Re: [新聞] 《黑豹》40秒完整打戲曝光(非原標

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※ 引述《qn123456 (Q.N.)》之銘言: :「人們會思考種族如何影響這個世界,這些議題不只存在於美國而已。殖民主義是奴隸制 : 度的近親。在非洲,殖民主義是……為了讓帝查拉成為一名領導者,他從歐美接受過教 : 育,而我想完全確保,我們不會因為這些安排導致殖民主義的概念被帶進電影,因為那 : 可能會和瓦干達所代表的一切事物相互違背。它應該是這顆星球上科技最先進的國家, : 如果它應該保持未曾被外界征服的狀態,這就意味著:它的先進是自行誕生的,殖民主 : 義不曾感染它,不曾毒害它的健康,也不曾制止它或妨害它,所以我們也不應該用歐洲 : 人的口音說話。」 這段話說得很清楚了啊,他們認為「口音的目的是表達瓦甘達沒有被殖民的歷史」 可是仔細想想就知道,口音和殖民歷史本身的連結,就是殖民歷史的歷史產物。 殖民會導致傳統語言的壓迫和口音消失,但是沒有殖民,我就不能說標準英語? 這完全是兩回事,如果沒有刻意迴避殖民主義,根本沒有必要強調口音與否。 :所以......這代表他和劇組都非常認真在塑造這名角色,也盡力讓銀幕上的演出表現可以 :符合角色設定,我不太明白這和「搞政治正確不遺餘力」有什麼關係。 所以說。這種「覺得這樣才是塑造角色」的想法就是「追求政治正確」的結果。 而且我也不大懂為什麼要否定劇組有追求「政治正確」的意識,追求政治正確沒問題啊, 有問題的是過度,或者手法粗糙反而傷害到電影表現,這才有問題--也就是除非這種政 治正確的追求(口音)和角色矛盾,不然為什麼要主張「角色就是這樣的口音和政治正確 無關」來切割呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.218.58 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1516769278.A.C58.html
1F:second language acquisition,非母語的語言習得本 01/24 12:54
2F:來就不太可能完全標準 01/24 12:54
3F:你在說啥啊 法國人不被殖民講英文也有口音啊 01/24 13:19
但是,如果有個法國人講英文沒口音,不會被靠北「這是殖民主義」啊
4F:怎麼可能沒口音 美國口音 英國口音都不一樣 01/24 13:47
5F:光是英國就好幾種口音 演不同職業他們都換口音了 01/24 13:48
6F:BC英格蘭人 演美國人也換過超多種口音 01/24 13:49
7F:演非洲人換個非洲口音有什麼好不爽的 01/24 13:49
8F:英國人換美國口音就可以 美國人換非洲口音就不爽 01/24 13:50
9F:你知道超人 諾蘭蝙蝠俠演員都是英國人嗎 01/24 13:50
10F:他們演美國人還不是換美國口音 01/24 13:50
11F:這種時候有人說「政治正確」嗎 01/24 13:54
12F:這叫敬業 懂嗎 01/24 13:55
啊?是我沒說清楚嘛QQ 「換口音」的問題,就像你說的,可以是演哪裡人用哪裡口音。 問題是「為什麼黑豹要有口音」演員的理由是「因為只有殖民歷史才會導致非洲人沒有非 洲沒口音」換句話說,就是為了避免殖民主義(沒口音/歐洲好棒棒)才設定黑豹這個角 色有口音,而這種想法就是政治正確啊。如果他的理由只是很簡單的向你說的,黑豹是非 洲人所以我用非洲口音,那就是沒想那麼多也就是沒有追求政治正確。
13F:問題在於,在沒有殖民的情況下,全國人民都講標準英 01/24 13:56
14F:語是不符合現實的,當然也有片是這樣演,那就會被視 01/24 13:57
15F:為處理得很粗糙。為什麼刻意強調口音就叫迴避殖民? 01/24 13:57
16F:不太懂意思。 01/24 13:58
17F:不是很瞭解為何需要動不動就套上政治正確這個詞? 01/24 13:59
首先,政治正確不是負面的,更沒有「動不動就套上政治正確」這回事,你否定這部片有 政治正確的考量反而是否定他們在詮釋和設定角色的時候做的用心,這我原文最後說了。 再來,我們討論的是「黑豹」這個角色,他智力很高又在歐美留學,他完全有可能講出沒 有口音(或至少不用像電影那麼明顯)的英文,而要有口音的理由演員也解釋得很清楚。
18F:演員訪問的原意就是樓上說的那樣 01/24 13:59
19F:不用懂他意思 有些人就是 01/24 13:59
20F:英國人換美國口音可以 美國人換非洲口音政治正確 01/24 13:59
我想不管是我的解釋,還是演員的解釋都講得很清楚,這不是「換非洲口音」而已。
21F:如果漫威有能力(及時間),要追求更好品質,大概是可 01/24 13:59
22F:以像魔戒有精靈語一樣創造個瓦干達語,問題是這樣做 01/24 14:01
23F:我認識歐洲人都有口音 你在公啥 01/24 14:01
24F:一直不懂你說沒口音是啥意思 01/24 14:01
25F:意義不大也花錢、時,那在權衡之下讓演員講英文有獨 01/24 14:01
26F:特口音(就定義為瓦干達口音),這也很自然啊。如果不 01/24 14:02
27F:美國白人黑人口音都不同了 什麼叫沒口音 01/24 14:02
28F:要講到政治正不正確,這不就只是一個很自然的選擇而 01/24 14:02
29F:已不是嗎?而且原篇的推文好像也沒有要否定什麼? 01/24 14:02
30F:當初緋紅女巫跟快銀換口音 有人說政治正確嗎? 01/24 14:03
31F:美國不同地區都有不同口音了 01/24 14:03
32F:奇異博士講美國口音 有人說政治正確嗎 01/24 14:03
33F:政治正確本來就不是負面的啊,我說「動不動就套上」 01/24 14:04
34F:並沒有負面的意思,是你自己覺得負面,我的意思單純 01/24 14:04
35F:英國有英國腔 澳洲有澳洲腔 法國德國講英文也都有 01/24 14:04
36F:腔調 01/24 14:04
37F:就是「這個情況跟政治正確無關,就不需要套這個詞」 01/24 14:04
38F:就是這樣而已。 01/24 14:05
39F:原po在說什麼我看不懂,黑豹這角色智力高以及在歐美 01/24 14:05
40F:留學所以完全能說出有口音的英文,所以? 01/24 14:05
41F:還是你是要講 他可以說出「沒有口音」的英文? 01/24 14:06
42F:我想現實狀況並非如此吧,大多數的人除非是母語是英 01/24 14:07
43F:文、從小講多國語言而其中一種是英文,否則都會有口 01/24 14:07
44F:音啊,好萊塢講英文有口音的演員太多了吧,但都不會 01/24 14:08
45F:通常他們就是角色來自哪就設定什麼口音 為什麼之前 01/24 14:08
這個我回roccqqck的時候說了啊,當然自然就會有各地的口音,這我完全同意,但為什麼 你說的「以前哪裡人用哪裡口音」不會被說政治正確?因為這個理由不是政治正確啊。 但是演員就不用這個理由啊,你們到底聽不聽人說話啊?他的理由就是,如果沒有口音, 那就是殖民主義,所以他才認為應該要有口音,這就是個為了矯正殖民歷史的政治正確的 考量啊囧,其他彩蛋大家都找得很開心,這種用心大家卻又急著否定到底是怎樣啦?
46F:台灣口音跟北京口音也不一樣 01/24 14:08
47F:很少扯到政治正確這件事? 01/24 14:09
48F:就連韓國人唱日文歌都會有韓國腔 01/24 14:09
49F:抱歉 推文順序亂掉 應該是 他們都不會或很少被扯到 01/24 14:10
50F:政治正確,通常他們都是演的角色是來自哪就什麼口音 01/24 14:10
51F:那黑豹這電影就是這個國家在設定上就不該是會講標準 01/24 14:11
52F:英文,所以角色說話就沒有標準英文=有口音,不就這 01/24 14:11
53F:這樣而已? 01/24 14:12
演員就說不只是這樣而已。
54F:其實還是看不太懂,不過沒關係啦,我是沒有覺得什麼 01/24 14:12
55F:大家很用心否定這件事,好像還是只有你比較急所以就 01/24 14:13
56F:回了一整篇,因為看起來你覺得劇組就是強調什麼,雖 01/24 14:13
57F:然我沒感覺到劇組有這意思就是了。 01/24 14:14
我只是覺得很煩,演員就說了,我也解釋了好幾次,你還是說「我沒感覺劇組有這意思」 那還能怎麼樣?這完全就沒有辦法溝通了吼,事實擺在那邊都沒共識怎麼溝通QQ
58F:喔好,那可能你覺得演員的意思是那樣吧,我是覺得反 01/24 14:14
59F:正純粹以電影來說,口音這樣設定很好很自然。 01/24 14:15
我沒有說這樣設定不好不自然啊,但不能是有政治正確的考量同時很好很自然?
60F:演員是演角色的人,當然他有自己的解讀,觀眾也是可 01/24 14:16
61F:以不認同或認同他的解讀,但我也不覺得不認同解讀就 01/24 14:16
62F:叫否定,那只不過是另一種看法罷了。 01/24 14:17
不是啊,演員就說他有考量了,你不認同這叫政治正確可以,但沒有否認他有考量啊...
63F:不過你還是可以堅持你說的喔,我沒有要說服之意(我 01/24 14:17
64F:只是一開始看不懂你在說什麼) 01/24 14:17
65F:“沒有殖民,我就不能說標準英語?”這句錯了啊 01/24 14:29
66F:他可以說,但他為什麼要說? 01/24 14:30
67F:真的不知道為了什麼一堆人 01/24 14:36
68F:可以連一部還沒上映的電影 01/24 14:36
69F:在那邊一直吵口音跟政治正確? 01/24 14:36
70F:突然想到一張網路圖 喜歡笑別人腔調不正確的人才會 01/24 14:49
71F:在意腔調 01/24 14:49
72F:剛好有人問吧,只是我不知道哪裡扯到政治正確了 01/24 14:50
73F:從黑豹確定要拍就注定要被貼PC標籤了 01/24 14:53
74F:有些人無法忍受一部電影出現一個以上的黑人 01/24 14:56
75F:「政治正確」本意的確不是壞事,但現在有很多人是直 01/24 15:44
76F:接拿來當成一種負面的說法,很多時候根本就只是「 01/24 15:46
我知道很多人把他當負面的,你引的那段推文也是,但我困惑的是從你引用的這段訪談看 來,演員確實有考慮政治正確這回事,所以回應那段推文的做法似乎不會是「這部電影沒 有考慮政治正確」,而是「確實有考慮但這並不妨礙黑豹成為一個好電影,甚至可能有助 於角色塑造和電影主旨(去殖民主義的精神和黑豹電影的精神吻合)」
77F:因為黑豹是土生土長的瓦甘達人 沒口音才奇怪 01/24 15:46
78F:我就是不喜歡但我找不到正當的理由來反對所以我批評 01/24 15:46
79F:就跟不同語言學習英文都會有不同語言的口音 01/24 15:47
80F:大家政治正確」,而我最早回應的那段推文很明顯也是 01/24 15:47
81F:拿這個詞來當負面用法吧? 01/24 15:47
82F:法國腔 德國腔 丹麥腔 韓國腔 台灣腔 新加坡腔等等 01/24 15:48
83F:原推文是說「敵死尼真的是搞政治正確不遺餘力」 01/24 15:48
84F:找不到正當理由來批評 這句話很奇怪 你不喜歡不代 01/24 15:49
85F:表你可以隨意找個理由來批評 01/24 15:49
※ 編輯: BoBoLung (140.112.218.58), 01/24/2018 16:31:28
86F:大概是我的用字讓你誤會了吧,我是針對「搞政治正確 01/24 17:09
87F:不遺餘力」整句在回應,上一篇最後只是在說我覺得把 01/24 17:09
88F:劇組的安排視為矯枉過正是很奇怪的事情 01/24 17:10
89F:而且就是因為這個詞的意義在近來已經產生重大的偏離 01/24 17:11
90F:(至少PTT等網路論壇是如此),普遍被人當成一種表 01/24 17:12
91F:面功夫或偽善,我才會避開你說的那種「對啊這是政治 01/24 17:14
92F:正確,政治正確是好事」的論述,那大概又會引來更多 01/24 17:15
93F:不必要的論戰。至於黑豹劇組有沒有在殖民主義的反思 01/24 17:16
94F:、當前主流文化的多元性等嚴肅議題上下工夫,那當然 01/24 17:17
95F:有啊,從演員自己的發言也可以明確感受到這點, 01/24 17:18
96F:我沒有在否定這部份,只是覺得跟著用一個已經歪掉的 01/24 17:19
97F:「政治正確」去涵蓋、簡化掉這些努力就落入那則推文 01/24 17:21
98F:的泥巴戰思維了 01/24 17:23
那我了解惹,感謝你的說明~
99F:標準英語是指什麼? 01/24 17:53
※ 編輯: BoBoLung (140.112.218.58), 01/24/2018 18:00:17
100F:口音只是要表達角色的出生地 講英文才是文化殖民的 01/25 08:55
101F:表徵 但這是美國片 挑剔講英文這點有些吹毛求疵 扯 01/25 08:55
102F:上政治正確則近乎濫用名詞 01/25 08:55
103F:既然不用挑剔講英文,其實也不用挑剔口音啦,就算此 01/25 10:34
104F:片英語口音帶點美式或英式我覺得也是無傷大雅的, 01/25 10:34
105F:畢竟一個沒被殖民只有向外遊歷的國家自己人民之間講 01/25 10:35
106F:英語這件事大家也都(不論心悅誠服與否)接受了。 01/25 10:35
107F:美國每個民族都會帶點口音就算都是白人不同地區都有 01/25 10:36
108F:不同口音 你怎麼不先說正統北京話開始 01/25 10:36
109F:唯一希望的是他們這樣調整口音的心思與苦工不會不小 01/25 10:37
110F:心掉入另一個被批的陷阱裡... 01/25 10:37
111F:他們的官方語言是科薩語,會用英語的場景應該都是有 01/25 22:27
112F:外國人在場,或是像黑豹這種有遊歷過歐美的角色 01/25 22:28
113F:實際上人民之間的交談應該是類似美隊3父子那段 01/25 22:30
114F:這次也已經確定會有另一幕黑豹父子的母語對談 01/25 22:31
115F:那樣自是最好!不過如果此片需要因應觀眾市場而做出 01/26 00:49
116F:任何妥協,只能希望也得到觀眾們的體諒了... 01/26 00:49
117F:在乎這些事的人.....現實生活一定沒朋友......... 01/27 13:32

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[新聞] 《黑豹》40秒完整打戲曝光(非原標 sosoing 2018-01-23T10:49:01 51
Re: [新聞] 《黑豹》40秒完整打戲曝光(非原標 qn123456 2018-01-23T15:49:51 40
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