[閒聊] 從FF15事件看日廠的困境

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今天小田田離職 道出日廠現在的困境 他把FF15的燙手山芋上市 而且銷量不斐 但賠了IP價值 說真的他就此收手就好 這已經是算止血的結局了 但是硬要DLC2 以公司立場直接用賠錢請他負責 以前PS2年代 日廠可說是虎虎生風 因為在硬體的限制之下 技術力和人力較少的情況下 還可以與歐美廠比拚 但是現代的硬體效能突飛猛進 日廠要用以前那個模式已經完全跟不上歐美廠的腳步了 光看碧血狂殺2的人力和時間就知道 現在遊戲成本非常高 日廠想要突破 技術力跟人力跟不上的情況 已經非常式微 想學歐美廠做3A 做出來的東西真的很難看 舉個例:真三國無雙8做開放式世界 所以野村狠下心來讓王國之心3用UE4 而且不做開放式世界 是非常正確的決定 這也是他經歷FF15(V13)的失敗 領悟出日廠現在的極限在哪裡 所以我認為王國之心3不要太差勁 野村會被再次神話 其實日廠遊戲非常鮮明 人設 畫風 奇幻劇情...等等 有些是歐美廠做不出來的日式風格 如果不要學著歐美廠做開放式世界 我覺得日廠還是有他的市場和生存之道 所以我期望王國之心3大賣與好評 喚回日廠原有的風格和道路 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.147.182 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1541728817.A.A76.html ※ 編輯: conner0128 (118.163.147.182), 11/09/2018 10:01:49
CTC0115: SEGA以前可是3D的領導者 可惜遇到了豬一樣的隊友 11/09 10:02
CTC0115: 不要這種耗人力成本的大作 Bandai Namco 和 CAPCOM 11/09 10:04
CTC0115: 還是保有日廠的水準 可惜科拿米回不去了 11/09 10:05
kctrl: Konami我覺得要有一說一,MGSV的開放世界其實空洞到恐怖 11/09 10:07
kctrl: 這有小島被搞的原因,但是應該也有很大一部分是開放世界 11/09 10:08
kctrl: 經驗不足,需要更多開發時間導致產品難產 11/09 10:09
kctrl: 老闆看到你一直燒錢拿不出東西,機車一點的一定請你走路 11/09 10:10
widec: 薩爾達的日式開放世界 就是歐美做不出來的風格吧 11/09 10:10
slainshadow: 所以在自家主場作品放了自己兒子的幻影進去幹嘛 11/09 10:10
faang: 真不懂為何都要搞開放世界 11/09 10:10
kctrl: 最低也會要你停工止損 11/09 10:11
kctrl: 所以Zelda才會是傳奇啊XD 11/09 10:11
widec: 開放世界一直是歐美製作遊戲的精神 但的確不是日廠的 11/09 10:12
kctrl: 看看現在日廠遊戲販售狀況 我覺得任天堂本家跟其他日廠 11/09 10:12
widec: 我最早玩的Ultima7就是2D開放世界了 所有物件都能拔 11/09 10:13
kctrl: 不能相提並論,兩個根本不是一個世界的產物 11/09 10:13
zzz54666: 真的沒必要一昧追求畫質 貼圖 11/09 10:13
zzz54666: 薩爾達畫質真的差 可是風格足以彌補 遊戲性更是吊打 11/09 10:13
zzz54666: 現代九成九九的遊戲 11/09 10:13
yhchen2: 因為現在的玩家在預告看到超大的開放世界地圖就會高潮 11/09 10:13
kctrl: 抱歉 我看到日本+開放世界第一時間先唱衰 by自己的經驗 11/09 10:14
neo718: 這篇原PO想說的,跟我在上面文章代碼(AID): #1Rv37H-h 這篇 11/09 10:14
yangtsur: 對田火田來說,拚三年內上市是對公司高層負責.追加DLC補 11/09 10:15
neo718: 推文所想要表達的相同意思.既然日廠人力/技術力有限, 11/09 10:15
yangtsur: 故事內容是對玩家負責.但追加內容所增的預算卻要他負責 11/09 10:16
neo718: 大環境也不太能允許再讓開發團隊耗時多年去慢慢琢磨作品, 11/09 10:16
auron4041: 玩P5啊 11/09 10:16
kctrl: 在商言商,我是老闆我也不會想看到FFXV這個Title浪費人力 11/09 10:17
neo718: 到不如不要再一廂情願去淌"開放世界"環境這個大鍋. 11/09 10:17
widec: 薩爾達是NS硬體機能差 不是它畫質差 11/09 10:17
auron4041: 另外不是開放世界燒錢 而是史克威爾的玩法燒錢 11/09 10:17
kctrl: 玩家評價很多方面都表示FFXV已經沒救了 浪費大量人力開發 11/09 10:18
auron4041: 你要著重畫面又要讓遊戲好玩 沒有這種事情 11/09 10:18
neo718: 在封閉式世界環境,把過去日廠擅長的項目給作好, 11/09 10:18
auron4041: FF15的畫質都超過歐美很多了 但沒意義啊 11/09 10:18
kctrl: DLC純粹是把錢丟水溝 而且回饋不一定正面...為什麼不放無印 11/09 10:18
neo718: 只要題材設定切入消費者大眾喜好, 11/09 10:19
kctrl: 這種論調一定會佔大多數 越救越遭的經典範例 11/09 10:19
yangtsur: 老闆有他負責的對象所以火了田火田是不意外.只是FFXV爛 11/09 10:19
neo718: 劇本完稿前製作人/監督及開發團隊,至少要先初步審核過, 11/09 10:20
yangtsur: 責任歸咎不該是田火田的問題 11/09 10:20
neo718: 不要讓那種很明顯會砸鍋的劇本上路,就不至於變地雷. 11/09 10:20
kctrl: FFXV劇本明顯還算正常 是因為開發關係不得不東砍西刪導致 11/09 10:20
yangtsur: DLC的商業效應已經非常低.遊戲開賣首周就可以大致定調 11/09 10:21
widec: 但宣佈後面還有四大DLC就真的是BZ級笑話 11/09 10:21
yangtsur: 最終的銷量了... 11/09 10:21
EloC: 是SE用錯方法燒錢 不單單是開放世界的錯 11/09 10:21
kctrl: 整個故事演出變成狗屎 11/09 10:21
yangtsur: 為何是笑話?他有做也嘗試去做更多,最後還因此被開除. 11/09 10:22
kctrl: 看看從旅遊心態出門到突然滅國 中間明顯skip掉很多很多 11/09 10:22
widec: 主菜就被客人嫌餿掉了 竟然還敢宣佈後面還有四坨屎 11/09 10:23
kctrl: 因為沒意義...玩家 老闆 董事各方面人員都不買帳 11/09 10:23
kawazakiz2: 第一章就滅國了還有心情繼續郊遊,這劇情真的有問題 11/09 10:23
yangtsur: 不是所有人都討厭後來追加的DLC的 11/09 10:24
kctrl: 其心可嘉 但是這個FFXV在大多數玩過人心中已經定調 11/09 10:25
Nevhir: 劇本演出問題 包括砍女主戲分 著墨奇怪的點 劇情邏輯迥異 11/09 10:25
n3551072: 擬真建模比不上歐美的話,看要不要重視遊戲性,老任跟s 11/09 10:25
n3551072: team上有些遊戲畫面真的比不上ubi跟EA,但遊戲真心好玩 11/09 10:25
saiya: FF15會做開放世界應該是因為FF13被罵一本道吧.. 11/09 10:25
widec: FF15把女主角加進去 別聚焦四大牛郎 應該不會被酸得這嚴重 11/09 10:26
zseineo: 開放世界算是趨勢(或者說主流了),不想技術落後本來就 11/09 10:26
zseineo: 會試著去做做看 11/09 10:26
kctrl: 首發接近首輪破關就想說一句話,為什麼不放無印?來不及? 11/09 10:26
saiya: 老實說FF15做再多玩家也不會扭轉評價,倒不如把資源轉換到下 11/09 10:26
kawazakiz2: 不,FF15劇情本身就很尷尬了,跟女主角無關 11/09 10:26
kctrl: 那為什麼不無料?成本不符? 那我幹嘛要花錢幫忙把半成品 11/09 10:26
saiya: 一款遊戲對大家都比較好..不過離職就不必要了 11/09 10:27
kctrl: 補的變成不這麼遭?遊戲公司的fail,不應該是玩家花錢補救 11/09 10:27
SinPerson: 所以switch上的八方旅人算是反思嗎 11/09 10:27
conner0128: FF15現在的用處就是這個引擎 SE會不會拿來用 11/09 10:27
widec: 而且電影的劇情 其實已經夠鳥夠無趣了 本傳竟然還能更差勁 11/09 10:28
kctrl: 我還是堅持DLC應該是Bonus性質 不應該是補完本篇 11/09 10:28
conner0128: 如果是原團隊開發新遊戲 相信時程會短不少 11/09 10:28
Nevhir: 別人DLC是賣主線額外的東西 SE是把主線該有的拆成DLC賣 11/09 10:28
kctrl: 你可以賣Skin 賣舞台 賣一些有的沒的 但是本篇應該完整體驗 11/09 10:29
yangtsur: 所以你可以不買DLC啊.. 11/09 10:29
zseineo: 不過FF這種劇情取向的系列是否適合做開放世界又是一個 11/09 10:29
zseineo: 問題就是 11/09 10:29
widec: 劇情方面就SE愛做日劇 偏偏編劇是無能的 掌控不了演出節奏 11/09 10:29
kctrl: 是啊 但是他擺明就是DLC就是我沒做完的部份 我買首發會不會 11/09 10:30
zseineo: 雖然波蘭人示範過了,看來也只能說是能力不足的問題w 11/09 10:30
danielqdq: DQ11的方向我就很喜歡 復古的外表但是玩起來很新奇 不 11/09 10:30
danielqdq: 可多得的佳作 11/09 10:30
kctrl: 很幹?這是不是沒補到反而風評變差? 11/09 10:30
jimmylily: 日廠也養不起小島這樣的天才了:( 11/09 10:30
widec: 遊戲不入戲 你有沒有先看電影?遊戲看不懂 你有沒有玩DLC? 11/09 10:31
kctrl: 這跟我有沒有錢買不買DLC沒有關係 這只是小錢 11/09 10:31
WTF55665566: 第一章就滅國還能跑車浪漫旅根本廠廠+1 還不如讓王子 11/09 10:31
WTF55665566: 一開始爽爽跑趴當少爺 中盤滅國急轉直下 11/09 10:31
WTF55665566: 像深淵傳奇那樣描述主角的成長不是更好? 11/09 10:31
widec: DQ11不是我的菜 但我也覺得是日廠該走的路子 11/09 10:32
kctrl: 但是我今天用Full price買你半成品後續你叫我花錢補完.. 11/09 10:32
yangtsur: 我不反對你覺得遊戲差,我也覺得遊戲差.我只是覺得一個被 11/09 10:32
kctrl: 是人都會不爽 11/09 10:32
WTF55665566: 更別說在接終章前的劇情次元裂縫 各種亂跳 11/09 10:32
yangtsur: 放上火線救火的人救到自己工作丟了還被人狗幹不太對而已 11/09 10:33
widec: 明明FFXV從電影到DLC才是完整的演出 就SE偷雞阿 11/09 10:33
kawazakiz2: 第一章滅國,主角氣憤想衝回去,旁人:現在回去也沒用 11/09 10:33
kctrl: 我沒有覺得這個人有問題啊,但是FFXV DLC我覺得除了嘲諷我 11/09 10:33
guolong: 薩爾達那個開放世界滿滿的偷工減料好嗎?任社只是技巧性 11/09 10:34
guolong: 把亮點放大 11/09 10:34
kawazakiz2: 好吧那就繼續旅行,這三小啦(但我還是玩到第八章 11/09 10:34
WTF55665566: 嚴格來說他也不算被拉上來救火 而是自己寫企劃毛遂 11/09 10:34
yangtsur: wtf5566的這個安排比較合理啊 11/09 10:34
WTF55665566: 自薦 把前手嫌到不行 又誇海口自己能三年搞定這個遊 11/09 10:34
WTF55665566: 戲 11/09 10:34
kctrl: 智障衝首發以外,沒有任何挽救到本篇的感覺 11/09 10:34
widec: 滿滿的偷工減料減到全世界遊戲製作人喊讚這也很威的 11/09 10:35
WTF55665566: 搞到今天這個地步可以說是公司內鬥的結果 但是田哥也 11/09 10:35
WTF55665566: 沒什麼值得同情的 當年他得勢 現在失勢被離職罷了 11/09 10:35
yudofu: 我覺得就是人的問題而已,不是日廠本身共通的 11/09 10:35
yangtsur: 我FF13衝首發後,FF14也衝首發,FF15就算了 11/09 10:35
kctrl: 任社本家很難嘴啦..隨便出手就是百萬長青型遊戲 11/09 10:36
kctrl: 不是一個次元的生物 11/09 10:36
kawazakiz2: 我遊戲玩得沒大家多,但日廠好像還是走不出愛友情勝利 11/09 10:36
kawazakiz2: 這種傳統套路,很容易膩 11/09 10:37
yangtsur: 我比較討厭的是日式RPG特愛說教.講大道理 11/09 10:37
widec: 應該說日本人的創作幾乎走不出「你與我之間的羈絆」 11/09 10:38
kctrl: 套路之所以套路 就是受眾大,好用。 愛情友情勝利沒有錯 11/09 10:38
kawazakiz2: 人中之龍也是走這路線的,美其名是黑道故事 11/09 10:38
ibanes: FF何時才要重回劍與魔法 奇幻歐洲中古世紀風格 11/09 10:38
kctrl: 錯的是講不好故事的人 11/09 10:38
WTF55665566: 其實老梗也沒什麼不好 美式不也一堆英雄主義 11/09 10:38
widec: 歐美就大多會出現獨行俠 一人獨幹 同伴只是插花的劇情 11/09 10:38
kawazakiz2: 但最後還是變成八點檔,充滿人性光輝 11/09 10:39
reinhert: 進廚房就不要嫌熱了,TABATA自己接了這個位子而且離發售 11/09 10:39
reinhert: 還有2~3年,甚至連劇本都給他重寫來還能搞成這樣就不要 11/09 10:39
WTF55665566: 但也能生出各種神作 爛的永遠不是橋段 而是詮釋人的 11/09 10:39
WTF55665566: 手法 11/09 10:39
widec: 小時候看日本故事很開心 長大就覺得根本不現實 11/09 10:40
EloC: 薩爾達利用劇本 世界觀 特殊的戰鬥/道具設計 巧妙迴避掉很多 11/09 10:40
reinhert: 全怪野村的鍋了,自己沒辦法把Scale降到能在量與品質上 11/09 10:40
e04su3no: 田火田努力救了拉,後續DLC也是想補洞不過SE不給補了 11/09 10:40
reinhert: 去平衡怪不了人 11/09 10:40
EloC: 開放世界會遇到的問題 11/09 10:40
ibanes: FF10、FF12、FF13、FF15都是近未來風格 11/09 10:41
kawazakiz2: FF的確要劍與魔法才對味 11/09 10:41
widec: 現實中 團隊最大的劇情 其實是各種內鬥耍陰 互相傷害 11/09 10:41
e04su3no: 場景都做好了劇本還能怎麼改,跟密境3一樣的問題,劇情 11/09 10:42
e04su3no: 被先做好的場景卡死,變得莫名 11/09 10:42
howerd11: 找個民視8點檔編劇 都比較會編 11/09 10:42
WTF55665566: 野村也是滿雖的 水晶計劃本來負責v13 結果後來se把他 11/09 10:42
WTF55665566: 的資源都拿去給13去開發 v13完全被放生 後來就半廢 11/09 10:42
WTF55665566: 案 11/09 10:42
kawazakiz2: 這樣會變成伊格尼斯握有49%股份 11/09 10:42
e04su3no: FF6之後都是劍與魔法+科技了,就算是前幾代也是有高科技 11/09 10:42
e04su3no: 的東西 11/09 10:42
widec: 民視8點檔編劇 搞不好真的適合遊戲 衝突點多在遊戲不突兀 11/09 10:43
WTF55665566: 然後就是田哥大氣接手 11/09 10:44
e04su3no: 7.8科技都比10高吧,只有9真的有中世紀歐洲感 11/09 10:44
widec: 尤其民視8點檔編劇非常擅長在單一的場景裡製造衝突(咦 11/09 10:44
Fates: 什麼毛遂自薦...田畑是被找來救火的 #1QWPM2q5 11/09 10:44
reinhert: 如果做好的場景沒辦法用就砍掉啊,總比為了塞場景地圖讓 11/09 10:45
yangtsur: 覺得FF可以嘗試一下蒸氣龐克. 這幾年又開始流行的 11/09 10:45
kawazakiz2: 上面不給$$也不能砍啦 11/09 10:46
neo718: kawazakiz2:日本廠商RPG/ACT劇情線三大套路: 11/09 10:46
WTF55665566: 內鬥的日常就是:都是對手的錯啊 11/09 10:46
widec: FF的確還蠻適合steampunk 11/09 10:47
WTF55665566: 田哥的說法一點也不意外 11/09 10:47
reinhert: 世界整合不了來得好。吃一鍋精心調理的火鍋總比把所有食 11/09 10:47
reinhert: 材硬塞進去變成黑暗火鍋來得好 11/09 10:47
blackone979: 老實說FF15只要把滅國事件放到11章前 整體的違和感就 11/09 10:47
miayao417: 薩爾達還是目前開放式世界的最高峰呀... 11/09 10:47
blackone979: 不會那麼強烈 也比較通順 11/09 10:47
miayao417: 難不成你要說薩爾達是歐美搞的? 11/09 10:47
longya: 想問為什麼野村把FF搞這樣在SE內沒事,然後接爛攤子的田 11/09 10:47
neo718: (1)這個世界被某惡勢力侵占主宰,主角必須要有拯救世界抱負 11/09 10:47
longya: 田反而中槍啊? 11/09 10:47
Fates: 做了幾百年 只有CG影片 即使真的沒資源也不是這樣搞的 11/09 10:48
yaiwuyi: 不只技術力,寫出FFXIII跟FFXV那種劇情這公司根本沒救 11/09 10:48
reinhert: 學吉田那樣砍掉重練FF14可能都還比較好 11/09 10:48
roea68roea68: 只論遊戲性RDR2根本沒贏啊 是劇情好太多太多 11/09 10:48
roea68roea68: SE就是差那個編劇啦 不要再搞一堆中二病名詞劇情了 11/09 10:49
WTF55665566: 認真說野村在v13時代能拿的資源也有限 甚至se主力目 11/09 10:49
WTF55665566: 光都集中在13以後他的v13基本就是半廢案了 11/09 10:49
WTF55665566: 如果田哥無辜 野村其實也差不到哪去 11/09 10:49
neo718: (2)中二病狂發作的主角,自命不凡的到處找其他勢力麻煩 11/09 10:49
neo718: (3)男主角或女主角,與他的愛人及一群存在感薄弱的夥伴冒險 11/09 10:50
WTF55665566: 與其怪罪這兩人 不如說要是上頭政策的資源分配 跟管 11/09 10:50
WTF55665566: 理問題比較大 11/09 10:50
widec: 存在感薄弱的夥伴(x) 存在感薄弱的跟屁蟲(o) 11/09 10:51
e04su3no: 結論:都是水晶神話的錯 11/09 10:51
widec: 日本人超愛一整群的跟屁蟲 何解 11/09 10:51
kawazakiz2: 但主角要使出最後一擊還要靠他們一人喊一次名字 11/09 10:51
neo718: 以上三類劇情套路,不管前中期如何展開,後期一定又說教XD 11/09 10:51
iamnotgm: 愛友情勝利? 9S: 我什麼都沒有 (崩潰) 11/09 10:52
widec: RDR2也是一整群阿 可是人家就不會搞成跟屁蟲 11/09 10:52
kctrl: 因為日本人非常強調團結的重要 11/09 10:52
yangtsur: RDR劇情不錯,但演出鋪陳太單調了.永遠都是騎馬聊天 11/09 10:53
e04su3no: 有跟屁蟲旅途比較不會孤單阿,像天際還不是一堆人改MOD 11/09 10:53
e04su3no: 可以帶複數同伴 11/09 10:53
RKain: 完全不覺得日廠有何困境,日廠有日廠的玩法頂多沒以前好賺 11/09 10:53
RKain: 純粹是FF的困境和SE的大頭症.. 11/09 10:53
yangtsur: 但整體來說RDR遠勝FF15這點是沒問題的 11/09 10:53
RKain: 日廠還是有許多值得一玩的作品,頂多沒法像以前那樣了.. 11/09 10:53
kctrl: 但是實際上又沒有真的團結 就只好放一群跟屁蟲在後面 11/09 10:54
RKain: 至於這次的FFXV我也覺得可以只損了,講難聽一點後面玩的人 11/09 10:54
RKain: 肯定越來越少 11/09 10:54
zaku810810: 是FF15 自己鬧事 根本不是日廠困境 11/09 10:54
Nevhir: 把責任推別人沒意義 田畑的劇本跟演出本身有問題這是事實 11/09 10:54
SuM0m0: FF近年來都有點努力錯地方 拼命點畫面 卻漏了遊戲的基礎 11/09 10:54
widec: 再想一想 歐美也有跟屁蟲遊戲 柏德之門-like就是了 XD 11/09 10:55
kctrl: 劇本 演出 遊戲性搞定再來弄畫面.. 11/09 10:55
WTF55665566: 日廠有困境(x) se內鬥困境(o) 11/09 10:55
WTF55665566: 前幾年就算了 這幾年日廠表現都不俗啊 11/09 10:56
e04su3no: D&D類的大多可以帶多數同伴 11/09 10:56
gaoi: FFXV電影建構的世界觀很棒,可惜遊戲沒能把氣勢承接下來, 11/09 10:56
gaoi: 首批破關就賣了,是不覺得多爛啦,就只覺得故事沒說好,有 11/09 10:56
gaoi: 點空洞?後續DLC新聞完全沒在看XD 11/09 10:56
WTF55665566: 黑魂 血源 魔物獵人 惡魔獵人 Persona5 薩爾達 瑪莉 11/09 10:56
WTF55665566: 歐奧德賽 11/09 10:56
WTF55665566: 連se都有個外包的佳作尼爾了 11/09 10:57
widec: 重點還是劇本啦 我現在看到女編劇都會覺得 怕.jpg 11/09 10:57
dos32408: 只是好奇dlc2開發與否到底是怎麼通過的?會不會虧都不 11/09 10:58
dos32408: 知道的嗎?現在又取消反而又得罪部分粉絲了 11/09 10:58
yaiwuyi: 其實真的很多日廠最近表現不錯,只是FF這IP讓人不捨QQ 11/09 10:58
e04su3no: 有時就算會虧還是要做,就算虧錢做DLC只要能補齊故事至 11/09 10:59
e04su3no: 少能挽救名聲 11/09 10:59
WTF55665566: 本來是想洗頭硬洗下去噴幾十億 後來可能財務黑洞越滾 11/09 11:00
WTF55665566: 越大 上頭政策要求停止企劃吧 順便就收了田哥 11/09 11:00
wolfrains: RDR戰鬥的確很單調 但就是極致的模擬西部牛仔的世界 11/09 11:01
WTF55665566: 不過RDR2也是個將近八年前的企劃了... 11/09 11:02
widec: 薩爾達就爬山爬山爬山 RDR2就騎馬騎馬騎馬 然後拿GOTY 11/09 11:02
befound: 不要一開始就滅國阿,當作王子成年訓練不就好 11/09 11:02
WTF55665566: 現在還有公司願意砸大錢搞開放世界遊戲嗎?都去搞手 11/09 11:02
WTF55665566: 遊 電競了吧... 11/09 11:02
e04su3no: RDR2和BOTW都是要花大量時間在移動的遊戲,這移動過程還 11/09 11:03
e04su3no: 不是很有趣 11/09 11:03
chin19581: 最後生還者也是單線劇情 非開放世界 它強在於氣氛塑造 11/09 11:03
WTF55665566: R星也說川普在任的話不會有GTA6(其實意思是短期不會 11/09 11:03
WTF55665566: 有俠盜的續作企劃 川普只是個藉口) 11/09 11:03
chin19581: 所以總想著要玩開放世界 其實不太好吧... 11/09 11:04
kawazakiz2: 我是覺得ROCKSTAR和頑皮狗一樣,喜歡全力作一個作品 11/09 11:04
wolfrains: 論戰鬥多元可能以前的紅色死亡左輪都比較多元 但RDR做 11/09 11:04
wolfrains: 到沈浸於1899年的世界感沒有其他西部遊戲做得到 11/09 11:04
kawazakiz2: 一旦想要推新作就是把所有資源放進去來個大突破 11/09 11:04
widec: SE就不同了 我大SE喜歡全力搞砸一個作品 11/09 11:04
wangm4a1: 因為開放世界是頂尖遊戲指標 11/09 11:05
wangm4a1: 看薩爾達就知道 不可能自己承認自己不頂尖 11/09 11:05
kawazakiz2: 現在玩家胃口都養大了,戰神這種一本道劇情也得塞支線 11/09 11:06
kawazakiz2: 讓玩家去探索、解任務,所以開放世界會紅很正常 11/09 11:06
hero568: 雖然結果不是很好 但還是認同FF15想做出來的感覺 11/09 11:07
ttoy: 所以下次薩爾達出開放世界 大家買不買XD 11/09 11:07
e04su3no: 薩爾達早就出開放世界了 11/09 11:08
longya: 沒switch怎麼買 11/09 11:08
WTF55665566: 我的意思是目前檯面上還有什麼知名的開放世界單機作 11/09 11:10
WTF55665566: 品嗎? 好像就只有一張圖的上古6 11/09 11:10
WTF55665566: 單機作品企劃 11/09 11:10
mrmowmow: 前一陣子尼爾仁王黑魂魔物大量成功,不是才說這世代日系 11/09 11:11
mrmowmow: 又重回競爭列上,現在一款糞作倒了又要拉全部日系下水喔 11/09 11:11
mrmowmow: ,好會分析喔 11/09 11:11
kawazakiz2: 仁王算成功嗎?不是後來就開始被罵了?我沒玩就是 11/09 11:12
ttoy: 我是說下一作薩爾達還是開放世界的話 大家願意買嗎? 11/09 11:13
WTF55665566: 買啊 有消息的話 11/09 11:13
widec: 下一作都是在賣前作的陰德值 當然是買爆啊 11/09 11:13
widec: 薩爾達目前的陰德值滿到爆出來了 11/09 11:14
corlos: 日本人設原畫、行銷比歐美厲害,核心技術就不要追了 11/09 11:14
WTF55665566: 日廠技術其實都不輸歐美 但整個團隊組織度 協調性 11/09 11:16
WTF55665566: 管理能力都差歐美太遠 11/09 11:16
WTF55665566: 然後日本又迷信職人達人神話 以為只要拼命的砸搶搞新 11/09 11:16
WTF55665566: 的技術 靠著知名製作的招牌玩家就一定買單 11/09 11:16
e04su3no: 沒有不買的理由阿 11/09 11:16
a125g: 拿尼爾無印來題,遊戲性糞但是劇情很不錯, 11/09 11:17
a125g: 總體來說劇情不錯遊戲性畫面不用頂尖,ffxv就算及格,好死 11/09 11:17
a125g: 不死就是劇情演出糟 11/09 11:17
blackone979: 日本會有所謂的明星製作人 但是歐美方面一個遊戲就算 11/09 11:18
blackone979: 紅到飛天你卻不一定知道製作人是誰 11/09 11:18
WTF55665566: 不過尼爾無印的銷量也是真正悲劇 11/09 11:18
WTF55665566: 會讓這系列被觀注的反而是岡部啟一團隊弄的配樂 還 11/09 11:19
WTF55665566: 能搞演唱會 11/09 11:19
WTF55665566: 雖然我也覺得尼爾1劇情真的很神 結局發展出乎意料 11/09 11:19
kctrl: 日本會社本身就是要靠上頭 強調團結不注重單一強者的社會 11/09 11:20
kctrl: 這是社會整體傾向的不同,日本社會很難搞多頭馬車並進 11/09 11:20
wolfrains: 橫尾的遊戲銷量一直都不太好 也算se不離不棄一直找他 11/09 11:20
widec: 可是偏偏他們崇拜明星製作人 就是注重單一強者的表徵呀 11/09 11:21
howerd11: 尼爾是靠屁股好不好 懂?? 11/09 11:21
aterui: 橫尾做DoD3時虧錢都算在他個人負債了... 11/09 11:21
widec: 說穿了 亞洲人就是愛內鬥 不愛跟能力相當的人合作 11/09 11:21
kctrl: 有在日商混過就知道,大部分日商強調的都是團結,不喜歡 11/09 11:21
kctrl: 太強勢的人,履歷太漂亮容易在門口就被刷掉XD 11/09 11:22
bala73: 話說現在小島的死亡之絆到底如何了.... 11/09 11:22
widec: 愛內鬥的亞洲人最愛提倡團體 會合作的西方人最愛提倡個體 11/09 11:22
wolfrains: 沒人會注意RDR的製作人是誰 但是這個品牌端出來的算是 11/09 11:22
wolfrains: 有口皆碑 11/09 11:22
WTF55665566: 尼爾1沒屁股啦...硬要說只有一根大鵰(?) 11/09 11:22
kawazakiz2: 死亡之絆在東京電玩展之後又沒消息了 11/09 11:22
kctrl: 明星製作人就是相對部門主掌者啊,好壞全靠他 11/09 11:23
kawazakiz2: 他最近又跑去美國SONY總部+找一堆人,可能又去擷取 11/09 11:23
WTF55665566: 自動屁股還真是橫尾作品銷量最好看的了 11/09 11:23
iamnotgm: 又推崇英雄主義但是又排擠特立對象 日本人真有病 11/09 11:24
kctrl: 期待日本出現那種大家集思創作在傳統日商幾乎不可能 11/09 11:24
shinchen: 不能用強調團結來解釋 團結的話代表的是不管誰來出頭都 11/09 11:24
WTF55665566: 啊就人人想當英雄啊 結果就是互相內鬥 11/09 11:24
WTF55665566: 活下來的才能當那個”英雄” 11/09 11:25
shinchen: 不會對成果有大幅影響 11/09 11:25
kctrl: 日社作法傾向底下人就是螺絲釘 主導還是上層 11/09 11:25
opiu: 要做DLC的方針應該是公司想繼續搾,不一定是田田硬要的吧 11/09 11:25
kctrl: 我說的團結是日式團結 跟大家想像中的團結絕對不一樣XD 11/09 11:25
RKain: 然後上層偶而丟個隕石 11/09 11:25
kctrl: 之前我主管跟我說過 他沒想到台灣人平行溝通這麼好 11/09 11:26
kctrl: 日本人這塊幾乎沒有 但是他很強調團結(禁止出頭) 11/09 11:26
kctrl: 所以日本才容易出明星製作人 成敗真的全靠上層 11/09 11:27
widec: 亞洲人被白人踩腳底下 只配一個一個當代工國 不是沒道理的 11/09 11:27
WTF55665566: 日式團結(團結在領導人旗下 不許有自己的意見 別的 11/09 11:28
WTF55665566: 團隊就是屎 只有我的團隊領導才是對的) 11/09 11:28
iamnotgm: 日本人那個其實不叫團結 那個叫整齊 11/09 11:28
widec: 夭壽 台灣人平行溝通已經不算好了 日本人還更差喔 11/09 11:28
vcvcagay: 那前陣子的日廠復甦新聞不就廢文 11/09 11:28
WTF55665566: 歐美式團結(各團隊溝通順暢 意見互通 ) 11/09 11:28
WTF55665566: 是的 日本職場比台灣可怕太多了 11/09 11:29
widec: 同意那個叫整齊 頗貼切 11/09 11:29
kctrl: 日本人更差啊 絕對沒錯 我日籍主管跟我聊天的時候說過 11/09 11:30
kuku321: 日本職場文化是看業界的 傳統產業樓上情況可能不少 11/09 11:30
kuku321: 但遊戲業差蠻大的 現在跟歐美一樣人員流動很自由 11/09 11:30
widec: 白人才能有美國那種合眾國 州與州可自成一國 又互相合作 11/09 11:31
WTF55665566: 因為遊戲業界人才跟歐美的互動機會也大 有比較好一點 11/09 11:31
yangtsur: 說到明星製作人應該莫非小島秀夫了吧.那出場實在是厲害 11/09 11:31
widec: 中國歷來都是省與省相互歧視而已 11/09 11:31
WTF55665566: 不過我看se這種內鬥方式根本就是正宗日式企業的豆法 11/09 11:31
kctrl: 我說的是一般產業啦,創意產業不可能這樣搞 11/09 11:31
kuku321: 幾乎都採實力主義了 薪資福利等也是實力本位 跟傳統日商 11/09 11:32
kuku321: 的年資本位已經差距很大了 11/09 11:32
kctrl: 但是大環境就是這樣,再怎麼宣布開明除非不在日本 11/09 11:32
kctrl: 不然或多或少還是會有些許影響 11/09 11:32
kuku321: 對SE組織架構有興趣的可以看WIKI 裡面有介紹BD制 11/09 11:34
TotalBiscuit: 日本那不叫團結,那叫認份 11/09 11:34
kuku321: 基本上每個BD都可以看成一家子公司 個別計算成本營收 11/09 11:34
kuku321: 跟其他日廠大多是有個明確的頭 下面只是開發室的作法不同 11/09 11:34
kuku321: 一個BD底下就會有很多企畫在跑 不像開發室可能只有1~2個 11/09 11:35
kctrl: 我老闆說那叫團結,我也只能配合點讚! 11/09 11:37
kuku321: 作品進行 所以作品是BD要對上面負責 但BD各自主導各自做 11/09 11:37
iamnotgm: 認份是人面對強勢的態度 團結是人處理團體的態度 我覺得 11/09 11:38
iamnotgm: 領域不太一樣 11/09 11:38
segio: 去扯啥開放世界問題怎麼不看看薩爾達. 11/09 11:44
segio: 能力不足不要拿遊戲類型來說嘴.日廠不是沒人做不好. 11/09 11:45
segio: FFXV的問題就是劇情破碎.田火田端本來就要為此負責. 11/09 11:45
SuM0m0: 這幾年看下來 他更像是擦屁股擦到走人的 11/09 11:48
segio: 重點他菜炒出來賣相難看他本來就是要負責. 11/09 11:49
ksng1092: FFXV的的戰犯排行,TBT絕對不該排第一... 11/09 11:50
OscarShih: TBT讓劇本過關也有問題,不過劇本如果本身就有V13原案 11/09 11:51
OscarShih: 那真的只能怪源頭了 11/09 11:52
yangtsur: 讓劇本過關大概是時間不允許重寫了吧 11/09 11:52
ksng1092: 從開頭與結尾以及開發中各種情報來看,FFXV劇本的問題其 11/09 11:53
ksng1092: 實全都是在後面"做不完的東西就整個砍掉" 11/09 11:54
widec: 開頭跑去旅遊的劇情也很差勁吧 11/09 11:54
OscarShih: 可以學失落的奧德賽, 中間讓你看小說阿 (x 11/09 11:55
yangtsur: 其實如之前WTF5566板友說的那樣.同樣的現有劇情,順序調 11/09 11:55
yangtsur: 整一下就可以把整個故事弄得通順很多 11/09 11:55
ksng1092: 開頭會是那樣本來就是王都不做了砍掉的結果啊 11/09 11:55
corlos: 的確日本是很無腦的"整齊"但是像台灣什麼意見都有就沒效率 11/09 11:56
yangtsur: 然後十年後的故事把它延長一下.才不會有突然結束的感覺 11/09 11:56
yanis: 劇情大爆走 一整個就沒救了 11/09 11:57
widec: 真的 劇情順序問題太大 11/09 11:57
OscarShih: 或者就做XV-2, XV-3這樣,中間挖空做法比切斷還差 11/09 11:57
blackone979: 最主要的就把滅國劇情放到11章之前 就不會導致前面都 11/09 11:58
blackone979: 滅國了還在跑車浪漫旅 11/09 11:58
yangtsur: 1-2張旅遊3章將軍通報滅國4-8找神兵補故事各城9-10第一 11/09 11:59
yanis: ff13 也是劇情大爆走造成的 11/09 11:59
yangtsur: 次打王.11十年後.12-14十年後的世界再打一次 11/09 12:00
ksng1092: 但是13的劇情是"我覺得這樣很酷",跟XV又不一樣了XD 11/09 12:00
dahlia7357: 野村哪裡神話 野村開始作主後FF就爛掉了 11/09 12:01
OscarShih: 13不太一樣, 13就是製作人想當神,造語一堆 11/09 12:01
dahlia7357: 每個角色設計都走中二路線 完全被天野喜孝屌打 11/09 12:01
OscarShih: 不然其實主線蠻單純的 11/09 12:01
yanis: ff15 我像個智障收完王武破水都 結果完全不知道自己在幹啥 11/09 12:02
widec: 天野時代的角色 記得出場都是心裡背負沈重的負擔 11/09 12:03
widec: 野村的角色好像出場都輕輕鬆鬆 無敵中二貌 11/09 12:03
widec: 我記得我玩到FF10 開場去踢球 就覺得哪裡怪怪的 不像FF了 11/09 12:04
dahlia7357: FF在板口博信 天野喜孝 植松森夫解體後 只剩下垃圾 11/09 12:05
ksng1092: FF7一堆人心裡有病(誤)啊 11/09 12:05
OscarShih: 野村超中二的阿,很喜歡數字組織,黑皮衣,屌臉 11/09 12:05
dahlia7357: 野村的問題就是 只會中二 FF的幻想元素都沒了 11/09 12:06
dahlia7357: 招喚獸是老前輩的發明 野村只會發明老基友和髮膠男 11/09 12:07
yangtsur: FF7的故事不是很喜歡,有種為賦新辭強說愁的感覺 11/09 12:08
slainshadow: 還有 你確定野村有承認失敗? 11/09 12:08
yanis: 就角色代入感超差的 第一次玩rpg看到女主角被捅死完全無感 11/09 12:08
dahlia7357: FF的元素還有黑魔道士 白魔道士 青魔道士 招喚士 11/09 12:09
widec: 野村的作品我只有FF8通關而已 其它都玩一半就不想玩了 11/09 12:09
dahlia7357: 職業角色搭配6發揮到極致(雖然不能轉職) 11/09 12:10
yangtsur: 因為女主角的鋪陳幾乎是0啊...比路人好一點而已 11/09 12:10
ksng1092: 是說...FF7能叫做"野村的作品"嗎? 11/09 12:10
OscarShih: FF7野村當人設,屌味還沒被發出來 11/09 12:11
dahlia7357: 北瀨佳范指揮,野島一成和北瀨佳范編劇,並由板口博信 11/09 12:12
yanis: 仔細想女主角出來就被捅死也算是種創意啦 只是後面連過場 11/09 12:12
dahlia7357: FF7只是人設不好發揮找野村來設計罷了 11/09 12:12
yanis: 回憶的戲份都沒有 只變成一具連男主角都不care的懸掛屍體 11/09 12:12
dahlia7357: 野村話幾個屌樣角色 搭上前輩的劇本 還以為自己升天 11/09 12:13
dahlia7357: 角色很大咖 內容很爛 這種遊戲就叫富春山居圖 11/09 12:13
OscarShih: FF其實很多代都有人噴掉,只有5代特別緬懷吧 11/09 12:14
dahlia7357: FF6代有人噴?我想看看是誰在噴 11/09 12:15
OscarShih: 忍者 11/09 12:15
dasuininder: 真☆女主角+幼馴染在後面捏著最終天堂盯著,不敢亂想 11/09 12:15
OscarShih: 你也可以讓他別噴,但就沒劇情而已 11/09 12:15
yanis: 但這女主角噴的莫名其妙的 連為什麼一定死在dlc前都看不懂 11/09 12:15
cocowing: 王國之心本來就是一個一個迪士尼世界組成,想做成開放世 11/09 12:15
cocowing: 界也沒辦法啦...... 11/09 12:15
OscarShih: 還有希德,不過也相同救的活,然後也沒劇情XD 11/09 12:15
yanis: 結果dlc解釋反正久病本來就快死了 這下被捅剛好死一下 11/09 12:16
OscarShih: 7代也蠻突然的,但沒噴掉後面劇本就要大改了 11/09 12:16
cocowing: 怎麼領悟成野村知道開放世界不行,太看的起他了 11/09 12:16
phix: 遊戲根本不需要做得那麼複雜啊 重點是有意思 11/09 12:17
dahlia7357: FF6光是選擇要不要救同伴 就是一種很強的劇本發揮 11/09 12:17
ksng1092: 本來就快死這點在本篇就講過了啦XD 11/09 12:17
yanis: 靠 當時還覺得女主角不是會超強治癒 都能站著sup主角打海神 11/09 12:17
OscarShih: open world搞不定也不能怪他啦,這真的是公司技術力 11/09 12:17
cocowing: 再說FFXV爛的地方根本不是開放世界,是劇情好嘛 11/09 12:17
yanis: 結果還是死了 XDDD 11/09 12:17
kctrl: open world是缺點之一 但是主要被噴爆的是劇情跟演出 11/09 12:18
mel70056: 薩爾達:當我死人? 11/09 12:19
cocowing: FFXV的開放世界比較空洞,但說他失敗原因在這我是不認 11/09 12:20
cocowing: 為啦 11/09 12:20
bear26: 忍者有睡覺劇情 11/09 12:21
cocowing: 難道做成線性就會好?你要不要看看FF13 11/09 12:21
bear26: 西德後來回去找他也有劇情 11/09 12:21
bear26: 不然你也能不收卡烏 不收莫古(改拿道具) 11/09 12:22
bear26: 崩壞後救太慢馬修好像還會被壓死 11/09 12:23
dieorrun: 還在野村蠻衰的 我真的看不懂野村到底有啥好捧的 11/09 12:23
dieorrun: 他近年有什麼出色的東西? 怎麼老是說的好像他是有志不申 11/09 12:24
dahlia7357: 野村是搭上FF7前輩的順風車 覺得自己人設很屌繼續畫 11/09 12:24
ENCOREH33456: MHW表示: 11/09 12:25
dahlia7357: 老實說FF7FF8之後 他那種人設已經吃得很夠了 11/09 12:25
OscarShih: XB2那裡做的角色也是那個調調 11/09 12:25
dahlia7357: 結果FF15給你加碼設計四個日式牛郎 操 11/09 12:26
samsdiary: 開放式rpg始祖是哪一款啊 11/09 12:26
OscarShih: 當年還沒那個名詞,但你從PC上找比較快 11/09 12:27
OscarShih: 上古卷軸之類的 11/09 12:27
slainshadow: 野村要是知道失敗的話,就不會端影片跟幾張圖出來跟 11/09 12:28
slainshadow: 你說reFF7有在做還很快就上了 11/09 12:28
widec: 歐美RPG大多都是開放式的阿 11/09 12:28
widec: 最早ULTIMA系列、魔法門系列都是開放世界 11/09 12:28
cocowing: 而且用UE4,人家已經有說是因為引擎還沒完工,趕不上時程 11/09 12:28
ericchien: 把FF賣給歐美大廠作為一正解 11/09 12:28
cocowing: 根本不是什麼野村狠下心 11/09 12:28
jang2: 國外不知道 台灣大部分人最早接觸的開放世界是金庸群俠傳 11/09 12:29
widec: 歐美RPG要找不是開放式的還比較難 他們會直接做成AVG 11/09 12:29
widec: 所以十幾年前就有討論串在戰FF系列不配RPG 只能是AVG 11/09 12:29
dieorrun: 用UE4我看是外包更簡單吧 狠下心 笑死 11/09 12:30
OscarShih: 魔法門我從3開始玩的,但那個算開放式嗎 11/09 12:30
widec: 廣義來說 你可以隨意到處跑 逛遍整張地圖 就是開放世界了吧 11/09 12:31
yeeroyuy: 血黑仁很成功啊 11/09 12:31
widec: 以前日廠RPG都是地圖給你 但你只能去系統給你的地點 11/09 12:32
OscarShih: 魔法門是真的可以亂玩,走到奇怪的地方被殺到屍體不能活 11/09 12:32
Zoro80298: 你不發展技術 只會吃老本 老本不靈光時日廠還剩什麼? 11/09 12:33
OscarShih: SE算是在發展技術和玩法的廠了 11/09 12:33
OscarShih: 只是做出來的東西微妙而已XD 11/09 12:33
ksng1092: 仁王已經黑掉了(?) 11/09 12:34
OscarShih: 仁王真的是DLC不讓人滿意而已,整體上是DSlike中很好的 11/09 12:35
jru: KH要怎麼開放世界? 11/09 12:35
jru: 會變成真正的Disneyland吧… 11/09 12:35
Zoro80298: 日廠願意進步已經是值得鼓勵 比起很多臺灣對岸公司好多 11/09 12:36
Zoro80298: 了 11/09 12:36
cocowing: 從合理性來看根本行不通,把冰雪奇緣和大英雄天團的世界 11/09 12:36
cocowing: 弄在一起是什麼光景 11/09 12:37
dieorrun: 我看日廠只看到什麼叫將帥無能 11/09 12:37
cocowing: 切割成一個一個小世界才是王國之心,開放世界想太多了 11/09 12:37
jang2: 小時候都玩日式rpg 後來有電腦後接觸了黑島的遊戲從此變成 11/09 12:39
jang2: 洋game的形狀了... 11/09 12:39
dasuininder: 放心啦,一條河區隔雨林和雪地的地圖也不是沒有 11/09 12:39
jang2: 日本的那種為熱血而熱血的敘事手法真的不太愛了 11/09 12:41
DarkHolbach: 仁王好像有計畫出2,應該是賣得不錯 11/09 12:42
OscarShih: KT的遊戲中仁王算是OK的了,看看各作品一個個爆 11/09 12:43
dasuininder: 黑島的遊戲都很好玩,我都一邊捧字典一邊玩 11/09 12:44
dasuininder: 仁王只是敗在dlc而已,不然本篇誠意滿滿 11/09 12:44
widec: 就...玩家會長大 不會一直熱血中二 11/09 12:45
widec: 日本社會老人化也很嚴重 可是創作客群還是瞄準少年跟女人 11/09 12:45
cocowing: FFXV劇情一點也不熱血中二,最近日廠RPG劇情都偏黑暗悲劇 11/09 12:46
cocowing: 會覺得日本遊戲還是中二熱血,應該是很久沒玩了 11/09 12:46
RevanHsu: 標題把日廠換成SE還差不多 11/09 12:47
OscarShih: 拜託我要以前那種王道RPG 11/09 12:47
ksng1092: 不是創作客群瞄準少年,是一堆步入中年的客群還是要看到 11/09 12:48
ksng1092: 角色都是小孩子XD 11/09 12:48
cocowing: 王道就去玩DQ啊,亙古不變的王道RPG 11/09 12:48
widec: 我不是單指遊戲啦 最近看一些日片日劇跟小說 有感而發 11/09 12:49
jang2: 現在日game很多都是是為深沉而深沉 動不動就世界崩壞 這是 11/09 12:52
jang2: 中二病末期症狀啊 11/09 12:52
OscarShih: 沒錯, 現在都是為了暗而暗,像是不合理的輕小說 11/09 12:53
wolfrains: 莫不是在說橫尾吧 但是他至少十多年前就在世界崩壞了 11/09 12:54
dieorrun: 橫尾不太像 他的黑和市面上那些爛大街的黑不太一樣 11/09 12:55
widec: 接下來...要戰哥殺了嗎(咦 11/09 12:58
WTF55665566: 橫尾的黑反而是業界領頭吧 11/09 12:58
WTF55665566: 只是最近市場比較能接受了 11/09 12:58
WTF55665566: 不然他從DOD就是那個調調了 11/09 12:59
undeadmask: 橫尾是有藝術眼光的 不然他不會找的到各方面都是業界 11/09 13:02
undeadmask: 頂尖的創作者一起合作 11/09 13:02
poco0960: 360時代有被微軟資助過的大多都沒問題 11/09 13:06
WTF55665566: 橫尾比較像真正的藝術家 11/09 13:06
vsepr55: 藝術家…hmmmm 11/09 13:07
reinhert: 藝術家(X) 酒鬼(O) 11/09 13:07
reinhert: 360時代被資助過的...我說那個TO和星海系列現在已經(ry 11/09 13:08
OscarShih: 藍龍...頭好痛 11/09 13:08
Barrel: 別提星海了好嗎 -.- TOB還有拉回來一點 11/09 13:10
WTF55665566: 藝術家喝點酒 來點大麻不是定番嗎XD? 11/09 13:10
poco0960: 是技術力至少沒落後太多,se當年被PS3搞的半死 11/09 13:12
poco0960: from software跟卡婊當時真的靠微軟堆技術堆起來的 11/09 13:13
hoos891405: 藍龍 失落奧德賽真的比FFXV好太多了 11/09 13:14
maikxz: 以前虎虎生風? 我看是另外一個黑船駛來 11/09 13:15
OscarShih: 失落奧德賽玩起來很想睡就是了 11/09 13:18
poco0960: nbgi靠著微軟賣場第一次嘗到課長威武 11/09 13:18
widec: 還蠻想玩看看失落奧德賽 11/09 13:22
Alderamin: 他們橫向溝通真的不只是垃圾等級 11/09 13:23
Alderamin: 我難以理解客戶這邊都火燒屁股 還要向上呈報請窗口溝通 11/09 13:25
Alderamin: 其他部門窗口再向下詢問的邏輯 11/09 13:25
PoGreg: 真的別牽拖日廠 根本就那幾家在爛而已 11/09 13:34
kctrl: 就 不出錯為第一原則的基本方針 報相連! 11/09 13:42
OscarShih: 我覺得日廠可能6,7成都有這個思維 11/09 13:47
OscarShih: KT老是拿出半成品其實很接近了,BNGI也好不到哪去 11/09 13:48
OscarShih: 卡普通也是最近才翻白,之前製作人走的走跑的跑 11/09 13:48
kctrl: 照著既定流程走客戶流失 我沒有錯 不照既定流程走客戶穩了 11/09 13:56
WTF55665566: 卡社是卡婊的時候真的很黑 紅酒哥主政時代一直不務 11/09 13:56
WTF55665566: 正業 外包外包再外包 11/09 13:56
kctrl: 但是我可能被警告約談黑掉 是我也選前者 11/09 13:56
WTF55665566: 還好現在沒再這樣亂搞了 11/09 13:56
kctrl: 而實際上來說 公司一大前者會比後者好很多 11/09 13:57
kctrl: 後者會造成一海票的人為例外搞到最後就是無法可管 11/09 13:58
yoseii: 現在也不可能不重視畫面啦…每天一堆強如鬼神的新作一直出 11/09 14:02
yoseii: 來,你說畫面不重要?那我想絕大多數的人根本連看都不看一 11/09 14:02
yoseii: 眼 11/09 14:02
OscarShih: 可以好玩到讓人不Care畫面,但大多還是要有包裝才能讓人 11/09 14:09
OscarShih: 知道好不好玩 11/09 14:09
lpdpCossette: 商業作一定要有畫面啊,botw只是不是寫實風格而已 11/09 14:15
lpdpCossette: 不靠畫面要發大財獨立遊戲才有可能 11/09 14:16
vsepr55: 就很多人對畫面的看法很狹隘 11/09 14:16
vsepr55: 像undertale畫面也是超強的 11/09 14:16
OscarShih: 實際上大部份玩家就是很直接的看畫面真不真炫不炫吧 11/09 14:18
widec: 的確也是玩家膚淺 才導致野村可以一直用畫面騙錢 11/09 14:32
OscarShih: 也不是錯,歐美廠更注重畫面表現,不過不會挖東牆補西牆 11/09 14:34
VttONE: 真的...FF如果能做DQ11那種 不要開放世界應該很棒吧 11/09 14:47
Barrel: 不會 人家會說怎麼越來越退步 11/09 14:50
OscarShih: FF14在那裡,其實走FF14路線就好了.. 11/09 14:52
kaj1983: 簡單來說就是日系想抄歐美抄壞的下場吧 11/09 15:26
kaj1983: 這就像一個黑人何必要去假扮白人一樣北七 11/09 15:26
ooxxman: 麥可傑克森表示 11/09 15:34
ksng1092: 麥可傑克森跟"黑人假扮白人"一事是毫無關係的... 11/09 15:38
appledick: 日系風格的遊戲感覺越來越小眾了,多點創新吧 11/09 16:00
WTF55665566: 薩爾達 瑪利歐 pesona5表示: 11/09 16:01
WTF55665566: 不是日廠不爭氣 而是se不長進 11/09 16:01
kaj1983: 是FF不長進吧,SE其他遊戲還行啦 11/09 16:02
WTF55665566: 其實還真的不長進 反而外包的尼爾弄的好 但那應該算 11/09 16:07
WTF55665566: 白金 橫尾 岡部的功勞 se一開始沒給多少資源還拖欠 11/09 16:07
WTF55665566: 款項 11/09 16:07
andy3580: 畫面這種東西應該是美素風格 畫質 建模 綜合評分制 11/09 17:11
andy3580: 而不是單看某一項的 不過綜合水平到一定水準我就OK了 11/09 17:12
undeadmask: 尼爾看的出來製作資源真的很拮据 人物建模跟場景都只 11/09 17:32
undeadmask: 能大量兼用劇情來撐完三輪 但這真的非戰之罪 11/09 17:32
undeadmask: 人設 音樂 編劇 的水準都很高 又搭配的恰到好處 橫尾 11/09 17:34
undeadmask: 的才華值得花更多資源投資給他 11/09 17:34
AisinGioro: 這讓我想到以前大宇搞了一個半成品軒轅劍參 11/09 17:48
ailio: 軒三是劇情超展開版圖變超大導致劇情最後收束困難,劇情有 11/09 18:05
ailio: 斷尾感,但應該不算半成品吧,之後六代才可怕 XD 11/09 18:06
iamnotgm: 軒三成品也有個完整故事了 頂多就人骨佛堂不拆超怪 11/09 22:25
iamnotgm: 當年不說我都不知道軒三其實沒做完 11/09 22:26
mizuto: 哇喔得goty還要被酸偷工減料 11/10 00:34
evelyn055: 等等 同時身為尼爾粉 我寧願就這樣不要被投資 橫尾才能 11/10 00:38
evelyn055: 搞他想弄的啊 求高層放過別干涉 11/10 00:38
demonik: 還是任天堂好玩 11/10 08:33
ohlong: 以日本人龜毛的個性開發時間一定更長 11/18 21:20
ohlong: 之前認識日商連改個code都要印出來層層簽名 11/18 21:22

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留言數 標題 作者 日期
557 >> [閒聊] 從FF15事件看日廠的困境 conner0128 2018/11/09 10:00:14
1038 Re: [閒聊] 從FF15事件看日廠的困境 Tosca 2018/11/09 10:45:02

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