[討論] 低球 vs 高球?

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留言 63則留言,21人參與討論
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前幾天伸卡球那篇文 不少推文似乎認為把速球投高只是少數強投的策略 投低依然是王道 高球容易被打 像Trout那樣擅打低球是少數 這讓小弟感到好奇 因為我看比賽的印象中 似乎很多的投手 速球投高不容易被打 投低常被尻 有推文說因為高球離眼睛比較近 所以一般來講都會比較好打 小弟也感到疑惑 雖然只是個系隊板凳但至少有打過球 離眼睛最近的內角高我就打得特別不好 低球反而順手 總之我查了一些數據 可惜在原本以為會有的BaseballSavant查不到(可能只是我不會查) 倒是在Fangraphs找到今年全部打者對上全部Pitches的打擊率 https://i.imgur.com/q0mO6Ld.png
可以看到熱區明顯偏低球 如果侷限在所有快速球 https://i.imgur.com/cz4OyJh.png
或四縫線快速球 https://i.imgur.com/6eDZt0i.png
都有一樣的趨勢 當然打擊率不代表一切 F網也有提供長打率的 全部球種: https://i.imgur.com/itZHpPX.png
全部速球: https://i.imgur.com/A1P1noQ.png
全部四縫: https://i.imgur.com/4vdlZAN.png
熱區都還是偏低球 當然這兩種數據有許多問題 我想如果有woba版本的可能更好 但在樣本是全聯盟所有球的情況下 應該有一定參考性 當然 用平均的方式也忽略了不同打者的習性 每個打者有自己的冷熱區 但整體而言大聯盟的打者 並非像一些鄉民認為的「丟低本來就是王道」「丟高吃大便的比丟低吃大便的多太多了」 這邊附上網址 https://reurl.cc/bMMvv https://reurl.cc/VKKAY btw這兩種數據而言 低球傾向於好打的情形並非最近幾年才出現的 大家可以看看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.4.193 (臺灣) ※ 文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1565679174.A.499.html
EEERRIICC: 楚out擅長打各種球(?08/13 14:54
※ 編輯: PeaceBro (106.104.4.193 臺灣), 08/13/2019 15:00:24
GP03D: 有投high fast ball 引誘出棒,比較沒有low fast ball騙得08/13 15:10
nickyang: Google 生存者謬誤08/13 15:15
dinos: VG:楚out不擅長打投往一壘的球08/13 15:29
tycyyoo: 聯盟平均打擊率不是.250左右嗎,怎麼紅中球的打擊率連.1508/13 15:29
tycyyoo: 0都不到08/13 15:29
avg/p ※ 編輯: PeaceBro (106.104.4.193 臺灣), 08/13/2019 15:40:09
Johseagull: 楚勞特:偏低的球就蹲低一點打就好了 高的球就瞄高一08/13 15:44
Johseagull: 點打就好了08/13 15:44
sarserror: 我印象也是丟高比丟低好,不過那天Google BSavant沒找08/13 15:44
sarserror: 到就放棄了08/13 15:44
sustainer123: 推08/13 15:46
sarserror: 好奇為什麼這樣算生存者謬誤?不會打低球的都Out了?08/13 15:46
我也不太明白
jim1029: BaseballSavant的在這查 https://tinyurl.com/y6qt763c08/13 16:05
感謝提供!如果我沒解讀錯的話,這邊的資料 高角度速球揮空率似乎也比較高? 低角度BA也比較高一些
jim1029: 可以設年度左右手球數球種格子大小 查出棒率揮空率打擊率08/13 16:08
Roshiel: 推認真08/13 16:13
Roshiel: 不過FG的好球帶設定有問題,看的時候要小心08/13 16:14
Roshiel: 自從09 10年,聯盟放大好球帶,但是我認為FG並沒有調整設08/13 16:18
Roshiel: 定,導致低角度(789)的位置FG多半會判斷成壞球,但實際08/13 16:18
Roshiel: 上是打者要去打的好球08/13 16:18
Roshiel: BaseballSavant的數據應該會比較準吧08/13 16:19
原來還有這些學問! 不過我用Baseball Savant的結果似乎不衝突? ※ 編輯: PeaceBro (106.104.4.193 臺灣), 08/13/2019 16:47:50
Roshiel: 看OPS可能會好一些,畢竟BA雖然直觀,但多些數據總比較好08/13 16:54
可惜找不到OPS的
Roshiel: 而且不知道有沒有高球與低球被打成GB FB的資料 08/13 16:56
Roshiel: 畢竟GB的BA就是比FB高出一截 08/13 16:57
有喔 https://reurl.cc/nWVYD 的確低球滾球率平均高得多 因此如果有ops或woba會比較好呈現實質進攻貢獻
sonesnsdsosi: 滿有趣的 08/13 17:07
sonesnsdsosi: 真的會有教練叫投手投高嗎08/13 17:08
Tyrone: 好像很有意思,期待看到更多資訊08/13 17:09
Derp: 推做功課08/13 17:13
mightymouse: 能不能投高也要看投手,V中很喜歡用速球攻擊內角高08/13 17:53
ottoj: Bauer以前就很堅持速球要投高,記得好像還和Tito爭論吵架08/13 18:13
KyleLowry7: 還是要靠配球,同一位置一直投也會被打爆08/13 18:19
Roshiel: 看總球數就很明顯,高的位置總球數量遠少於低的08/13 18:25
Roshiel: 敢把球丟高的應該都有些本錢08/13 18:25
整體上四縫丟高的比例比較高欸 或許應該顛倒 丟高的是一般的 丟低的是比較(弱?)的 或是原則上丟高 因為配球的需要而丟低 或捕手擺高卻丟到低位置
b99202071: 四縫線投高 其他投低08/13 18:46
nickyang: Roshiel正解。你叫那些丟低的都去丟高球,看看SLG是不是08/13 18:48
nickyang: 0.2開頭而已08/13 18:48
b99202071: 以現在MLB來說 投的四縫應該高%>低%吧?08/13 19:01
https://i.imgur.com/6Ngy2Xh.png
確實喔 ※ 編輯: PeaceBro (106.104.4.193 臺灣), 08/13/2019 19:21:28
Roshiel: 就我以前在學校打球的經驗就跟原PO差很多08/13 19:31
Roshiel: 高的球看得比較清楚會很想揮,也比較容易咬中08/13 19:32
a2156700: 有可能是mlb在打假球阿08/13 19:32
Roshiel: 低球就很難判斷要不要出棒,至於打得好不好就甭說了 XD08/13 19:33
Roshiel: 也可能是我沒看過職業等級的高角度速球吧...08/13 19:33
我覺得以個人為主 每個打者習性不同 但整體而言MLB打者應該是低球打得稍好一些 另一個可能是台灣棒球教育都從打高球開始教 像我如果想練低球 學者就會說是沒揮平 打網的時後也都餵高球 因此台灣打棒球的人就認為高球比較好打 但美國並沒有強調高球的打擊 還有一個可能是因為所有變化球相對都是下墜的 相對上飄的快速球在變化球率高的職棒 上飄的效果就更加成 像柳賢振變化球率很高 有時後可以用明顯高於好球帶的速球騙揮空 就是這個原理
AHEAD099: 不管上下左右只要能投在邊上都不好打吧 08/13 19:35
AHEAD099: 投高球危險還有一個原因是打者比較容易往上打 08/13 19:35
從GB%而言確實如此 投低球滾地率高 但SLG低球還是偏高的 不過沒有iso的數據 ※ 編輯: PeaceBro (106.104.4.193 臺灣), 08/13/2019 19:38:39 ※ 編輯: PeaceBro (106.104.4.193 臺灣), 08/13/2019 19:49:05
ottoj: 也許球團有就投手的速球轉速來擬定投捕策略吧,只有高轉速 08/13 19:55
ottoj: 投手才開放配高角度速球 08/13 19:55
Roshiel: 他的圖表是高球%大於低球% 08/13 19:56
ottoj: 所以造成低和平均轉速高角度速球總樣本相對少? 08/13 19:58
qwerty6z: 我記得版上之前有關bauer的文有釣蹷j神講解有效球速的 08/13 20:03
qwerty6z: 概念,也許可以參考看看 08/13 20:03
qwerty6z: *有釣蹷j神 08/13 20:04
qwerty6z: 奇怪,怎麼都是亂碼 08/13 20:05
ottoj: #1L-taLuw 08/13 20:10
Roshiel: 看全壘打大賽,餵球都是要內角高 08/13 21:14
Roshiel: 你真要投手丟高,可能真的要花一番功夫 08/13 21:15
mightymouse: Bauer的內角高理論是因為內角高打者的反應時間最短, 08/13 22:10
mightymouse: 不能把全壘打大賽餵球擺在一起比 08/13 22:10
Roshiel: 我知道不太一樣,只是你看到打者練習都狂把內角高拉出去 08/13 22:37
Roshiel: 比賽時要投手丟內角高,說可以壓制打者,需要時間說服啊 08/13 22:37
Roshiel: 其實找個強打者去當投手就知道了,他一定會丟他認為難打 08/13 22:38
Roshiel: 的位置 08/13 22:38
Roshiel: 話說BaseballSavant怎麼搜尋啊..怎麼查大谷的投球分布 08/13 22:39
Roshiel: 現在都是翔平的進階打擊數據了.... 08/13 22:40
greengreen42: 時代改變了 現在擅長打低球的好打者比較多 08/14 04:00

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