[新聞] 蘇35罩門吃大虧 被殲16與殲10C壓著打

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蘇35罩門吃大虧 被殲16與殲10C壓著打 2019年02月13日 08:56 中時電子報 楊幼蘭 俄羅斯蘇-35戰機有最強「側衛」(Flanker),或「超級側衛」之稱,,被認為是蘇霍伊 (Sukhoi)蘇-27家族中最強大的改良機型。俄國提及蘇-35時,都會大讚它所攜帶的雪豹 -E被動掃描雷達,以及AL-41發動機。 然而,據新浪軍事報導,軍事評論人士透露,北京向俄方採購的24架蘇-35戰機全部到位 後,雖然解放軍空軍接收單位對引進的新戰機讚不絕口,但在實戰演練中,蘇-35卻被殲 -16和殲-10C壓著打。而這款看來強大的戰機在解放軍第4代戰機面前不堪一擊,只是因為 一個罩門所致。 蘇-35是俄羅斯現役最強大的戰機,一度被稱為4代半戰機,號稱除了隱形性能外,俄軍唯 一能與F-22相抗衡的現役戰機。2017年底,蘇-35和F-22在戰場上空相遇,纏鬥了約40分 鐘,更是讓它聲名大噪。 解放軍在公佈殲-20隱形戰機後,仍決定採購24架蘇-35,更提升了它的聲譽。在多數評論 中,很少有分析認為,解放軍自製的殲-16和殲-10戰機比蘇-35更優秀。然而,令人意外 的是,在實戰演練中,蘇-35竟屈居殲-16和殲-10C下風。 分析指出,俄羅斯最看重的蘇-35裝備之一「雪豹-E」雷達(Irbis-E)意外成了它的罩門 ,以致與殲-16和殲-10C實戰演練時落居劣勢。「雪豹-E」是俄羅斯最先進的被動電掃雷 達,藉由接收目標發射出的電磁波,來獲取目標方位,但是無法快速測量距離,需要經過 多次探測,進行資料運算之後,才能獲得準確的資料。相對的,主動雷達靠本身發射的電 磁波,能快速探測目標,並精準定位,在時間上搶占先機。 殲-16和殲-10C都安裝了最先進的主動電掃雷達,分析說,這也是它們能壓制蘇-35的主因 。在戰場上,殲-16和殲-10C能利用雷達的優勢,快速鎖定機動性超強的蘇-35,繼而致勝 。分析指出,長久以來,航空發動機一直是中國大陸航空工業的弱項。不過,戰機性能並 非完全由發動機決定。自上世紀90年代以來,解放軍在戰機雷達的研製上獲得超乎許多人 預期的成果,使解放軍戰機的戰力飆升。 根據中國電科旗下14所,38所與55所發佈的消息顯示,中國大陸在雷達研製領域已經躋身 世界級行列。以戰機的主動、被動雷達來說,俄羅斯在最新的蘇-57戰機上才安裝第一款 主動電子掃描雷達,而解放軍已經在4代機上大量安裝了新型主動電掃雷達。 https://www.chinatimes.com/realtimenews/20190213002049-260417 不太能理解的是Su-35被中國國產戰機 壓著打,但是中國其實也滿愛買Su-35的 是因為J-10C、j-16量產不足嗎? 不過Su35的評價也是不太好,在敘利亞內戰也沒什麼特殊表現 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.83.18 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1550124527.A.F5B.html
tony121010: 新飛機還沒上手吧02/14 14:12
tony121010: 這類吹捧中國戰機主動雷達的新聞其實蠻多的 02/14 14:13
※ 編輯: wwwson1256 (180.217.83.18), 02/14/2019 14:13:41
h0110022: 不只是吹戰機雷達 是各種雷達都講得很強大的樣子 02/14 14:14
h0110022: 什麼F-22 F-35 無所遁形之類的不少 02/14 14:14
MOONRAKER: 標題哪裡去了02/14 14:16
streit: 標題又出來啦~大概剛剛在編輯吧。02/14 14:20
※ 編輯: wwwson1256 (180.217.83.18), 02/14/2019 14:25:10
momijichan: 買Su35抄AL41F吧 02/14 14:35
ROMEL: 2017年底F-22和Su-35在戰場上碰到並纏鬥了40分鐘? 02/14 14:40
scotch: 中國就只看名稱不看內容物,這又不是一天兩天的事了 02/14 14:40
m82: 一般認為殲10C性能不及F-16V,所以..... 02/14 14:42
Alwen: 找了一下沒看到F-22跟SU-35纏鬥40分鐘的消息欸 02/14 14:44
leung3740250: 和f-22纏鬥???? 02/14 14:44
leung3740250: 妓者有這麼缺新聞嗎? 02/14 14:45
scotch: 就算慢了一些Irbis-E的搜索距離非常長,對付這些沒匿蹤的 02/14 14:45
scotch: 四代機還是可以 02/14 14:45
diechan: 中時軍事類的東西比朱明還要沒可信度耶 02/14 14:46
Alwen: 只有找到敘利亞上空俄國聲稱SU-35跟F-22纏鬥最後勝利 02/14 14:46
Alwen: 但美國沒承認 並質疑俄國消息是假的 02/14 14:46
Alwen: http://tinyurl.com/y3atoalx 還是中時自己的新聞呢 02/14 14:48
puppy20308: 米波雷達也各種吹,還不是成了炮灰 02/14 14:50
patentshit: Su-27剛進中國也是傳出演習中被殲七壓著打,原因是飛S 02/14 14:52
patentshit: u-27的大多是菜鳥,殲七飛行員都是老油條 02/14 14:52
hsinhanchu: AESA好棒好棒神教 02/14 14:56
MOONRAKER: 不錯有補標題 (y) 02/14 15:03
alwayshigh: 對岸雷達電子科技業真那麼威,為啥還買一堆S300-400.. 02/14 15:08
alwayshigh: 很多Copy來的東西缺乏積累性能聽聽就好!我們也是有美 02/14 15:08
alwayshigh: 帝外掛不然也沒法跳躍那麼大.. 02/14 15:08
suntex01: PESA不是這樣的運作原理吧... 02/14 15:20
mmmimi11tw: 在一般距離根本就看不到F22何來跟F22纏鬥? 02/14 15:20
fbiciamib123: 超英趕俄嘍 02/14 15:26
zames0625: 中時不意外 02/14 15:28
CentaurM83: 纏鬥四十分鐘 比Top Gun還精彩 想看 02/14 15:38
rtwodtwo: 其實是沈飛整機拆完 拼裝回去的時候 裝反了 02/14 15:39
rtwodtwo: 不然就是原廠黏死的硬拆 拆壞了 02/14 15:40
anfbaby: 纏鬥40分鐘...(怕 02/14 15:47
leung3740250: 中國是不知道有多喜歡吹aesa,根本aesa神教徒。最常 02/14 15:59
leung3740250: 在對岸論壇看到的就是052D aesa秒殺柏克pesa論 02/14 15:59
sdiaa: 纏鬥40分鐘 這樣要中場休息 順便CALL加油機先... 02/14 16:45
link16: 當初是誰主導買Su35抓去被肝癌 02/14 16:55
mouz: 纏鬥40分鐘還有油嗎... 02/14 17:01
achiyeng: 真的這麼爛 你們怎麼還是只敢開su35... 02/14 17:13
rtwodtwo: 本來是沈飛鉗工說只買4架就夠"自主研發" 聖帝不肯 02/14 17:17
rtwodtwo: 只買4架 連發動機都不賣你 最後談妥 加碼到24架 02/14 17:19
kuma660224: 根本亂寫一通,主動被動都一樣是電掃很快 02/14 17:27
kuma660224: 除非它把雪豹E當成機掃來用(它可以轉) 02/14 17:28
kuma660224: 如果說飛官不熟悉雷達操作模式還比較可能 02/14 17:29
kuma660224: 主動電掃雖然可以分組跑不同模式 02/14 17:30
kuma660224: 但分組多工,分配到陣面單位就太少 02/14 17:31
kuma660224: 偵測效率會降低 02/14 17:31
kuma660224: 其實要拼最大偵測距離時,都一樣單工 02/14 17:33
kuma660224: 被動相陣真正在飛機上不夯的原因,是笨重 02/14 17:34
kuma660224: 雪豹那系列整套含電源冷卻運算模組超大超重 02/14 17:35
suitup: 中時 左轉 不用看 02/14 17:35
kuma660224: 也只有側衛等級那巨大鼻子能塞得下 02/14 17:36
suitup: 蔡衍明拉出來的東西 是誰要買單 02/14 17:36
kuma660224: 但側衛本來配重那邊就要有重物 02/14 17:37
kuma660224: 所以即使換AESA也不會太輕,要刻意加重 02/14 17:37
t72312: 跟本鬼扯 PESA測距比AESA慢 哪條世界線的物理 02/14 17:47
t72312: 愛買又愛嫌 02/14 17:51
Galm: 等等 有誰可以找到那個SU35和F22在戰場纏鬥的新聞或消息? 02/14 17:54
t72312: 去對岸的YY小說網站找找看有沒有 02/14 17:57
kuma660224: 無論主被動電掃或機掃,電波速度都一樣 02/14 18:09
kuma660224: 機掃是慢在機械轉動,電掃都一樣快 02/14 18:10
mmmimi11tw: 在他們的世界裡電磁波可能會不一樣快就是了 02/14 18:18
imruck: 覺得純粹是部隊操作熟悉度的問題 02/14 18:19
seibu1103: 發動機還要進口的國家跟我說戰機很強? 02/14 18:59
ben100rk: 兒子頂嘴爸爸 不知道之後打架會死多慘 02/14 19:51
dopyu: 對岸的軍事評論者一直都給我一種超越物理法則的感覺 02/14 19:58
dopyu: 以前官方還會打臉發澄清稿,近三年對岸都完全不管了讓自媒 02/14 20:01
dopyu: 體和磚家隨便亂吹世界第一,被老外專家拉出打臉後,又再推 02/14 20:01
dopyu: 拖說都是民間的鍋和政府無關... 02/14 20:01
sugoichai: 現在對岸流行壓俄國來自我膨脹? 02/14 20:16
sxing6326: 俄方是說35不開雷達靠紅外探測從22後方接近 02/14 20:28
sxing6326: 對岸某些軍迷基本信了,因為22沒光電探測,所以J20>> 02/14 20:29
sxing6326: >>F22 02/14 20:29
kuma660224: F22的壓扁噴嘴有壓低紅外訊號效果 02/14 21:05
kuma660224: 想用紅外光電找它也不太可靠 02/14 21:06
kuma660224: 尤其它壓扁氣流降溫又不開AB(軍推夠用) 02/14 21:07
mmmimi11tw: 只靠紅外線就抓到F22也是有難度, 02/14 21:17
mmmimi11tw: 最近一直被提到的YF23更難 02/14 21:17
jimmy5680: 什麼時候SU35和F22交戰過了??? 02/14 21:53
snd: 他們買到的SU-35是不是閹割版XD? 02/14 22:40
link16: 飛行員應該都有通過毛子結訓吧 02/14 22:41
QuentinHu: 笑了啦,哈哈哈 02/14 22:53
QuentinHu: 那中國買SU-35幹嘛? 每次買完都這種外購不如國產,可 02/14 22:54
QuentinHu: 還是一直買 02/14 22:54
kuma660224: 因為想買4架回來自主研發 02/14 23:02
kuma660224: J11BS/J15飛控與結構問題都還沒恰當解決 02/14 23:03
kuma660224: 甚至重產更老的J11B,因為類比飛控較穩定 02/14 23:05
dreeee: 所以改吹J16屌打F35了 02/14 23:16
JosephChen: 口嫌(性能真差)體正直(買買買) 02/14 23:21
CentaurM83: 比較遜的SU35都可以抓F22熱訊號 所以比較潮的 02/14 23:38
CentaurM83: J16、J10C可以跟F22對幹到什麼地步 = =? 02/14 23:38
scotch: 殲16也只要產兩百多架而已並沒有很多 02/14 23:40
scotch: 四代機用熱訊號抓五代機也沒有五代機用雷達抓四代機那麼方 02/14 23:47
scotch: 便、快速,而且很受天氣、氣溫印象 02/14 23:47
klub: 笑死 他以為PESA不用自己打電磁波喔 02/15 00:11
CentaurM83: http://goo.gl/YhZPiL 討論IRST偵測低可偵測性戰機 02/15 00:23
CentaurM83: 的文章 02/15 00:23
CentaurM83: 既使在IRST前方60到90度的偵測範圍 要再廣大空域撈出 02/15 00:25
CentaurM83: 刻意抑制的五代機熱訊號還是很困難 而且四代機並沒有 02/15 00:26
CentaurM83: 360度的偵測範圍 02/15 00:26
kimfatt: 文中說的慢,應該不是電波慢,應該是說PESA要靠收集更多 02/15 01:52
kimfatt: 的訊號,需要更長的時間來回推地方絕對位置的資訊。所以 02/15 01:52
kimfatt: 在處理速度上就輸給主動性的AESA。 02/15 01:52
diechan: 這文章就只是要講殲16勝蘇35,蘇35又跟F-22不相上下,所 02/15 04:30
diechan: 以殲16勝過F-22 02/15 04:30
suitup: 中國這操作聰明 02/15 04:48
suitup: 有知識水準的 看到這篇會去吵雷達航電 而這塊中國未必輸 02/15 04:48
suitup: 可以讓愛國知識分子帶風向 02/15 04:48
suitup: 而沒有知識水準的 當然文章說什麼就信什麼了 02/15 04:49
suitup: 就這樣 這篇唬爛文 成功炒起中國超英趕美的風向 02/15 04:50
t72312: 那叫搜索慢 02/15 07:05
scotch: 雪豹第一次發現敵人的速度會比較慢主因會是因為雪豹有旋轉 02/15 09:01
scotch: 機構,要搜索整個視野比較慢,但是這個慢頂多也就差個一秒 02/15 09:01
scotch: 鐘左右,雪豹的搜索距離非常長短短幾秒鐘根本沒差 02/15 09:01
dopyu: 目前最有可能以IRST搜索敵機的戰機叫F-35 02/15 10:13
dopyu: 沒有F-35的水準真的不要隨便吹紅外線搜索隱形機 02/15 10:14
dopyu: 即便是F-35,美國也從未把紅外線找敵機吹上天。先不提紅外 02/15 10:20
dopyu: 線的搜尋角度很狹窄,真的熱源反應足夠時都已經進入目視距 02/15 10:20
dopyu: 離了,美國自己也只把EODAS空戰時當作纏鬥輔助。我一直很好 02/15 10:20
dopyu: 奇對岸是不是以為經過熱遮蔽處理的戰機熱源和火箭一樣大 02/15 10:20
kuma660224: 目前紅外反匿蹤機是有用,但只是輔助 02/15 10:31
kuma660224: 那在多數陰雨潮濕天候有效距離很短 02/15 10:33
kuma660224: 號稱上百公里距離都指對高空多發重轟開後燃器 02/15 10:34
kuma660224: 不是空戰環境有效數字(只剩幾分之一) 02/15 10:35
kuma660224: 也就是雷達近距看到匿蹤機但被干擾無法鎖定 02/15 10:35
kuma660224: 自身雷達電子爛,不怕干擾的IRST可用來補救 02/15 10:36
kuma660224: 這對俄系怕電子干擾的,幫助比較大 02/15 10:37
kuma660224: 俄系幾乎當它標配,但西方夾艙只是外掛選配 02/15 10:39
kuma660224: 只是對地為主的外掛,加個對空模式 02/15 10:39
kuma660224: 雷達還能有效運作的話,比IRST更精準 02/15 10:41
kuma660224: 主角還是雷達,IRST只是備用 02/15 10:50
prudence: 原來如此,受教了~謝謝 ^^ 02/15 12:52
edison: 毛:要是有好雷達,何必用IR, 共:要是有引擎,何必用毛發 02/15 13:52
CentaurM83: IRST如果是高效率偵搜五代機的利器 就帶出一個問題 02/15 14:58
CentaurM83: 紅旗演習紅軍為什麼沒用熱訊號抓F35 02/15 14:58
kuma660224: 其實紅旗F16有試過帶夾艙用對空模式搜索 02/15 16:24
kuma660224: 應該有用處,但稱不上什麼能扳回劣勢的裝備 02/15 16:25
CentaurM83: 瞭解 02/15 17:17
mmmimi11tw: IRST也不算是高效率,最主要還是靠雷達 02/15 19:08
mmmimi11tw: 在使用那裝備之前,非五代機就有可能先被巴下來了 02/15 19:09
kuma660224: 以後五代可能都內建紅外光電,但原因多用途 02/15 19:15
kuma660224: 要匿蹤就不適合外掛選配,F22沒啥考慮對地 02/15 19:15
kuma660224: 但其他五代或其他國家需要一機多用 02/15 19:16
kuma660224: 寧願先整合. 不能外掛,所以事後追加很麻煩 02/15 19:17
mmmimi11tw: 紅外光電空對地用途都比空對空好用多了 02/15 20:22
vt1009: 不捧共不捧蘇的空軍之翼就關站了咩 站長挑的文比較可信 02/16 13:55
jaxchang: 支那農場文,看支那新聞就知道,這類文章天天有 02/17 12:43

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25 [新聞] 蘇35罩門吃大虧 被殲16與殲10C壓著打 zithromax 2019/02/14 12:41:41
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