[新聞] 美即將宣布M1戰車軍售 陸海空總價超過320

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原文來源: udn https://udn.com/news/story/10930/3703025 原文摘要: M1A2的發價書發出去了 以後軍購管道應該都正常化 順便聊F16v、潛艦相關預算 內文: 空軍於上月底向美方提出,採購F-16V戰鬥機的「發價書需求信函」(LOR for LOA)。國 防部官員證實,陸軍稍早已向美方提出採購M1A2戰車的發價書需求信函,海軍自製潛艦也 於月初完成初步合約設計, 總計在2019年之中,陸海空三軍的主戰武器,都有汰舊換新的好消息, 創下空前紀錄。然而三大軍購所費不貲,初估要花新台幣3200億元以上。 國防部官員證實,我方已經提出採購66架F-16 家族中最新的Block70/72 (F-16V是製造商洛克希德馬丁給予的非正式編號)。 本案也是美國政府第一次允許我國直接提出「發價書需求信函」, 而非沒有限期答覆義務的「報價需求信函」(LOR for P&A)。 依據美方法令,行政部門在收到盟國提出申購武器的「發價書需求信函」之後, 須於四個月內告知國會批准與否。 由於雙方通常都已先進行洽談,達成一定默契,因此除非出現臨時重大變數, 否則通常都能獲得同意。 陸軍提議多年的M1戰車,如今終於也走到提出發價書需求信函階段, 比空軍的F-16略早, 因此預期今年中之前,美國政府將會宣布出售戰車與戰機給台灣。 由於冷戰結束後,M1戰車生產線已經停止,近年都是不斷翻新車上配備, 此次我方採購的,將是最新的M1A2sep v3版本。 不過依據美國慣例,部分軟硬體裝備仍限美軍自用,不會賣給盟國。 M1A2預算已於今年(108)開始編列,礙於美方尚未正式批准,第一年列在機密項目。 據傳總數108輛(兩個營),總價將近新台幣200億。 至於F-16預算,預估總價約2500億, 由於數字龐大,須以特別預算方式編列,否則會造成對其他支出的嚴重排擠。 因此在美方正式批准LOA之後,國防部必須先擬定特別預算的條例,由政院送到立院,三讀完成立法之 後,才能夠編列特別預算。 至於海軍以「合法的非正式管道」訪求商源的自製潛艦,已經依約於本月初完成初步設計 。根據立法院先前決議,本月28日將向外交國防委員會進行秘密報告。 官員宣稱,國造潛艦的噸位,將與現役荷蘭製劍龍級潛艦類似,但外型上有相當差別。艦 上所需各項裝備基本都已籌獲,為求保險,不少項目還安排第二順位廠商。 首艘原型艦預定114年度完成,建造費用493億元。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.212.136 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1552834721.A.B24.html
suitup: 三大軍購 拜託都能順利@@ 03/17 23:05
b777300: 蒼龍級的造價170億台幣,國造這艘要460億?維吉尼亞級也 03/17 23:15
b777300: 不過830億 03/17 23:15
scotch: 以今年的軍事投資預算來當標準,3200億就是3.4年的預算, 03/17 23:16
scotch: 像是F-16採購可以分個10年多,還可以塞在普通預算內 03/17 23:16
stuj9019: 好貴的扁鑽 03/17 23:16
scotch: 潛艦預算包含蓋船廠 03/17 23:17
CentaurM83: 不知道是不是把生產線初始費用直接攤在第一艘的費用。 03/17 23:17
da1234527123: 哦哦哦哦哦哦哦哦哦喔喔喔喔哦 03/17 23:18
CentaurM83: 美軍有時會把生產線設置成本擺在第一年的採購費用中。 03/17 23:18
kuma660224: 因為買的不只是潛艦,還有設計與建造能力 03/17 23:18
da1234527123: 好興奮啊! 03/17 23:18
CentaurM83: 之後採購這比經費就不再列入。 03/17 23:19
kuma660224: 你需一桶牛奶,但因為沒人能賣,買一頭牛.. 03/17 23:19
kynoko: 二樓國造潛艦是從無到有 03/17 23:19
da1234527123: 還有年底也要造巡防艦了!希望一切順利 03/17 23:21
kynoko: 民間科技業為例,打樣加開發費用本來就比量產價格高很多 03/17 23:21
suitup: 二樓喔 a一下他的文 你就知道他的素質在哪了 03/17 23:21
gunng: 船廠就之前在吵凍結的那筆給中船的預算吧? 03/17 23:21
scotch: 不要再中船了,換成台船多久了…… 03/17 23:22
gunng: 從小叫習慣了 有時候還是會改不回來 03/17 23:24
iambugz: 建造原型艦算在研發成本吧,拿人家量產的成本比不公平 03/17 23:24
suitup: 就說 回應前要看清楚 推文id是誰 03/17 23:27
edison: 國造得蓋個專用船塢,這錢一定要算進去的 03/17 23:27
fantasyhorse: 2F都以為國造蹦一下就出來了XD 03/17 23:27
scotch: 蒼龍第一艘598億日元,但是這是建造費用而已 03/17 23:29
sunnydragon7: 應該是算法不同吧?研發打模本來就是一開始最花錢 03/17 23:31
sunnydragon7: 等到量產第二艘成本就沒這麼高了吧? 03/17 23:31
scotch: 和我們同期的澳洲潛艇計劃是350億美金12艘,一艘大約30億 03/17 23:32
scotch: 鎂900億臺幣,當然我們的船相比起來性能相對很爛 03/17 23:32
nkfcc: 省錢大師覺得別人太浪費。其實作不出來或作出來沒用的東西 03/17 23:33
fantasyhorse: 澳洲那性能需求不能比,而且是法國標去..恩 法國XD 03/17 23:34
nkfcc: 才是真浪費。 03/17 23:34
ggeneration: 造個船 你以為建造設備與軟硬體就會從石頭蹦出來哦? 03/17 23:35
peterlee97: 看到下面留言 我感到十分火大 超級多匪區的傢伙假扮 03/17 23:44
peterlee97: 我國人洗風向 我留言釣出好幾個 03/17 23:44
fantasyhorse: 我有一個問題 為啥F16是66架 XD 03/17 23:45
bla: M1A2相較之下好便宜的感覺XD 03/17 23:45
edison: M1是 100% 的二手貨 無誤 03/17 23:47
turtle0426: 二樓可能想直接拿他的黑科技貨櫃裝魚雷吧 03/17 23:50
scotch: M1那個價格有點太便宜,可能沒算上彈藥和ARV 03/17 23:51
peterlee97: 話說 如果M1真的那麼便宜 怎麼不多買個兩個營...? 03/17 23:53
peterlee97: 空軍隨便幾千億ok 陸軍... 03/17 23:53
peterlee97: 買個黑鷹大家分光... 03/17 23:54
da1234527123: 話說美國現在不是正在升級m1嗎?現在買不就等於落後 03/18 00:02
da1234527123: 一代了? 03/18 00:02
losel: 此次我方採購的,將是最新的M1A2 sep v3版本 03/18 00:05
edison: 對內有交待,對美當分母 03/18 00:06
peterlee97: 那遊戲版本類比 老美是1.6.2升.3版本 M60是是1.5.3版 03/18 00:07
peterlee97: 本 我們直接跳到1.6.2的版本 之後要升也方便 好很多吧 03/18 00:07
eterbless: 所以有確定用燃氣渦輪嗎 03/18 00:08
mmmimi11tw: 是最新的欸WWWW 03/18 00:11
peterlee97: sep v3這有確定嗎? 話說交代這部分 看留言 唉... 03/18 00:11
kira925: 全世界買的M1都算二手阿www 03/18 00:13
willson2000: https://reurl.cc/YEX5D 03/18 00:13
willson2000: 貼錯,想貼的是這個 03/18 00:14
willson2000: https://reurl.cc/Dj3M5 03/18 00:14
mmmimi11tw: 維吉尼亞級哪有台幣830億那麼貴,約24億美金而已 03/18 00:15
F16V: A2sepv3再來就A3吧 03/18 00:17
F16V: 連主動防禦系統APS都有 03/18 00:17
edison: 樓上 ID不正確 03/18 00:25
backpackertw: 陸軍分到點油花就能有感提升了 03/18 00:26
CentaurM83: M1A2 SEPv3,為了簡化標號學空軍的代號方式叫M1A2C。 03/18 00:27
CentaurM83: 下一代升級M1A2 SEPv4,代號M1A2D預計明年交付。 03/18 00:27
CentaurM83: 更新的M1A3還在研發階段。 03/18 00:27
zames0625: 講的你能買到蒼龍級一樣 小朋友去文具店買文具哦? 03/18 00:30
defenser: 當分母有什麼不好,阿帕契也是當了最新版分母 03/18 00:32
scotch: 能買到什麼版本還是等DSCA單出來比較準 03/18 00:34
diechan: 等美國那邊DSCA出來才穩 03/18 00:35
F16V: amp彈有機會嗎 03/18 00:38
OpenGoodHate: 當分母買才會便宜好嗎,美國最近都是微商糾團省一波 03/18 00:43
blakespring: 究竟潛艦會比獵人續刊先出還是變有生之年系列 03/18 00:45
OpenGoodHate: 而且Apach上面的一些客訂開發功能讓早期買家(例:英 03/18 00:46
OpenGoodHate: 國)買回去加裝算是陸軍少見投資回收的案例 03/18 00:46
xwingxwing: 投降就不用買扁鑽了喔 03/18 00:47
super1315566: 希望順利 03/18 00:52
ktworld: 有人以為維吉尼亞級在7-11架子上隨便一拿就有 03/18 01:09
af4ty64230: 推 03/18 01:12
tomwdc: 讚 03/18 01:26
b777300: 66架F16V是60+6,一個聯隊汰換加其他聯隊補新機 03/18 01:27
edison: 這補充的6架跟第一批的不同也是個麻煩 03/18 01:29
delaluna: 陸軍M1的問題從來不是價格 而是國內外對台灣MBT需求爭 03/18 01:31
delaluna: 論不休 03/18 01:31
delaluna: 不過台灣現在要有新東西補充進來 也沒得選就是 03/18 01:32
delaluna: 我是覺得M1可以乾脆多買一些 03/18 01:33
hayate232: 都有人去受訓了 03/18 01:38
OpenGoodHate: 申購66架,但是最終採購數量可能會到74架,因為66架 03/18 01:45
OpenGoodHate: 是新申購的量,還可以再多買8架補先前摔掉的量 03/18 01:45
OpenGoodHate: 多買八架是比較划算的,量大採購便宜而且邊際成本低 03/18 01:51
M1A2SEP: 我好興奮啊!我好興奮啊! 03/18 01:55
Smoltzy: 讚! 03/18 01:58
da1234527123: 90樓ID正確 03/18 01:59
midas82539: 陸軍在買阿帕契後對M1就沒那麼多意見了,不然你戰車還 03/18 02:00
midas82539: 還剩下啥鬼?1978年的M60A3?1953年的M41?90的CM-11? 03/18 02:04
midas82539: 陸軍自己就知道對於目前的反戰車威脅,老舊戰車不能用 03/18 02:05
something320: 陸軍不是一直都很哈M1的嗎? 03/18 02:50
※ 編輯: Nick12356464 (140.114.212.136), 03/18/2019 03:14:29 ※ 編輯: Nick12356464 (140.114.212.136), 03/18/2019 03:15:06
iambugz: 記得照空軍的規劃是這66架買完,之後剩餘的F-16逐年升級 03/18 03:19
kuma660224: 你講反了,F16V已逐年升級中,66架只是詢價 03/18 03:36
suitup: 重點是 f16這次不買齊 下次有機會是什麼時候? 03/18 03:39
suitup: 或者 還有下次嗎? 03/18 03:40
suitup: 大家都在做f35好夢 也該看清現實 f16都未必買得到 03/18 03:41
jamesyeh62: 期待耶!!希望順利成交 03/18 05:24
leo10: 一直不覺得F35這東西會對台灣賣斷…… 03/18 07:35
chenyeart: 期待+1 新扁鑽要來了!! 03/18 07:44
b325019: 前面的早就在升級囉 03/18 07:46
rommel1: M-1 108輛才200億,不如多買一點汰換M-48H 03/18 08:26
rommel1: 炮塔較大的M-60A3留下來繼續升級 03/18 08:27
newstyle: M1A3版的是不是有無人機?! 03/18 08:33
leung3740250: m1直接買夠1000億不行喔(流口水 03/18 08:42
aabaabaabaab: 興奮到模糊,我最愛的坦克 03/18 08:42
leo10: 我也好奇為什麼不把M1買好買滿… 03/18 08:42
kuma660224: 預算還有更優先的海空軍在搶 03/18 08:45
leo10: 也是啦,可是把老陸那些古董換掉也挺重要的 03/18 08:56
say29217074: 我好興奮阿 03/18 08:57
CentaurM83: 90樓,XD 03/18 09:00
moeliliacg: 2樓整天在那幻想自製武器 結果看到潛艦的價格馬上喊貴 03/18 09:05
moeliliacg: 都沒想過自己想的那些魔幻武器 要是真的做了 03/18 09:06
moeliliacg: 預算要多少喔 03/18 09:06
kuma660224: 樓上戳破的是軍盲的普遍現象 03/18 09:08
leung3740250: 幻想很美好,但現實很殘酷 03/18 09:11
b325019: 你以為國造很便宜喔w 03/18 09:12
falconer: 電玩打久了的會認為只要給錢給資源時間到新科技就會自然 03/18 09:13
falconer: 而然的生出來... 03/18 09:13
ting555: 請問Sep v3跟v4的主要差異在哪?? 03/18 09:23
diechan: 愛軍武的孩子都有憑空幻想的時候,不要一直待在這階段就 03/18 09:27
diechan: 好 03/18 09:27
CentaurM83: M1A2D車長有獨立的熱成像儀,射手的FLIR系統升級,加 03/18 09:33
CentaurM83: 強感測距離和解析度。還有其他其他項目更新和改進。 03/18 09:33
mmmimi11tw: 二樓下一篇文會是什麼阿XD 03/18 09:45
hazel0093: 其實不同國家的武器價格都不太好類比 而且與其算單價 03/18 09:45
hazel0093: 不如算產線 03/18 09:45
hazel0093: 要不然日本一堆東西都貴鬆鬆 03/18 09:46
hazel0093: 回推到二戰的話,德國一堆船都比英國貴啊,但不能這樣 03/18 09:47
hazel0093: 比 03/18 09:47
CentaurM83: FLIR是熱成像儀公司的名字。 03/18 09:47
b325019: 日本貨好像還沒看到便宜的,每個都跟精品一樣 03/18 09:48
b325019: 不過日本那是要做技術儲備的所以沒在管量跟價 03/18 09:50
h0110022: MIJ就是貴阿XD 03/18 10:17
b325019: http://i.imgur.com/QN8gIw5.jpg 說到軍盲最近看到最有趣 03/18 10:19
b325019: 的是這個 03/18 10:19
suntex01: FLIR是公司名字,不過也是forward looking IR 的縮寫. 03/18 10:22
CentaurM83: 對 03/18 10:28
Kowdan: 日本除了自民黨以外其他黨都XD 03/18 10:30
ejsizmmy: 正常化?你想太多了 03/18 10:36
ejsizmmy: 只要817還在的一天,中華民國的購入武器就不會正常化 03/18 10:39
ejsizmmy: 買了幾輛破車跟飛機就當作正常化,這是不對的想法,如 03/18 10:39
ejsizmmy: 果真的正常,我們早就有F35了 03/18 10:39
ejsizmmy: 破車是開玩笑的 03/18 10:40
CentaurM83: A3改版很大。更換主砲成電熱化學砲或萊茵金屬L/55,加 03/18 10:40
CentaurM83: 裝彈機,主動防護,還有為消失商源找新的供應零件。 03/18 10:40
b325019: 說的很像35想買就買的到 03/18 10:48
dopyu: 817早就等同廢紙一張了...817說的是美國”不能提供武器給台 03/18 10:51
huckerbying: 817公報還是有約束力,但是內容太模糊,導致雙方對 03/18 10:59
huckerbying: “防禦性武器”定義都有歧見 03/18 10:59
CentaurM83: 去年還有美國退休官員希望廢除對台軍售影響極大的第三 03/18 11:03
CentaurM83: 公報,但也有退休官員認為這個舉動太過挑釁。 03/18 11:03
CentaurM83: 從這些事件來看,這個公報目前還是有它的影響力在。 03/18 11:03
CentaurM83: 所以解讀上有模糊的空間,但是它的影響力還是存在。 03/18 11:04
kynoko: 新聞留言裡好多五毛,不是繁簡轉換露餡就是點進去是假帳 03/18 11:11
kynoko: 號... 03/18 11:11
Gamer1028: SS會包含技轉嗎 QQ 03/18 11:19
a5mg4n: 這或許也是部分國造案的原因,台灣有類似產品是很好的輸出 03/18 11:27
a5mg4n: 理由 03/18 11:27
moeliliacg: 如果上次海發中心那紀念品是真的的話 那台灣拿到的 03/18 11:32
moeliliacg: 爸爸給的設計圖 可能比預想的還要多很多 03/18 11:33
kiwistar: 美國爸爸最近保護費收很勤,但台灣沒有駐軍沒辦法收,只 03/18 11:36
kiwistar: 好轉加到軍購上面了 03/18 11:36
xwingxwing: 那點軍費連塞牙縫都不夠 你乾脆說投降就不用交 03/18 11:41
xwingxwing: 台灣就是這種搞不懂自己需求也搞不懂現實的蠢蛋 唯一 03/18 11:45
xwingxwing: 會的就是屁兩句蠢話 03/18 11:45
leung3740250: 海自都打算搞防禦性空母了,防禦性這三個字其實就 03/18 11:50
leung3740250: 龍門任你搬 03/18 11:50
suitup: 真的是 嘴砲最會 這點錢給米國塞牙縫都不夠 03/18 11:50
suitup: 倒是覺得 2樓不是軍盲 純粹是來北爛的 03/18 11:50
leung3740250: 像sm2夠防禦性了,不照樣被帝國海軍當成反艦導彈來 03/18 11:51
leung3740250: 打? 03/18 11:51
idunhav1: 公報不都美方來解釋 老美:我說防禦性就是防禦性 03/18 11:55
kuma660224: 所以JSOW低可視度滑翔遠攻是防禦武器... 03/18 11:57
three88720: 終於要有新扁鑽來了 03/18 11:58
three88720: 覺得開心 03/18 11:58
yuzuOuO: 該說這個執政黨比較關心我們國防嗎,還是時間到自然會有 03/18 11:58
yuzuOuO: ,誰做都一樣? 03/18 11:58
CentaurM83: 另一個軍售的突破口是台灣有自製武器再軍售類似武器。 03/18 12:09
CentaurM83: 有自主彈天劍2買AIM-120,有萬劍賣JSOW。 03/18 12:09
scotch: 你這樣解釋那Agm-88也不會賣,因為天劍二A根本沒出來。 03/18 12:18
falconer: 181樓的問題可能要去其他版問,本版不討論純政治的問題 03/18 12:20
edison: 劍二說不好聽一點的就跟國產組裝車一樣.還比較貴 03/18 12:22
scotch: 老美自己內部想法才是可不可以外銷的主要因素 03/18 12:22
diechan: 前一頁美軍7128億鎂的預算前,台灣這點軍購錢算啥保護費? 03/18 12:23
diechan: 八卦混久了腦袋會傷,要注意,想偷渡什麼,這版彈射椅沒壞喔 03/18 12:23
CentaurM83: 天劍2A有試射成功啊。 03/18 12:26
CentaurM83: 當時一般解讀老美賣反輻射彈就是台灣有能力自己生產。 03/18 12:26
CentaurM83: 防禦性武器本來就有解釋上的分歧,換個總統可能做法就 03/18 12:26
CentaurM83: 不同。 03/18 12:26
CentaurM83: 對台軍售這幾年都是走這種模式。 03/18 12:28
miname: 依採購數量,其實是美國幫台灣當分母 03/18 12:29
edison: 相傳劍二就試射了那麼一百零一次,要說這個試射是成功的也 03/18 12:32
edison: 可以,只是客戶會願意買單嗎 03/18 12:32
kynoko: 我真不懂銀貨兩訖怎麼會是收保護費,我們就真的有換裝越 03/18 12:33
kynoko: 戰裝備的剛需啊!你去樓下小七消費會收被收保護費嗎? 03/18 12:33
kynoko: 說 03/18 12:34
mmmimi11tw: 有天劍2A反輻射啦~ 03/18 12:34
F04E: 讚 03/18 12:36
da1234527123: 817?更大條的中程飛彈條約都退出了,817早就明存實 03/18 12:40
da1234527123: 亡了。 03/18 12:40
da1234527123: 推回來 03/18 12:43
scotch: 天劍二A有試射?增成型是有但是A型可是根本沒沒消息 03/18 12:44
scotch: 一般解讀……產品出來和中科院做了一個被動頭是兩回事 03/18 12:45
delaluna: M1只買108輛在我看來比較偏象徵意義 03/18 12:46
da1234527123: 連具有法律效力的中程飛彈條約都可以退出了,更何況 03/18 12:48
da1234527123: 只是完全沒法律效力的公報形式的817公報 03/18 12:48
delaluna: 就算不用一比一 這數量也根本不夠MBT全面換代 03/18 12:48
CentaurM83: 空軍說天劍2A有試射成功啊。 03/18 12:48
delaluna: 之前說過M1大概會駐北部裝甲旅作首都防衛 03/18 12:49
a5mg4n: 中程條約退出也是照表演戲完才退的 03/18 12:50
delaluna: 其他戰區還是要由M60充數 大概還會把離島M48換掉 03/18 12:50
mmmimi11tw: 不過2A反輻射貌似終止了,因為有HARM了 03/18 12:50
a5mg4n: 這種先國造再軍購的也可能是一種演戲 03/18 12:50
a5mg4n: 且就算沒買到至少也有代用品 03/18 12:51
CentaurM83: 對,因為老美在量產前賣了所以停下來了。 03/18 12:53
delaluna: 美國carry的"國造"成功再外購 很難沒有演戲成分在 03/18 12:53
mmmimi11tw: 天劍2A反輻射也就試射那麼一次,打的是海上的靶船 03/18 12:55
kira925: 大家一起演戲阿 台灣好像弄出反輻射了"  03/18 13:03
kira925: 是不是真的弄出來了 我說有就是有 03/18 13:03
edison: 如果劍二A這樣就算成功.我會很擔心國產飛彈的測評是 03/18 13:04
edison: 怎麼回事 03/18 13:04
mmmimi11tw: 天劍二A射程太短,F16載去射老實說生存性不高,因為沒 03/18 13:07
mmmimi11tw: 有匿蹤機 03/18 13:07
jason748: M1後續還會增購喇 03/18 13:08
mmmimi11tw: 美軍的HARM效果比較好是因為他們空優很好 03/18 13:12
edison: 沒有野鼬機,HARM的命中率不會太好 03/18 13:15
kira925: 我剛推文的主詞都是美國阿XD 實際上天劍二A更多是宣示 03/18 13:15
kira925: 真的要IDF去SEAD根本找死... 03/18 13:15
mmmimi11tw: 不行啦XD 那任務給IDF去搞根本強人所難WW 03/18 13:16
mmmimi11tw: 至少也要叫F16去搞QQ 03/18 13:17
scotch: 沒電戰干擾,ESM也只有機上那個RWR兼用,非常抖 03/18 13:18
CentaurM83: 原本天劍2A是給IDF掛,也只能給他掛。飛上去射完就得 03/18 13:18
CentaurM83: 下來。 03/18 13:18
kira925: 下一代的IDF我們再看會不會發展 不然真的就是宣示 03/18 13:19
mmmimi11tw: 還是乖乖用HARM好了XD 03/18 13:19
scotch: IDF去丟萬劍比較安全 03/18 13:20
moeliliacg: 有HARM 戰時才好解釋為什麼中國的雷達被毀了啊 03/18 13:20
moeliliacg: 儘管那怎麼看都比較像是SDB幹的 03/18 13:21
saberr33: 為啥我覺得250台主戰比一台潛艇有用 03/18 13:33
astushi: 250輛M1也要後勤吃的下來啊 別忘了現在缺兵 03/18 13:44
leo10: 潛艇可以威脅登陸船團,戰車在登陸前基本沒屌用,除非要應 03/18 13:46
leo10: 付斬首的機降作戰或是第五縱隊… 03/18 13:46
money501st: 108輛M1陸軍馬鹿大概就快養不下去了... 03/18 13:49
kuma660224: 無法弄掉船團的話,3倍M1也沒用 03/18 13:51
kuma660224: 因為對方能自由運補增援,無限補血 03/18 13:51
Edison1174: 還是要買啊 總不能萬年巴頓用到壞光 03/18 13:52
diechan: 潛艦才好交代那些從水裡出來的魚叉是哪來的 03/18 13:52
kuma660224: 陸戰能勝的前提都是同時重創船團 03/18 13:52
kuma660224: 讓已上岸的不夠多且失去油彈糧水人力補給 03/18 13:53
kuma660224: 如果讓人家1個2個3個4個5個師...一直運 03/18 13:54
kuma660224: 擺什麼戰車都沒用 03/18 13:54
kuma660224: 海島戰需要戰車堵住上岸的,但關鍵仍是打船 03/18 13:55
mmmimi11tw: 戰車基本上對船團沒有效果 03/18 13:55
kuma660224: 船能打到剩幾%,才影響最後勝負 03/18 13:57
jason748: 硬要選一個當然是潛艦優先,有錢當然是都買 03/18 14:00
b325019: 戰車頂多打打登陸艇跟海灘,105/120炮對巡洋艦根本抓癢 03/18 14:02
Sartanis: 不如賣幾台柴電潛艇 03/18 14:02
scotch: 就是因為優先度相對低陸軍才買200億啊 03/18 14:04
mmmimi11tw: 打爆船團就可以相當大程度減少戰車的壓力 03/18 14:04
kuma660224: 但不可能全部海上處理,所以少量主戰 03/18 14:09
kuma660224: 要去堵住對方灑出來的登陸車,不能讓他們 03/18 14:10
kuma660224: 輕易往港口或機場或首都衝.... 03/18 14:10
kuma660224: 所以基本上能打船的優先,再分一點給戰甲車 03/18 14:11
hayate232: 120砲是對兩棲登陸甲車吧? 03/18 14:18
hayate232: 不過我們的飛彈火網密度 是世界第一高的 03/18 14:19
roseritter: 120打甲車是overkill 既然現在版本用120沒有降回105 03/18 14:22
roseritter: 的道理 真的有少量MBT上岸也還能對轟 03/18 14:23
kira925: LT2000那種撒子母彈對於第一波登陸更有用就是 03/18 14:24
kira925: 120炮去打搞不好變成各種過穿 03/18 14:24
roseritter: 用M830A1 以後有AMP 03/18 14:37
mmmimi11tw: 密度雖然是世界第一二高,但是飛彈數量卻不太夠應付高 03/18 14:37
mmmimi11tw: 強度戰爭 03/18 14:37
link16: 可以請教前兩年說的快速佈雷系統 是工兵操作嗎 03/18 14:50
link16: M1我曾經在歐洲馬路遇到美軍演習 好大真的太大了 03/18 14:56
link16: 還有二手車體是沒關係 但要保證沒被IED或RGB內傷結構的 03/18 15:01
link16: 事故車 很難處理 03/18 15:02
kira925: 樓上 這個二手車體正確來說是 當年生產過剩沒用到的 03/18 15:02
kira925: 拿去沙漠裡面存放 然後慢慢解封回來賣 不是拿去外面戰鬥 03/18 15:03
kira925: 當年為了坦克大決戰 生產了一萬多輛... 03/18 15:04
moeliliacg: https://youtu.be/x6vW2C2nbbo 03/18 15:04
moeliliacg: M1要來了 這部影片可以收藏起來 已備科普用 03/18 15:04
b325019: 現在已經沒有新的M1車體了不管是A1A2還是未來的A3 03/18 15:06
b325019: 上面那影片超棒 03/18 15:06
edison: 台灣的單對工廠來講也是很重要的.沒單關廠就麻煩了 03/18 15:28
scotch: 快速布雷系統是工兵的你可以去看工兵季刊,這幾季很多都在 03/18 15:32
scotch: 提快速佈雷系統。 03/18 15:32
moaice: 東亞真的是軍備競賽很激烈的地區呢,大家都有錢,也都維 03/18 16:10
moaice: 持在巧妙的緊張度 03/18 16:10
suitup: 潛艦的威脅 超乎你的想像 03/18 16:12
suitup: 不用說實際打到船團 只要敵方有潛艦行蹤不明 03/18 16:13
suitup: 船團從出港就要開始提心吊膽 對打擊士氣 很有用 03/18 16:13
suitup: 看看英國皇家海軍在福克蘭海戰 怎麼怕阿根廷的柴潛 就知道 03/18 16:14
suitup: 處理這東西有多棘手 03/18 16:15
suitup: 還有英國的潛艦可以鎖定阿根廷的戰艦 慢條斯理的回傳英國 03/18 16:16
suitup: 國會決定要不要擊沉 也是一例 03/18 16:16
suitup: 目前台灣柴潛只有兩艘 中國還能搞全面封鎖 以後加到 六 八 03/18 16:17
suitup: 十艘 可能中國反潛部隊就力不從心了 03/18 16:17
kuma660224: 意思就是只要你有,就已經拖延時間... 03/18 16:19
kuma660224: 但我方潛艦正在老化,不繼續搞新的, 03/18 16:20
kuma660224: 10年以後對方可以真的當你沒有... 03/18 16:20
suitup: 所以潛艦國造 中國+中時這麼反對 就知道方向正確了 03/18 16:22
suitup: 這才是真正踩住解放軍的痛腳 03/18 16:22
moeliliacg: 比起空中力量的失衡 水下戰力的更新才確實是台灣 03/18 16:22
moeliliacg: 刻不容緩的問題 03/18 16:23
moeliliacg: 這波F-16V 66架買完之後 台灣空軍確實是有那個空間 03/18 16:24
moeliliacg: 去等10年後的F-35的 03/18 16:24
jackwula9211: 只要有行蹤不明的潛艦,敵國的海軍戰術上就會受到 03/18 16:25
jackwula9211: 一定程度的限制 03/18 16:25
suitup: 一枚魚雷 就讓一艘滿載裝備部隊運輸艦沉船 會給敵方多大 03/18 16:34
suitup: 的損失 和嚴重的士氣打擊 自己可以想像一下 03/18 16:34
edison: 可惜台灣的沈雷(不是唱歌那個)沒有發展成功 03/18 16:38
crohns: 中國現階段的反潛能力如何啊? 03/18 17:27
a25172366: 羅斯福航母戰鬥群某次演習被一艘法國核潛打的接近全滅 03/18 18:00
hayate232: 核潛艇 無解吧 03/18 18:02
sugoichai: 中國反潛在台海周邊意義不大,因為我方潛艦一出海即可 03/18 18:17
sugoichai: 埋伏在近海已預訂好的埋伏點保持靜止,發動攻擊的那瞬 03/18 18:18
sugoichai: 間反潛也已來不及了 03/18 18:18
sugoichai: 只要有找不到的8~10艘,共軍的第一波集結就會很麻煩 03/18 18:19
xwingxwing: 中國的反潛就俄法的雜牌軍 反正真開戰 日美台的潛艦就 03/18 18:56
xwingxwing: 見真章 03/18 18:56
peterlee97: 1940的野戰砲與42迫擊砲 1960的CM21 03/18 19:05
rommel1: 中國搞了一堆自製魚雷 不知道性能如何 03/18 19:21
rommel1: 反潛直升機只有少量的Ka...其他都是國產直升機改的~~ 03/18 19:22
splasky: 好扁鑽 03/18 19:41
bathhouse: 海陸空起來,潛艇是最重要的,讓中國付出最大的成本就 03/18 19:42
bathhouse: 對了,反潛是技術活。就算是大國也要花時間的。 03/18 19:42
kynoko: 好奇買的M1A2塗裝還是沙漠色嗎? 03/18 19:50
jackwula9211: 台灣應該不會是沙漠色吧 03/18 19:53
rommel1: 看看之前的M-60A3就知道了 03/18 19:55
ejsizmmy: 潛艇兵不好訓練.... 03/18 19:56
moeliliacg: M1沙漠迷彩太久了 大家都忘記北約三色了 03/18 20:02
opengaydoor: M60A3也曾經是沙漠色 03/18 20:12
jagdzaku: 現在的船沒啥裝甲 120砲也跟艦炮差不多了 抓癢? 還活在 03/18 22:55
jagdzaku: 二戰嗎 03/18 22:55
wulaw5566: 美國一年國防預算是台灣七十幾倍,怎麼可能看上台灣想 03/18 23:05
wulaw5566: 收保護費 03/18 23:05
akira911: 上面影片說M1的引擎 在1992原廠就沒有在生產了 03/18 23:24
akira911: 那麼 我們買來的M1 裡面是安裝藍色小精靈嗎 03/18 23:25
kuma660224: 停產還是有翻新引擎可以買 03/18 23:29
kuma660224: 其他國家包含美帝自己也是這樣買 03/18 23:29
akira911: 既然M1在全世界還有那麼大的量 為什麼米國國防部不直接 03/18 23:32
akira911: 買下原廠的生產線了 一直用舊引擎翻修 應該沒有那麼多要 03/18 23:33
kuma660224: 因為冷戰瘋狂生產太多,根本用不完 03/18 23:33
akira911: 報廢車輛的堪用舊引擎阿?? 03/18 23:33
kuma660224: 其實那是封存車輛,不是報廢車輛 03/18 23:34
kuma660224: 冷戰生產1萬輛,美軍現役約2000輛 03/18 23:35
kuma660224: 扣掉之前戰爭操勞損耗的,應該還有一大堆 03/18 23:36
akira911: 我知道是這次買的是封存車輛。 03/18 23:37
kuma660224: 我記得引擎其實沒有真正停產 03/18 23:42
edison: 是把封存的舊車,拉到工廠全拆光,零件整新,更新後 03/18 23:43
edison: 再重新組裝 03/18 23:43
gunng: 想想蘇聯瓦解時那批躺著生鏽的鋼鐵洪流 03/18 23:59
gunng: 美軍甚至沒生產到那麼多的數量 03/19 00:00
patentshit: 拆到剩車體的狀態,再重新組裝,零件可翻修的就翻修, 03/19 00:01
patentshit: 不能翻修或是要升級的就換新 03/19 00:01
gunng: 目前所有新出廠的M1都是用當年的車體加新零件上去裝的 03/19 00:01
patentshit: 先前看D台還是N台節目,產線廠房外排滿了帶著鏽斑的 03/19 00:04
patentshit: 空車體等著進廠房 03/19 00:04
F16V: 俄國也只是升級T-72 T-80 T-90而已 T-14買很少 03/19 00:08
patentshit: AGT1500引擎還列在Honeywell網頁的產品清單裡,應該是 03/19 00:10
patentshit: 處於隨時可以下線生產交貨的狀態,而且Honeywell一直 03/19 00:10
patentshit: 想拿這款引擎的改款去搶直升機引擎的單 03/19 00:10
patentshit: 俄國的T-80不知道換柴引了沒?好像有某任陸軍司令對他 03/19 00:12
patentshit: 的燃氣渦輪機很感冒 03/19 00:12
edison: 如果買新的比翻修便宜,美國會直接買新的 03/19 00:18
huckerbying: 結果事實上要造新的M1反而比翻新庫存來的貴 03/19 00:59
huckerbying: 因為M1的生產線早早就收掉了 03/19 01:00
mmmimi11tw: 冷戰造的那批到現在數量還是綽綽有餘 03/19 01:26
dopyu: M1的引擎沒有停產...停產的是整件,但零件還是一直生 03/19 08:22
dopyu: 停產的只有M1的車體。多到老美不知道怎麼處理 03/19 08:23
falconer: 結果苦主是豹二,豹二報價再優惠再便宜也無法跟論斤賣的 03/19 09:28
falconer: M1比.... 03/19 09:28
patrickleeee: 不是說有做到1萬多輛 目前現役有幾輛阿? 03/19 10:17
kira925: 兩三千吧 03/19 10:28
patrickleeee: 還可以汰換兩次 LOL 03/19 10:30
kuma660224: 有算過現役可能不到2000 03/19 10:58
kuma660224: 其實俄國現役也不到3000輛 03/19 10:58
kuma660224: 所以M1與T72/90系,大概都要再戰數十年 03/19 11:00
kuma660224: 拿新技術一直魔改,沿用車體與地盤. 03/19 11:01
kuma660224: 豹二其實銷售也沒影響,因為德國自己砍更兇 03/19 11:01
kuma660224: 導致二手流浪豹滿街跑 03/19 11:02
b325019: 德國都快把整個陸軍砍死了 03/19 11:07
xwingxwing: 梅大媽當家連德軍都娘化ㄌㄜ˙ 03/19 11:54
barbarian72: 什麼?德國有軍隊?(誤 03/19 13:24
pfcdevice: 我比較想知道到底M1會不會陷在西海岸沙灘上 03/19 13:56
pfcdevice: 還要壓路過橋會不會有問題 03/19 13:58
mmmimi11tw: 會的哦 03/19 14:13
kuma660224: 才百輛還分散各軍團,不用擔心地形 03/19 14:25
kuma660224: 這麼少也只能擺在適合它發威的環境 03/19 14:25
kuma660224: 其他87%位置還是擺上一代戰車 03/19 14:26
kuma660224: 倒是舊戰車延壽升級也早該動手 03/19 14:26
moeliliacg: 肯定是不會讓M1去跑沙灘的 壓路過橋頂多是損壞路面 03/19 14:32
moeliliacg: 不會對結構安全性造成太大影響的 不然那些砂石車 03/19 14:32
moeliliacg: 早把橋壓毀了 而且M1的定位是首都+道路要點防衛 03/19 14:33
moeliliacg: 至多守在台1線或中山高那線 跑沙灘守台61線 03/19 14:33
moeliliacg: 那是後備步兵幹的事情 03/19 14:34
kira925: 沙灘也沒那麼寬 你可以壓在提防那.... 03/19 14:41
gunng: 總統證實有提F-16V了 03/19 14:41
kuma660224: 未來跨區翻山過橋機動增援是輪甲為主 03/19 14:43
kuma660224: 重甲大概分成三份各自負責自己防區往西打 03/19 14:43
kuma660224: 幾乎不經過橋樑就沒啥關係 03/19 14:43
gunng: 真正讓戰車去壓沙灘的演習也只有聯興吧 03/19 14:44
gunng: 陸戰隊的M60A3也大概有50噸 03/19 14:45
b325019: 當初戰駕教的時候印象中是說滿彈57噸 03/19 14:48
pfcdevice: 會問是看到很多節目說國軍的想定是打灘岸登陸敵軍... 03/19 15:00
gunng: 可以去看過去的灘頭射擊 地點都不在沙灘上 03/19 15:02
gunng: 而是海岸後方的台地 03/19 15:03
mmmimi11tw: 我怎麼覺得士兵拿反坦克武器埋伏堵在登陸灘生存性都比 03/19 15:07
mmmimi11tw: 戰車高阿W 03/19 15:07
kuma660224: 灘岸不是只有沙灘那小小一塊,後面也是 03/19 15:13
kuma660224: 只要火砲射程能打到灘頭附近的位置都可以 03/19 15:14
hayate232: 標槍飛彈 阿帕契直升機地獄火飛彈 已經夠用了 03/19 15:16
Lincoln: 台灣要開始自造武器,不然每次都要看人臉色 03/19 15:38
opengaydoor: 那也要看有無經濟效應 台灣多數國造武裝是沒有國際 03/19 16:21
opengaydoor: 外銷空間的 除非必要不然不用甚麼都國造 03/19 16:21
CentaurM83: 守勢防衛海空優先,自製武器也會是這個順序。 03/19 16:33
CentaurM83: $$有限,科技樹挑重點點。 03/19 16:33
Swallow43: 在全球化底下,國際上的趨勢已經不是自製武器為主了 03/19 16:39
sugoichai: 優先度 飛彈>飛行器>潛艦>艦船>陸軍的阿哩阿雜...... 03/19 17:16
sugoichai: 如果你的國造錢不夠做全部,那就乖乖照順序用在該用的 03/19 17:16
sugoichai: 的地方,其他好好外購就對了 03/19 17:16
sugoichai: 國造這題討論到爛了,想國造的人麻煩先想錢,生不出錢 03/19 17:17
sugoichai: 就不要一直喊了 03/19 17:17
sugoichai: 台灣一直都有在自造武器,說要開始造的應該多看新聞 03/19 17:18
kuma660224: 國力範圍內適合做的能做的,早就在搞了. 03/19 17:20
edison: 真搞不懂,鄉民那來的自信,可以什麼都給他自製 03/19 17:44
patrickleeee: 就無知阿 以為自製就不用砸錢喔 也不能賣 賺點錢回 03/19 18:54
patrickleeee: 來 何況 砸錢也不一定生出來 被媒體洗腦買過時武器 03/19 18:55
patrickleeee: 也根本做不出來 還嫌人家過時LOL 03/19 18:56
huckerbying: 他們還以為F16是還停留在1970年代的過時飛機吧 03/19 20:02
huckerbying: 稍微好“一點”的還會挑A/B型來打…但還是差很多 03/19 20:03
thigefe: AIDC為了F16V在找新鮮的肝,還不跟上 03/20 10:19
lsjh: 陸海空軍備 逐年汰換升級 這樣是好事 03/21 15:32
lalawoo712: 預祝海陸空裝備都能更新成功 03/23 00:41
lalawoo712: 會不會2020政輪替就不做了 03/23 00:41
edison: 樓上是那個師父來著, 可以未卜先知 03/23 18:16
furnaceh: 買武器好啊,不然一堆錢也都亂花 03/23 21:28
furnaceh: 買了這種現役武器,就會有新的操演方式 03/23 21:30

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