15:20

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