Re: [情報] 法米通增田訪談

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※ 引述《Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)》之銘言: : 我覺得真的沒辦法阿 : 八百多隻遺產 : 整個主機生命週期光是更新寶可夢就飽了 : 真的哪還有時間兼顧品質和其他東西阿? : 這不是什麼半世代或地區型態的問題 : 雖然我也覺得地區型態太晚出了 : 好幾代前就應該要有了 : 就這樣不說,到主機壽命結束 "你們怎麼沒做完?" : 對玩家許下承諾,最後作不完道歉 "你們怎麼沒做完?" : 不如乾脆一開始就說 "抱歉,我們真的作不完" : https://i.imgur.com/CjUR9OI.jpg
: 反正玩家遲早要面對 : 遙遠的未來 : 家用主機又經歷了兩三世代 : 寶可夢也迎來了如電影般生物皮膚質感的新世代 : 只有Best of the best of the best的寶可夢 : (MIB電影正夯,回顧一下系列第一集的名台詞) : 才能被選入新作的出演名單當中 先說我不是PM粉 這次把寶可夢砍掉我覺得算是合理的選擇吧,以前用的建模又不能直接拿來用,還要 一次做近千隻想也知道不太可能,以一個這麼長壽的作品來說遲早會走到這一步吧 還是說有人覺得那些建模是把3DS的寶可夢拉上NS馬上就便精緻的的,那也太天真了吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.122.32.234 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1560403686.A.8C3.html
RushMonkey: 主要還是消息來得太突然 而且又不給更詳細的交代 06/13 13:29
tp950016: https://youtu.be/9CtOs1q6LKE 真的很天真呢 06/13 13:29
RushMonkey: 所以很多愛好者措手不及 心裡沒準備 06/13 13:29
RushMonkey: 整件事官方處理態度會炎上不是很意外... 06/13 13:30
bestadi: 大家都想C社太強吧 誰知道他們每月一包TCG 數錢更爽吧 XD 06/13 13:30
sck3612575: 太好了 遊戲公司最需要你這種體諒型玩家 06/13 13:30
swordmr20: 乾脆叫任天堂借人力給他們好了 06/13 13:31
doomlkk: 反正他開賣前有講了 又不是買了才發現 不爽別買 06/13 13:31
bestadi: 老任自己都要去找MS社借人了 XDDD 06/13 13:32
ku399999: 好吧 大家都不要體諒 做十年 倒一倒出不了下一代 over 06/13 13:32
vsepr55: 開投票哪個title最不重要 06/13 13:33
vsepr55: 把人抽光 06/13 13:33
bestadi: 最近還有動森八卦 老任找MS社做模組 MS社沒人再外包出去 06/13 13:33
swordmr20: 把沒做完的寶可夢當作巨大團體戰 每個月出個五隻 打完 06/13 13:34
swordmr20: 就開放那隻可以上劍盾 還能保持熱度 不懂幹嘛不這樣做 06/13 13:34
swordmr20: 玩家也能比較接受 06/13 13:34
raigochi: 你如果不是粉那冰再多對你來說也沒損失啊,你當然沒差 06/13 13:34
jk182325: 遊戲公司最喜歡這種會買半成品的玩家囉www 06/13 13:35
InfinitySA: 你不是粉當然不能體會啊 你知道大家在舊世代雜了多少 06/13 13:35
InfinitySA: 金錢時間體力嗎 糙她媽就因為一句話87%都白費 06/13 13:36
a890036: 中肯給推 又不是買了才發現沒有 先告知你 不爽不要買阿@@ 06/13 13:36
bestadi: 現在做遊戲很缺人 沒人外包回來又很多問題 你看看XB2... 06/13 13:36
InfinitySA: 掏錢花時間甚至出國買配布參加活動 老玩家該死就是 06/13 13:36
InfinitySA: 最有資格批評就是這些花錢支持的老玩家 06/13 13:36
swordmr20: 老玩家很多寶可夢都去買雜誌漫畫參加活動看電影得到的 06/13 13:37
swordmr20: 所以不爽能理解 06/13 13:37
InfinitySA: 這公司的大頭症越來越嚴重 也不想想是那些人讓它們名 06/13 13:38
InfinitySA: 利雙收 是無數的老玩家們支持的成果好嗎 06/13 13:38
raigochi: 大家一路支持這IP過來的,然後路人一句不爽不要買直接 06/13 13:38
raigochi: 抹煞XD,也是很會講 06/13 13:39
InfinitySA: 就是啊 批評不得哩 我都分不清楚這些所謂的新玩家 06/13 13:39
InfinitySA: 是真玩家還是公司葉配打手 06/13 13:40
InfinitySA: 如果真的覺得不爽不要買 麻煩新玩家去官方建言 06/13 13:41
z77889: 去年就這樣了 只是他們可以嘴你等明年 06/13 13:41
InfinitySA: 請增田直接公告全世說不爽不要買 我看看這作能賣多少 06/13 13:41
InfinitySA: 請GF官方直接跟全世界玩家說 不爽的話可以不要買喔 06/13 13:42
godrong95: 建模還真的是直接用耶 你沒發現嗎 06/13 13:42
InfinitySA: 有種就直接挑釁 敢嗎 我等著看是會大賣還是大爆死 06/13 13:42
jk182325: 開賣前有講 這作閹割喔 以前收集的寶可夢先丟進監獄等 06/13 13:43
isaka: 遲早的問題,但處理的太快又太急 06/13 13:43
InfinitySA: 那是另一回事 要直接一點講不爽不要買 06/13 13:44
gipgip12: 誰跟你以前建模不能拿來用 06/13 13:44
isaka: 玩家難接受是合理的,像櫻井一次先全給你,之後馬上說不可 06/13 13:45
jk182325: 靠 以前追到現在的老玩家當然不爽 說別買的484都跟風仔 06/13 13:45
isaka: 能繼續下去一定會砍這樣比較好 06/13 13:45
tuanlin: 第六世代就建好模了 06/13 13:45
po19365: 只好含淚玩下去惹QQ 06/13 13:46
gipgip12: https://reurl.cc/GqGqv 06/13 13:46
Lex4193: 不是不能用,而是還要最佳化的問題吧 06/13 13:47
gipgip12: GF能做到寶可拳的建模的話,砍到300隻我接受他說的品質 06/13 13:47
BenShiuan: 複製、貼上,收工了。 06/13 13:47
BenShiuan: 寶可拳不就是同一套建模嗎? 06/13 13:50
ernova831: 綁骨有差吧 06/13 13:56
waterjade: 有這麼簡單就直接全放了幹嘛找自己麻煩 06/13 13:59
advtime: 光是自己養了十幾年的PM有可能不能用就嚇跑一堆人了 06/13 14:00
coke61007: 起手式 06/13 14:01
advtime: 再來看到那個巨大化,整個心情降到冰點 06/13 14:01
mizuarashi: 連L5都在外包了更何況老任XD 06/13 14:03
s32244153: LV5的遊戲都延幾次了 06/13 14:09
mizuarashi: 妖錶還好,但閃十一就是因為外包出包才大延期啊 06/13 14:10
jarvis652: 建模還有走路模吧 06/13 14:13
z77889: 反正gf有什麼問題他家的事情 06/13 14:17
god5204017: 其實閃11故意要拖到8月,剛好11周年(x 06/13 14:23
k90145: 可以走之前的跑車浪漫旅模式,舊模直接沿用的經典車和建 06/13 14:23
k90145: 模比較精細的新車並存? 06/13 14:23
god5204017: 反正妖錶4也要發售了,8月前後一定會有消息了 06/13 14:24
akles111: 事實有人比較貼圖的確不一樣,平衡只是原因之一,跟本就 06/13 14:27
akles111: 時間不夠全作完而且也拿掉mega進化 06/13 14:27
waterjade: 我看日本那邊還蠻能體諒不全放 拔掉mega比較多人不滿xd 06/13 14:34
bestadi: mega還蠻潮der 只是對pm更不平衡而已... 06/13 14:35
lunaying: https://youtu.be/s2Sq4bP3-P0 06/13 14:45
lunaying: 走路模也早在日月就做一套了 還含Mega的 06/13 14:45
waterjade: 真能用就拿來用了 沒必要自找麻煩 06/13 14:48
s32244153: 整天貼模擬器 畫質提升你的貼圖特效細節都不用改的嗎 06/13 14:54
s32244153: 真以為複製貼上就好了喔=_= 06/13 14:54
z77889: 對 做全部很難 但那是他們的責任跟工作 06/13 14:55
z77889: 沒必要替他著想 06/13 14:55
speedingriot: GF賺一大堆錢,一年也就這麼一片,要求全做有問題嗎 06/13 14:58
z77889: 一年出一片就是造成品質低落的原因啦 06/13 15:00
z77889: 我寧願他三四年出一作 06/13 15:00
Lex4193: 一年一片產量很可怕耶...... 06/13 15:00
Well2981: 有認識美術設計的建模師就知道 樓上那些一年要求全作 06/13 15:01
Well2981: 的想法在現實生活本來就沒有實現的可能 06/13 15:01
Lex4193: 馬薩都幾年才一片 06/13 15:01
Well2981: 我是指GF不擴編或外包的情況下就是了... 06/13 15:02
z77889: 就沒有人要求他一年一作 06/13 15:03
mizuarashi: 看這麼多討論就覺得某些人有夠不尊重專業耶,大亂鬥 06/13 15:03
mizuarashi: 這次因為來不及也沒有人力,因此有捨棄一個模式,也 06/13 15:03
mizuarashi: 是跟建模有關的。 06/13 15:03
raigochi: 我想多數人其實是可以等的,以寶可夢的性質一年一片根本 06/13 15:04
raigochi: 不是必須的 06/13 15:04
a890036: 反正老粉罵歸罵 真的出了哪一個不買的 節省成本頻繁產出 06/13 15:04
a890036: 同時吸引新玩家才是最合理的吧 06/13 15:04
tuanlin: 沒人要求一年一作啊,何況以前是一年一作嗎 06/13 15:04
mizuarashi: 粉絲沒要求,但股東有要求啊 06/13 15:05
ericyi: GF的年營收到底多少?有賺到讓你們覺得3.4年出一片也撐得 06/13 15:05
ericyi: 起公司的啊? 06/13 15:05
raigochi: 節省成本頻繁產出,我能想到最接近的例子就是NBA2K,不 06/13 15:06
z77889: 你知道有多少小廠遊戲連十萬的邊都很勉強了嗎 06/13 15:06
Well2981: 粉絲怎麼會沒要求 我看到很多推文說一年''才''一作啊XD 06/13 15:07
raigochi: 清楚的人可以去了解一下風評 06/13 15:07
z77889: 三 四年出一片那一片可以一直賣啊 06/13 15:07
BenShiuan: 去年年收一億,今年五千萬,看會不會被電到飛。 06/13 15:08
BenShiuan: 五千萬很多耶,但就是比去年少 06/13 15:08
BenShiuan: 又或者三年一片賣2000萬,跟一年一片賣1000萬的選擇題 06/13 15:10
a890036: NBA跟寶可夢比也扯太遠…這客群完全不一樣吧= = 06/13 15:10
BenShiuan: 可能有理想有抱負的公司會選擇三年一片,但GF顯然不是 06/13 15:11
raigochi: 你們不是要走商業合理化,那想必2K的商法你肯定很支持啊 06/13 15:11
z77889: pm公司賺卡片賺到翻過去 gf賣遊戲賣到翻過去 06/13 15:11
z77889: 撥一點錢擴增之類的都不願意嗎 06/13 15:11
raigochi: 粉絲不滿意就是以玩家的角度不滿,硬要改用公司角度護航 06/13 15:12
raigochi: 現在又回歸講客群是不是怪怪的 06/13 15:12
BenShiuan: 最好當然是希望GF增加人力達到一年一片又不失品質 06/13 15:14
waterjade: 會急著出大概是要趕年末商戰 06/13 15:20
waterjade: 不然老任今年好像沒什麼能當主打商品的東西 06/13 15:20
mizuarashi: 我從不反對2K的商法耶,所以? 06/13 15:21
nggfn: 今年主打9月就三片,這個月馬造2,下個月聖火,玩不完啦XD 06/13 15:23
s32244153: 今年不是還有馬造 火紋 夢見島 鬼屋 星鏈=_= 06/13 15:23
raigochi: 你不反對跟他風評不佳有關係嗎,所以反問我是? 06/13 15:25
waterjade: 要考慮去年是大亂鬥+GO啊 06/13 15:25
zaxwu: 老任今年沒主打是哪個平行時空嗎 06/13 15:26
mizuarashi: 因為你問應該要支持2K商法啊,不然我幹嘛這樣說 06/13 15:27
mizuarashi: 因為對他們來說,NS就寶可夢專用機啊,今年只有寶可 06/13 15:27
mizuarashi: 夢一個大作,懂? 06/13 15:27
raigochi: 懂個頭,你有沒有看懂我在講什麼?我在說2K這樣只用商業 06/13 15:30
BenShiuan: 荷包君都要大破了 QQ 06/13 15:30
raigochi: 角度做遊戲,其結果就算很賺好了,就是風評很差啊,而且 06/13 15:30
mizuarashi: 我的懂又不是在跟你說 06/13 15:30
raigochi: 寶可夢專用機我看就一個人在講,寶可夢版的人也很多覺得 06/13 15:31
waterjade: 第一年botw+馬奧 第二年大亂鬥+go 06/13 15:31
waterjade: 今年陣容我是覺得相較起來不太夠力啦 06/13 15:31
raigochi: 一年一大作,把大家打在一起是方便作業嗎? 06/13 15:31
mizuarashi: 我的那句懂是在跟問「老任今年沒主打是哪個平行時空 06/13 15:32
mizuarashi: 嗎」的人說的 06/13 15:32
mizuarashi: 今年陣容明明就超夠力zzz 06/13 15:32
sck3612575: 今年目前只有JOKER讓我玩一下 好慘 06/13 15:33
isaka: 動森本來也是預定今年,所以和陣容也無關 06/13 15:33
mizuarashi: 你自己喜歡的遊戲少在那邊zzzz 06/13 15:34
raigochi: 我對於我把你連續推文看成都是回應我我很抱歉,回到第一 06/13 15:34
s1155697: TPCI光是TCG就賺翻了。他們還有自辦比賽 06/13 15:34
vsepr55: 今年的本家遊戲都被你當死人那還真的是不夠力= = 06/13 15:34
raigochi: 句回我的沒什麼道理就是了 06/13 15:34
s1155697: 光是報名費就是50鎂再收的 06/13 15:34
ricky469rick: 甚麼!?你的NS可以玩JOKER 看完這串以為只能插PM卡帶 06/13 15:34
isaka: 商戰一般來說是黑色星期一那禮拜到年底吧 06/13 15:35
isaka: 其實我也不懂為啥一堆要擠在9月 06/13 15:35
s1155697: 光是這一點 PM公司怎麼缺錢 XD 06/13 15:35
mizuarashi: 他是在說大亂鬥DLC的joker 06/13 15:35
ricky469rick: 大亂鬥不是PM呀!!! 06/13 15:36
waterjade: 覺得夠力就看到時候劍盾以外title有沒有千萬銷量嘍 06/13 15:38
ricky469rick: 我是不太清楚為什麼大家都只把NS注重在那幾個IP上 06/13 15:38
ricky469rick: 明明就還有很多品質很高的遊戲不是嗎 06/13 15:38
isaka: 馬造千萬也沒問題啦 06/13 15:39
ricky469rick: 光是鍋貼旅人中文版我買來玩了之後就覺得整個很爽 06/13 15:39
vsepr55: 你可以等等看下一次跟2017一樣強是哪一次啊= = 06/13 15:39
isaka: 是說薩爾達也是賣了一陣子才千萬啊XD 06/13 15:39
z77889: 對啊 今年那麼多好東西 我玩一個閹割遊戲幹嘛 06/13 15:40
isaka: 旅人已經是關注度很高的ip了吧 06/13 15:40
ricky469rick: 沒有那幾個老字號來的有名吧 06/13 15:40
mizuarashi: 你不要玩就不要玩啊,掰掰 06/13 15:40
BenShiuan: 沒賣千萬的都是__作 06/13 15:41
isaka: 那當然,每台主機一定都有自己的招牌 06/13 15:41
z77889: 掰 06/13 15:41
vsepr55: 你先說哪幾個是老字號 06/13 15:41
vsepr55: 大家幫你google歷史上各是幾年出一款 06/13 15:41
sck3612575: 只想玩招牌作也沒啥吧 只是這塊吸引人的招牌這次欠罵 06/13 15:42
raigochi: 上面少打,專版的人我看多數也覺得不用一年出一作才對 06/13 15:42
z77889: 去年被講過等明年了 沒想到等一等什麼都沒了 06/13 15:44
webermist: 反正到時候看銷量最準 現在討論再多也沒用 06/13 15:46
isaka: 去年那樣一整年只賣3個月才是不健康的... 06/13 15:48
isaka: 你把馬造+劍盾的話也是一年兩款千萬,可惜動森延期了 06/13 15:50
isaka: 夢見島應該也可以破500吧,還多了一堆幾百萬的中型作品 06/13 15:51
s1155697: 真的不需要一年一作阿。就是官方在搞死自己 06/13 15:51
vsepr55: 夢見島會破500嗎 06/13 15:52
vsepr55: 他開價60我覺得不容易= = 06/13 15:52
s1155697: 第一年初版 第二年加強版 第三年復刻 第四年休息這步調 06/13 15:53
s1155697: 其實也算快了。學薩爾達 2~3年一個吧 06/13 15:53
s1155697: 現在他們是3年一世代這真的太過搞工 06/13 15:54
s32244153: 兩三百吧 06/13 15:54
waterjade: 應該說要看老任內部怎麼估的 我也只是在猜趕工的原因而 06/13 15:59
waterjade: 已 06/13 15:59
waterjade: 不過馬造2會到千萬嗎? 我看前作好像也才400 06/13 15:59
s32244153: 上一代是WIIU+3DS閹割版 賣到差不多700 06/13 16:01
isaka: 前座是wiiu啊,連馬車都只賣得了700多萬XD 06/13 16:02
vsepr55: maker應該可以吧,這代比上一代又強很多 06/13 16:02
isaka: 我是猜夢見島會比馬u豪華版高 06/13 16:03
leamaSTC: Maker很難啦 上次靠新鮮感很多人入手 但出名的都是靠北 06/13 16:37
leamaSTC: 難的自製關 你沒看這次二代很多人都擔心是不是高手才玩 06/13 16:37
vsepr55: 我覺得網路上的看看就好(? 06/13 16:39
vsepr55: 任天堂從來沒有往很難的去行銷 06/13 16:39
vsepr55: 如果網路決定銷量馬UDX應該也會大暴死 06/13 16:39
s32244153: MAKER會覺得難是因為直播玩難的比較多人看 06/13 16:42
s32244153: 實際上那種圖有沒有到一兩成都不知道 06/13 16:42
leamaSTC: 嗯啊 但出名的都那種關 每次有人問都要解釋 06/13 16:46
m6990400: 果然是非老粉,你根本無法理解老粉絲花了許多時間和金 06/13 16:47
m6990400: 錢,結果現在一彈指2/3怪都無法出場的心情。 06/13 16:47
skock04251: 我能理解大家很生氣,但最後身體還是會很不爭氣 06/13 17:09
z77889: 抱歉 我不會 06/13 17:18
Lex4193: GF也沒把話說死,又沒說一定不會出完這樣....... 06/13 17:26
BenShiuan: 本來法米通訪談好像說不會,後來改未定。 06/13 17:39
BenShiuan: 繼續燒下去或許可以給GF一點壓力 06/13 17:40
BenShiuan: 也有可能只是為了平息怒火的拖延策略 06/13 17:41
BenShiuan: https://i.imgur.com/5TzaxxS.jpg 原本的內容 06/13 17:43
z77889: 他就想拖到11月看玩家會不會氣消 06/13 17:56
leamaSTC: PM一隻都不能少 絕不原諒任天堂 就算承諾加回來 誰知道 06/13 18:13
leamaSTC: 下次會不會這樣搞 一起抵制GF社讓它倒 06/13 18:14
doomlkk: 大家別買片 誰敢買我查到一個一個抓出來 06/13 18:30
charmingpink: 我雙版本都會買喔 06/13 18:31
jorden0804: 我會買真香 真好玩 到時候跟go連動 一定一堆人買 06/13 18:37
jorden0804: 看是老粉多還是新玩家多 06/13 18:37
RabbitHorse: 少了我這個新手玩家挺 賣不好是一定的了 06/13 18:38
leamaSTC: 我老粉會買啦 畢竟以往首發入手都只能用新世代的地區圖 06/13 18:44
leamaSTC: 鑑破關啊 06/13 18:44
leamaSTC: 不能傳上來就少了對戰樂趣 我也不是球種收藏家或是卡帶 06/13 18:46
leamaSTC: 弄丟好幾年 救回來的PM說是我最重要的夥伴的那種玩家 06/13 18:46
sck3612575: 我也雙版本都會買 不然NS除了大亂鬥DLC也不知道要玩啥 06/13 18:47
gekisen: 氣到彈出來內 真的很辛苦 06/13 18:51
lovez04wj06: 說會依據版本慢慢補完也就算了,結果變成我們(GF)決 06/13 18:58
lovez04wj06: 定,黑人問號 06/13 18:58
philip81501: 你就知道FF15還有人捧了 06/13 19:06
z77889: 想到去年皮伊支持者的嘲諷 在到今年的亂香 當然會氣 06/13 19:09
tst5381: 懷疑這種重大決策上玩家該該叫能有多少影響力 真的不爽就 06/13 19:34
tst5381: 拒玩吧 但人都害怕最後銷量出來才發現自己是少數 結果只 06/13 19:34
tst5381: 好含淚買(笑) 06/13 19:34
raigochi: 聽起來跟叫香港人幹嘛要抗爭呢怎麼挺像的 06/13 19:39
twic: 銷量好也不會買,看到皮伊銷量我也沒買,本質就是沒誠意的糞 06/13 19:54
twic: game,完全提不起勁 06/13 19:54
twic: 現在又不是遊戲荒 PS4+steam+NS一堆遊戲能玩,至少暫時不用 06/13 19:57
twic: 考慮劍盾 省時多了 06/13 19:57
daggoth: 沒差啦 反正一堆人也不知道總共有幾隻 會用的有兩三成? 06/13 20:03
daggoth: 肯定沒有 兩三成有200~300隻耶 會用的50隻就很多了吧 06/13 20:03
daggoth: 一個世代150也用不完 然後只會跟風抱怨 06/13 20:04
daggoth: 我寧願遊戲性有更多突破 不然花那麼多時間建模 結果沒人 06/13 20:05
daggoth: 用的還是沒人用 浪費開發時間 CP值超低 06/13 20:06
z77889: 浪費開發時間 06/13 20:08
z77889: https://i.imgur.com/Tu7IB7A.jpg 06/13 20:08
daggoth: 有個折衷的辦法 前面世代的都做dlc 1隻便宜賣1鎂 想買的 06/13 20:09
daggoth: 就去買 沒得抱怨了吧 不是我不做 是你買不起喔 06/13 20:10
twic: 你要買就買啊,說人跟風抱怨是怎樣?GF就做不到讓你和我同 06/13 20:10
twic: 時想買啊,我抱怨的是GF,不是你,抱怨的人燒有用的話,你也 06/13 20:10
twic: 會受惠的 06/13 20:10
twic: 如果增田有說出DLC或後續更新會開放寶可夢,那我之後就會買 06/13 20:13
twic: ,但增田會讓玩家燒這麼大是因爲他說這是之後方針,連給更新 06/13 20:13
twic: 都不給 06/13 20:13
daggoth: 幹嘛惱羞啦 有沒有說誰跟風抱怨 自己對號入座? 06/13 20:22
twic: 呃..看起來你比較惱羞和無法就事論事吧...還1隻1鎂的幻想文 06/13 20:28
twic: 咧... 06/13 20:28
sck3612575: 今天沒差負評跟火就不會燒這麼大了 雲行銷總長 06/13 20:28
lovez04wj06: 總是有人愛護GF,習慣就好,感恩喜樂伊皮 06/13 21:37
winderif: http://chng.it/WwcNK92C 你聽過連署嗎? 06/13 22:19
winderif: 玩家別互相攻擊呀QQ 有問題的是GF呀 06/13 22:21

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
216 [情報] 法米通增田訪談 GK666 2019/06/13 09:52:16
164 Re: [情報] 法米通增田訪談 Dean1116 2019/06/13 11:56:53
195 Re: [情報] 法米通增田訪談 Lex4193 2019/06/13 12:05:30
17 Re: [情報] 法米通增田訪談 Lex4193 2019/06/13 12:08:07
36 Re: [情報] 法米通增田訪談 justice00s 2019/06/13 12:14:54
38 Re: [情報] 法米通增田訪談 f5543343f 2019/06/13 13:10:35
19 Re: [情報] 法米通增田訪談 forsakesheep 2019/06/13 13:21:06
251 >> Re: [情報] 法米通增田訪談 knight714 2019/06/13 13:28:00
57 Re: [情報] 法米通增田訪談 phoenixzero 2019/06/13 13:33:57
33 Re: [情報] 法米通增田訪談 carotyao 2019/06/13 17:18:29

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